Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Sold. Johan Svahn, mistä tullut?
Moi
Yritän päästä taaksepäin ajassa etsiessäni Johan Svahnin (n.1759-1810) tietoja. Varhaisin merkintä jonka löysin on Mikkelin msrk:n rippikirjasta 1777-1784. Siellä hän on merkitty sotilaiden kohdalle (sotilaat rippikirjassa erikseen) Savon jalkaväkirykmentti: Majurin komppania, ruotunro 47 (sijaitsee: Rämälä, Norola)
En ole sotilaita ennen tutkinut, joten minulle on epäselvää, pystynkö jostain päättelemään mistä hän on tullut tuolle sivulle (en löytänyt Rämälän tai Norolan kohdalta) ja mikä hänen nimensä on ollut ennen kuin on saanut sotilasnimensä Svahn? Miten yleensäkin sukunimet menee esim. jos hänen isänsä on myös ollut sotilas? Onko isä ollut myös Svahn, vai onko hänellä voinut olla muu nimi?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6713836 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6713836)
Johan löytyy myös katselmusluetteloista, joista pystyi päättelemään että hänen palvelus on luultavasti alkanut 1779 ja että hän on syntynyt Mikkelissä 1759.
http://kotisivu.suomi.net/picea/sotilas/majuri/majuri_kats_1795.html (http://kotisivu.suomi.net/picea/sotilas/majuri/majuri_kats_1795.html)
Ensimmäinen merkintä 1782 rullassa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7211&pnum=71 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7211&pnum=71)
Hän löytyi myös Mikkelin vihittyjen luettelosta 1780, jossa kotipaikaksi merkitty vain tuo Majurin komppania.
Tuolla edellä mainitulla 1777-1784 kirjan samalla sivulla on ruodun nro.48 (sijaitsee: Norola, Rämälä, Rantakylä) sotilas Anders Hjerpe, jota epäilen Johanin isäksi.
Kirjassa 1757-1773 (jossa on vain sotilaita, torppareita ja itsellisiä) näkyy että hänellä on 1759 syntynyt poika Johan. Löytyy myös syntyneiden luettelosta (18.4.1759 )
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2471&pnum=46 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2471&pnum=46)
Miten voin varmistaa että tämä on oikea päätelmä?
Anders Hjerpe on HisKi:n mukaan saanut lapsia 1759-1784 kylissä Rämälä, Suonsaari, Rantakylä…
Aikaisemmista rippikirjoista/lastenkirjoista (joissa ei sotilaita ole vielä eritelty erikseen) en Anders Hjerpeä tai Johania ole löytänyt vaikka etsin läpi kaikki nuo kylät jossa ruotutalot 47 ja 48 olivat.
-Tommi
Tommi H, onkohan Johan Svahnin juuret jo selvinneet? Samaa umpikujaa nimittäin pengon itsekin.
Löysin värväysluettelosta 1779 tällaiset tiedot:
Värväysluettelossa ruodussa 47 Norola Rämälä vuonna 1779: Johan Årrberg Svahn, 20 vuotta, 5 jalkaa 6 tuumaa, täydennysmieheksi ruotuihin 25/26. Aloittanut 12.12.1778.
Lähde: http://www.rajapuro.net/savojr/majuri/majuri_varv_1779.html
Mutta ei tuosta Årrbergistäkään pääse jäljille.
Tapani Kovalaine
23.02.19, 16:56
Sotilas Anders Hjerppe oli leski, kun hän avioitui Kaarina Musikan kanssa Mikkelissä:
Hirki, Mikkeli, vihityt: 21.12.1763 Noroselkä Sold: Enck: And: Jerpe q:p: Carin Musicka
Rippikirjan mukaan ensimmäinen puoliso on ollut Anna Liukkonen.
Hiski, Mikkeli kastetut: 18.4.1759 22.4.1759 R - - Sold: Anders Hierpe Anna Liukonen Johannes
Tapani Kovalaine
23.02.19, 18:00
Digikuvassa 119 Mikkelin lastenkirjassa mainittua alinna olevaa perhettä kyllä kannattaisi tutkia paremminkin. Anders Holopainen on asunut Rämälässä lastensa kanssa. Yhtäläisyyksia Anders Hjerppeen on lasten etunimien ja syntymävuosien perusteella ihmeen paljon.
Digi 119 lk: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7887737
Tapani Kovalaine
23.02.19, 18:42
Digikuvassa 93 lk löytyy jatkoa Antti Holopaisen perheelle:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7888134
Nyt kun vielä löytyisi tätä perhettä koskeva perukirja!
Digi 145 rippikirja, josta näkyy että affsk. soldat Antti Holopainen kuoli 1790 asuessaan Rämälässä.
Leski Kaarina Musikka muutti Suosaareen (tyttärensä luo??).
