Ruotsin metsäsuomalaisten DNA-projekti - Forest Finn DNA project

[blue-eyed]

Uuden vuoden kunniaksi Family Tree DNA on uudistanut nettsivunsa mielenkiintoisemmaksi ja paljon enemmän tietoa antavammaksi kuin ennen. Löysin sieltä ihan oman projektinsa Ruotsin suomalaismetsien asukkaille:

http://www.familytreedna.com/public/forrestfinn

Siksipä rohkenin avata tänne oman viestiketjun meille metsäsuomalaisten sukulaisille.

Aiheesta on keskusteltu Suku Forumilla jo aikaisemmin mm. tässä viestiketjussa:

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=12549&page=35

[Sari H]

Mielenkiintoinen projekti. Olisi vain äärettömän hyvä kun olisivat laittaneet tuonne ne pointit mitkä mutaatiot tai DYS arvot määrävät sen, että kuuluu metsäsuomalaisten jälkeläisiin....

[tkukkonen]

Mielenkiintoinen projekti. Olisi vain äärettömän hyvä kun olisivat laittaneet tuonne ne pointit mitkä mutaatiot tai DYS arvot määrävät sen, että kuuluu metsäsuomalaisten jälkeläisiin....

Parasta olisi lähteä siitä oletuksesta, että Ruotsiin muuttajilla oli monenlaisia haplotyyppejä. Olihan yksistään Rautalammin suurpitäjässä monenlaista väkeä. Uusia havaintoja yhteyksistä Suomeen voi tulla koko ajan lisää. Sen puoleen en usko että Sarin toivomukseen voisi olla tiivistä ja "lopullista" vastausta. Jos joku tekee jo tehdyistä osumista listan, niin veikkaan että se on pitkä ja elää koko ajan.

Seurasin yhtä ruotsalaista mieshenkilöä, joka lopulta havaitsi mistä päin hänen I-haploonsa löytyi läheisiä osumia.

[blue-eyed]

Tuon projektin sukunimiluettolosta panin tyytyväisenä merkille tietysti nimen Kovalainen. Kohdalleni on osunut DNA-testin perusteella useampikin henkilö Värmlannista, mutta vain aniharvalla on sukupuu tarjolla tuolla Family treen puolella.

Erotyisesti olen kiinnostunut tästä henkilöstä, josta Veijo Saloheimo kirjoittaa Kovasen ja Kovalaisen suvusta kirjassaan Viipurinkarjalaiset kotona ja maailmalla 1541-1620 s. 69. seuraavasti:

KOVALAINEN ja KOVANEN kuuluvat yhteen. Vuonna 1543 asui Matti ja Olli Kovalainen Jääskessä, kenties Vilkolahdessa, jossa kaksi Kovasen taloa oli autiona 1582. Vuonna 1590 asui Kivennavan Ahlajärvellä Ihannus, Lauri ja Lemetti Kovanen. Mikkelissä asui 1541 Vuolingossa, Vanhalassa ja Suosaaressa yhdeksän Kovasta. Vuonna 1590 tuli Paavo ja Mikko Kovanen Paltamon Kivesjärvelle. Vuonna 1598 jäivät Mikkelin Norolassa Markku ja Tahvo Kovalaisen talot autioiksi. Nimet erkanivat pysyvästi siitä alkaen. Reijo Ollinpoika lähti 1627 Kangasniemen Kutemajärveltä Hankasalmen Kovalanmäen kautta Värmlantiin Gunnarskogin Bogeniin.Hiitolan Änkilässä asui 1613 Antti Kovanen.

Oliko tämä Reijo sukunimeltään Kovainen vai Kovalainen, koska Saloheimo kytkee nämä nimet Kovanen ja Kovalainen yhteen.

Tässä auttaisi ehkä se, että Kovaset ja Kovalaiset otattaisivat itsestään niitä DNA-testejä.

[Matti Lund]

Tuon projektin sukunimiluettolosta panin tyytyväisenä merkille tietysti nimen Kovalainen. Kohdalleni on osunut DNA-testin perusteella useampikin henkilö Värmlannista, mutta vain aniharvalla on sukupuu tarjolla tuolla Family treen puolella.

Erotyisesti olen kiinnostunut tästä henkilöstä, josta Veijo Saloheimo kirjoittaa Kovasen ja Kovalaisen suvusta kirjassaan Viipurinkarjalaiset kotona ja maailmalla 1541-1620 s. 69. seuraavasti:

KOVALAINEN ja KOVANEN kuuluvat yhteen. Vuonna 1543 asui Matti ja Olli Kovalainen Jääskessä, kenties Vilkolahdessa, jossa kaksi Kovasen taloa oli autiona 1582. Vuonna 1590 asui Kivennavan Ahlajärvellä Ihannus, Lauri ja Lemetti Kovanen. Mikkelissä asui 1541 Vuolingossa, Vanhalassa ja Suosaaressa yhdeksän Kovasta. Vuonna 1590 tuli Paavo ja Mikko Kovanen Paltamon Kivesjärvelle. Vuonna 1598 jäivät Mikkelin Norolassa Markku ja Tahvo Kovalaisen talot autioiksi. Nimet erkanivat pysyvästi siitä alkaen. Reijo Ollinpoika lähti 1627 Kangasniemen Kutemajärveltä Hankasalmen Kovalanmäen kautta Värmlantiin Gunnarskogin Bogeniin.Hiitolan Änkilässä asui 1613 Antti Kovanen.