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6721079
Moi
Kyllä omasta mielestäni asian selvitin tuolloin vuonna 2012. Anders Hjerpe on siis syntyjään Holopainen. Ja lisäksi käyttänyt myös sotilasnimeä Blek. Tässä keskustelua samasta aiheesta toisella forumilla:
https://www.sukuhistoria.fi/phpBB3/viewtopic.php?f=31&t=2538
Tosin nyt vasta huomasin, että tuohon ketjuun on tullut vuonna 2015 viesti, jossa mahdollisesti kyseenalaistetaan se, oliko Anders Hjerpe sittenkään Johan Svahnin isä. Tämä siis Andersin ensimmäisen vaimon perukirjan perusteella. En tuota ole sen tarkemmin ehtinyt nyt tutkimaan enkä suomentamaan tuon perukirjan sanamuotoja. Siinä olisi jollekin pieni iltapuhde. Asia kyllä itseänikin edelleen kiinnostaa, sillä isoäitini (edelleen elossa) oli omaa sukua Svahn ja periytyy suoraan Johan Svahnista.
Laitan tähän alle nyt oman tulkintani Johan Svahnin perhetiedoista. Mutta tämä siis tällä hetkellä pitää ehkä kyseenalaistaa.
Taulu 1
I Juho Antinpoika Svahn e. Holopainen, ruotusotilas, torppari, s. 18.4.1759 Mikkeli, Rämälä, k. 21.3.1810 Mikkeli, Norola, kuolinsyy pistokset, ikä 50 v ja 11 kk. Vanhemmat taulusta 2 Antti Hjerpe, Blek e. Holopainen, ruotusotilas, torppari, s. noin 1733 Mikkeli, k. 3.4.1790 Mikkeli, Rämälä, kuolinsyy katarrikuume, ikä 57 v ja Anna Liukkonen, s. noin 1739, k. välillä 1762-1763 Mikkeli, Rämälä, ikä 24 v.
Puoliso: 1.4.1780 Mikkeli Marketta Kääriäinen, s. noin 1763, k. 24.10.1817 Mikkeli, Norola, kuolinsyy pistokset, ikä 54 v.
Lapset:
Anna Kristiina Juhontytär Svahn, s. noin 1781 Mikkeli, Rämälä, k. noin 1790 Mikkeli, Rämälä, ikä 9 v
Maria Juhontytär Svahn, s. 5.1.1783 Mikkeli, Rämälä, k. noin 1790 Mikkeli, Rämälä, ikä 7 v
Antti Juhonpoika Svahn, torppari, itsellinen, s. 22.1.1787 Mikkeli, Norola, k. 2.6.1853 Mikkeli, Alamaa, kuolinsyy pistokset, ikä 66 v ja 4 kk
Marketta Juhontytär Svahn, s. 1.7.1790 Mikkeli, Rämälä
Matti Juhonpoika Svahn, s. välillä 1793-1794 Mikkeli, Rämälä, k. 25.1.1856 Mikkeli, Vehmaskylä, kuolinsyy pistokset, ikä 62 v
Juho Juhonpoika Svahn, s. 21.3.1796 Mikkeli, Rämälä, k. 3.11.1869 Mikkeli, Seppälä, ikä 73 v ja 7 kk
Jaakko Juhonpoika Svahn, s. 21.6.1798 Mikkeli, Rämälä
Taulu 2
II Antti Hjerpe, Blek e. Holopainen, ruotusotilas, torppari, s. noin 1733 Mikkeli, k. 3.4.1790 Mikkeli, Rämälä, kuolinsyy katarrikuume, ikä 57 v.
1. puoliso: 21.12.1757 Mikkeli Anna Liukkonen, Taulusta 1, s. noin 1739, k. välillä 1762-1763 Mikkeli, Rämälä, ikä 24 v.
Lapset:
Juho Antinpoika Svahn e. Holopainen, s. 18.4.1759 Mikkeli, Rämälä. Tauluun 1.
Anna Maria Antintytär Holopainen, s. 8.7.1762 Mikkeli, Rämälä, k. välillä 1764-1770 Mikkeli, Rämälä, ikä 8 v
2. puoliso: 21.12.1763 Mikkeli Kaisa Musikka, s. noin 1735, k. 28.4.1802 Mikkeli, Suonsaari, kuolinsyy rintapistokset, ikä 67 v.