Oliko tämä Reijo sukunimeltään Kovainen vai Kovalainen, koska Saloheimo kytkee nämä nimet Kovanen ja Kovalainen yhteen.

Tässä auttaisi ehkä se, että Kovaset ja Kovalaiset otattaisivat itsestään niitä DNA-testejä.

Hei Arla,

Näin ennakkotietona, että kyllä meidän yhteinen esi-isämme Kivesjärven Kovalassa Mikko Kovanen on aivan nähtävästikin tullut Kainuuseen jo noin vuonna 1550. Jos yhtyy Jorma Keräsen arvioihin ensimmäisistä tulijoista Kainuuseen, mahdollista on, että Mikko olisi voinut olla jo niiden joukossa, jotka tulivat vuosina 1547...49 Kainuuseen, tällöin vielä toki isänsä mukana pikku poikana, mutta olen arvioinut Mikon iän niin, että hänen on täytynyt syntyä jonkin verran ennen vuotta 1547.

Tietysti, jos olisi mahdollista, olisi mielenkiintoista selvittää mieslinjalta se, kuinka läheistä sukua Kainuun Kovalaiset voisivat olla Mikkelin seudun Kovaloiden kanssa. Tietysti olisi onnenpotku, jos olisi jokin tarkennusta auttava piirre testituloksessa. Mutta ainakaan Mikko Kovasen suoralta sukulinjalta ei Y -DNA -tuloksiin ole edellytyksiä eikä ainakaan minulla ole tiedossa patrilineaarista ketjua kehenkään Kainuuseen tulleeseen Kovaseen. Mikollahan oli Kolehmais -vävy, johon se Kainuun Kovalaisten patrilineaarinen ketju menee.

Nyt kun katsoin Korhosten testituloksia toisessa ketjussa olevasta linkistä, siellähän oli muunnimistenkin joukkoa keskenään aivan identtisiä testituloksia Korhosten kanssa, eli ei mitään eroa kirjain- ja numerosarjoissa, siis monen muun nimisen kanssa, joukossa myös sellaisia, jonka nimisiä en ole tavannut Kainuussa. Eli mitään muuta infoa en saanut irti kuin, että todennäköisesti saman esi-isän omaavia savolaisia on tullut Kainuuseen, niiden joukossa myös Kainuun Korhoset. Mitään lisätietoa, mitä en olisi ennestään tiennyt, tästä en osannut lainkaan saada. Sellaista tunnistinta en kyennyt erottamaan haplo -tunnussarjasta.

Perinteisellä suku- ja asutustutkimuksella saa toistaiseksi paljon enemmän irti esimerkiksi Kainuun Korhosista. Pelkään, ettei DNA anna Kovalaisistakaan muuta ilmi, kun että Kainuuseen on tultu Savosta ja että löytyy yhteinen esi-isä, paitsi Kovasten, myös monen muunkin kanssa, joita ei ole edes tavattu Kainuussa. Jos mennään mieslinjaa ja on tällaisia tuloksia, niin nähtävästi jotkut vävyt ovat Savossa saaneet appensa lisänimen?



terv Matti Lund

[Sari H]

Parasta olisi lähteä siitä oletuksesta, että Ruotsiin muuttajilla oli monenlaisia haplotyyppejä. Olihan yksistään Rautalammin suurpitäjässä monenlaista väkeä. Uusia havaintoja yhteyksistä Suomeen voi tulla koko ajan lisää. Sen puoleen en usko että Sarin toivomukseen voisi olla tiivistä ja "lopullista" vastausta. Jos joku tekee jo tehdyistä osumista listan, niin veikkaan että se on pitkä ja elää koko ajan.

Seurasin yhtä ruotsalaista mieshenkilöä, joka lopulta havaitsi mistä päin hänen I-haploonsa löytyi läheisiä osumia.

Hei,
uskon että jokaisessa noissa on oma mutaationsa jolla määräytyy metsäsuomalaiseksi. Tarkoitan siis esim. tällaista jaottelua

http://www.familytreedna.com/public/russiadna/default.aspx?section=yresults Tuolla esim. oma I1d karjalan haara, jossa määritteenä ovat L22+ DYS19=14, DYS392=13
J Häkkiselläkin on näitä erilaisia jaotteluja. Jokaiselta haploryhmältä löytyy oma tunnus mikä määrittää sen.

Onko nuo testit otettu tuonne projektiin pelkkien sukunimien määritteleminä vaiko mikä on peruste?