Lapset:
Jaakko Antinpoika Holopainen, s. 5.7.1765 Mikkeli, Rämälä, k. 9.1.1823 Mikkeli, Suonsaari, kuolinsyy pistokset, ikä 57 v ja 6 kk
Eeva Antintytär Holopainen, s. 20.12.1767 Mikkeli, Suonsaari, k. 8.6.1823 Mikkeli, Suonsaari, kuolinsyy ajos / pöhö / turvotus, ikä 55 v ja 5 kk
Aatami Antinpoika Holopainen, s. 15.7.1770 Mikkeli, Rämälä, k. välillä 1770-1775 Mikkeli, Rämälä, ikä 5 v
Maria Antintytär Holopainen, s. 21.1.1773 Mikkeli, Rämälä, k. välillä 1773-1778 Mikkeli, Rämälä, ikä 5 v
Matti Antinpoika Holopainen, s. 23.2.1775 Mikkeli, Rämälä, k. välillä 1775-1780 Mikkeli, Rämälä, ikä 5 v
Paavo Antinpoika Holopainen, s. 22.1.1778 Mikkeli, Rämälä, k. noin 1786 Mikkeli, Rämälä, ikä 8 v
Aatami Antinpoika Holopainen, s. noin 1781 Mikkeli, Rämälä, k. 20.3.1790 Mikkeli, Rämälä, kuolinsyy pistokset, ikä 9 v
Erkki Antinpoika Holopainen, s. 13.5.1784 Mikkeli, Rantakylä, k. 22.3.1790 Mikkeli, Rämälä, ikä 5 v ja 10 kk
- Tommi
Hei,
Olen myös kiinnostunut Johan Svahnin taustasta ja siksi seurannut tätä keskustelua. Johan on minun iiiiäii.
Minäkin olen miettinyt voisiko sotilas Hjerpe olla Johanin isä, lähinnä koska sopivia Mikkelissä syntyneitä Johaneita on kovin vähän vuodelta 1758-1759. En kuitenkaan ole uskaltanut pelkästään sen tiedon varassa yhdistää näitä. Kysynkin onko muuta konkreettista linkkiä ilmennyt näiden kahden välillä?
Onko Johan Svahnin lasten kummeina Holopaisia tai Liukkosia?
Käsitykseni mukaan tuohon aikaan sotilasnimet eivät periytyneet jälkipolville. Voikin miettiä miksi Johan Svahn tai hänen lapsensa eivät esiinny missään Holopaisena ja miksi Svahn periytyy Johanin lapsille?
Tässä keskustelussa uutena tullut tieto Årrberg tai Ålberg nimestä on mielenkiintoinen. Katselin läpi Rajapuron sivustoa ja siellä myös siis Johan Svan Ålberg puoliso Marg: Käriäinen. Yritin löytää sshy:n digitoiduista, mutta en löytänyt tietoa. Olisi hienoa nähdä omin silmin. Ilmeisesti tieto on haettu muualta kuin digitoiduista.
Tapani Kovalaine
24.02.19, 11:14
Digikuva 119 lastenkirjasta 1770-1785 on varsin mielenkiintoinen kimara entisen sotilaan Anders Holopaisen lapsikatraasta ja sen vuoksi se kannattaa litteroida tähän: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7887737
Entinen sotilas Anders Holopainen
Lapset:
Johan 1765, yliviivattu
Eva 1768
Påhl 1778
Adam 1781
Erik 1784
Lapsista Johan ja Eva ovat saanet pitkän rivin kirkollisia merkintöjä. Sitten on Johan syystä tai toisesta yliviivattu. Mistäpä löytyisi tämä Juho Antinpoika Holopainen? Kuoliko, ryhtyikö sotilaaksi, muuttiko pois Mikkelistä, avioituiko? Onko tuo Juho syntynyt 1759 vai sittenkin vuonna 1765, jolloin hänen äitinsä olisi Kaarina Musikka eikä Anna Liukkonen.
Johan Svahn on hyväksynyt vanhimmalle tyttärelleen etunimet Anna Kristiina eikä esimerkiksi etunimeä Kaarina.
Voisiko Antti Holopainen olla syntynyt 1739 Mikkelissä?
Hiski, Mikkeli, syntyneet: 1729 5.4.1729 Kychkylä Johan Holopain Sophia Haloin And:
Moi
Tosin nyt vasta huomasin, että tuohon ketjuun on tullut vuonna 2015 viesti, jossa mahdollisesti kyseenalaistetaan se, oliko Anders Hjerpe sittenkään Johan Svahnin isä. Tämä siis Andersin ensimmäisen vaimon perukirjan perusteella. En tuota ole sen tarkemmin ehtinyt nyt tutkimaan enkä suomentamaan tuon perukirjan sanamuotoja. Siinä olisi jollekin pieni iltapuhde. Asia kyllä itseänikin edelleen kiinnostaa, sillä isoäitini (edelleen elossa) oli omaa sukua Svahn ja periytyy suoraan Johan Svahnista.