[Sari H]

Nappasin DNA forumilta luettelon missä on näitä metsäsuomalaisia nimiä ja tässäpä ainoat Kovalaiset jotka siinä oli
Kovalainen Grels Olof Kangasniemi Kutemajärvi 1627 Gunnarskog
Kovanen Grels Lars Kangasniemi Kutemajärvi 1629 Borgsjö
Kovanen Pål Per Kangasniemi Kutemajärvi 1627 / 1629 Borgsjö

Eli ensin nimi, paikkakunta mistä muutti, sitten muuttovuosi ja paikkakunta minne muutti.

[Toi Korhoi]

Matti puhuu asiaa, vaikka eivät DNA-testit nyt aivan käyttökelvottomia ole. Itäsuomalaiset sukunimet ovat vanhoja, niiden käytön aikana on ehtinyt syntyä monia mutaatioita. Mutaatiot tapahtuvat satunnaisesti. Mikään ei takaa sitä että kahden samaa sukunimeä käyttävän veljeksen linjat pysyvät tältä osin erityisen lähellä toisiaan, verrattuna vaikkapa heidän serkkunsa linjaan, joka käyttää eri sukunimeä.

Jaskan tutkielma kannattaa lukea, sen luokittelut ovat toki avuksi tässäkin asiassa. Monet Korhoset kuuluvat perimän eroistaan huolimatta juuri tiettyyn karjalaiseen N1c1-linjaan, johon kyllä kuuluu sitten monia muitakin sukuja aivan eri sukunimillä.

[blue-eyed]

Nappasin DNA forumilta luettelon missä on näitä metsäsuomalaisia nimiä ja tässäpä ainoat Kovalaiset jotka siinä oli
Kovalainen Grels Olof Kangasniemi Kutemajärvi 1627 Gunnarskog
Kovanen Grels Lars Kangasniemi Kutemajärvi 1629 Borgsjö
Kovanen Pål Per Kangasniemi Kutemajärvi 1627 / 1629 Borgsjö

Eli ensin nimi, paikkakunta mistä muutti, sitten muuttovuosi ja paikkakunta minne muutti.

Oliko tämä Reijo sukunimeltään Kovainen vai Kovalainen, koska Saloheimo kytkee nämä nimet Kovanen ja Kovalainen yhteen..

Sari, tässähän tämä kaipaamani Reijo onkin ja sukunimenä näyttää olevan Kovalainen :)

Pitääkin paremmin ruveta tutkimaan niitä Värmlannin ihmisiä, joita minulle tuon DNA-testin perusteella on sukulaisiksi osoittautunut.

Kiitos Sari avusta!

[Jaska]

Minun lähimmät osumani ovat kolme haplotyyppiä etäisyydellä GD 7/67, joista kaksi on Ruotsin metsäsuomalaisen nimeltään Porkka jälkeläisiä. Aikasyvyys on todennäköisimmin 500-600 vuotta.

[Marjatta Puranen]

Matti puhuu asiaa, vaikka eivät DNA-testit nyt aivan käyttökelvottomia ole. Itäsuomalaiset sukunimet ovat vanhoja, niiden käytön aikana on ehtinyt syntyä monia mutaatioita. Mutaatiot tapahtuvat satunnaisesti. Mikään ei takaa sitä että kahden samaa sukunimeä käyttävän veljeksen linjat pysyvät tältä osin erityisen lähellä toisiaan, verrattuna vaikkapa heidän serkkunsa linjaan, joka käyttää eri sukunimeä.

Jaskan tutkielma kannattaa lukea, sen luokittelut ovat toki avuksi tässäkin asiassa. Monet Korhoset kuuluvat perimän eroistaan huolimatta juuri tiettyyn karjalaiseen N1c1-linjaan, johon kyllä kuuluu sitten monia muitakin sukuja aivan eri sukunimillä.

Rautalammille tulleiden Korhosten kanssa ovat elelleet Puraset jo nelisen sataa vuotta sulassa sovussa. Vermlantiinkin on Purasia muuttanut 1600-luvulla. Terveisiä koti-Suomeen on tullut mm Lauri Kettusen mukana.Nyt tuli yllätys, kun heidän (tai ainakin yhden Purasen) haploryhmä onkin R1b1a2. Purasten itäsuomalaisuudesta ei aikaisemminkaan ole oltu varmoja. Onpa korkea aika houkutella joku Tervon Puranen DNA-testiin. Vai kuinka.

[Pauli]

Minun ainoa lähiosumani (etäisyys 1 markkeri) on metsäsuomalaisprojektissa oleva Olof Larsson Kaikkalainen, ca.1665-1725, Gransjön. Olen tulkinnut tuon Kaikkalaisen Koikkalaiseksi. Oma vanhin tunnettu esi-isäni lienee nimeltään Olavi Kettunen ja kotoisin alun perin Juvalta, josta löytyy 1500-luvun alusta myös Lauri Koikkalainen.

Eli voisiko tästä päätellä, että joko Kettunen vaihtuu Koikkalaiseksi tai toisin päin esimerkiksi jakoveljiyden (eli käsittääkseni vävyksi tulemisen) kautta tai sitten Kettunen ja Koikkalainen ovat sama suku?