- Tommi
Katsoin tuota mainitsemaasi Anna Liukkosen perukirjaa. Epäselvää tekstiähän tuo on, mutta kyllä se vaikuttaa siltä, että lapsetkin ovat kuolleet. Samaan viittaa myös Rajapuron sivuston perhetiedot, joissa ei mainita Anders Hjerpen lapsia Johan ja Anna Maria enää äitinsä kuoleman jälkeen. Vmo II ja heidän yhteiset lapset kyllä.
Eli näyttää siltä, että Johan Svahn ei ole Anders Hjerpen poika. Toivon, että kaikilla riittää intoa selvittää Johanin taustaa nyt kun yhden linjan voi sulkea pois.
Tapani Kovalaine
24.02.19, 11:49
Digikuva 119 lastenkirjasta 1770-1785 on varsin mielenkiintoinen kimara entisen sotilaan Anders Holopaisen lapsikatraasta ja sen vuoksi se kannattaa litteroida tähän: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7887737
Entinen sotilas Anders Holopainen
Lapset:
Johan 1765, yliviivattu - VIRHETULKINTA: etunimen täytynee olla Jakob
Eva 1768
Påhl 1778
Adam 1781
Erik 1784
Lapsista Johan (siis Jakob) ja Eva ovat saanet pitkän rivin kirkollisia merkintöjä. Sitten on Johan (siis Jakob) syystä tai toisesta yliviivattu. - - -
Luettuani vasta nyt tuon toisen viestiketjun, niin eiköhän tuo sotilas nro 48 Anders Holopainen- Hjerppe- Blek ollut Jaakko Holopaisen poika (s. 1731 Mikkelissä) ja hän ei ollut naapuriruodussa 47 olleen sotilas Johan Svahnin isä, vaan ihan joku muu.
Digikuva 119 lastenkirjasta 1770-1785 on varsin mielenkiintoinen kimara entisen sotilaan Anders Holopaisen lapsikatraasta ja sen vuoksi se kannattaa litteroida tähän: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7887737
Entinen sotilas Anders Holopainen
Lapset:
Johan 1765, yliviivattu
Eva 1768
Påhl 1778
Adam 1781
Erik 1784
Lapsista Johan ja Eva ovat saanet pitkän rivin kirkollisia merkintöjä. Sitten on Johan syystä tai toisesta yliviivattu. Mistäpä löytyisi tämä Juho Antinpoika Holopainen? Kuoliko, ryhtyikö sotilaaksi, muuttiko pois Mikkelistä, avioituiko? Onko tuo Juho syntynyt 1759 vai sittenkin vuonna 1765, jolloin hänen äitinsä olisi Kaarina Musikka eikä Anna Liukkonen.
Johan Svahn on hyväksynyt vanhimmalle tyttärelleen etunimet Anna Kristiina eikä esimerkiksi etunimeä Kaarina.
Voisiko Antti Holopainen olla syntynyt 1739 Mikkelissä?
Hiski, Mikkeli, syntyneet: 1729 5.4.1729 Kychkylä Johan Holopain Sophia Haloin And:
Kovin pitkälle ei mielestäni Johan Svahnin syntymäaikaa voi venyttää, kun hän on kuitenkin 20 vuotiaana 1778 ensimmäisen kerran sotaväkeen mennyt varamieheksi. Johan Svahn on vihitty v. 1780 eli jos olisi syntynyt 1765 olisi ollut vihittäessä 15 vuotias.
Tapani Kovalaine
24.02.19, 13:41
Oliko Matts Kääriäisellä poikapuoli, jonka nimi oli Johan Orberg? Lastenkirjan digikuvasta 140 voisi niin päätellä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7887761
Hiski, Mikkeli, syntyneet:
*20.1.1752 22.1.1752 Wisulax Anders Orberg Maria X:stina Råckain Catharina Maria
*18.8.1761 23.8.1761 Suosari Maths Käriäin Maria Rockoin Maria
Tapani Kovalaine
24.02.19, 14:19
Digikuva 175 rippikirjasta antaa tietoja Matti Kääriäisen s. 1732 rk ja Maria Rokkosen s. 1736 rk perheestä. Pojat Matti s. 1765 ja Tuomas s. 1768.
Digi 175, Mikkeli rk, Suonsaari nro 8: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6701329
Tapani Kovalaine
24.02.19, 16:19
Puumalasta muutti digikuvan 5 mukaan Mikkeliin 12.7.1760 qp Maria Rokkonen kappalainen Henrik Bomanin antamalla todistuksella. Jos tämä Maria Kristiina Rokkonen sattuisi olemaan sotilas Johan Årrberg-Svanin äiti, niin monia asioita jäisi pimentoon esipolvia tutkittaessa.
Digi 5, muuttaneet vuonna 1760: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8020646
Työhypoteesin mukaan Maria Rokkosella on voinut olla vuonna 1752 syntynyt tytär ja vuonna 1759 syntynyt poika Johan Orberg-Årrberg-Svan. Näiden lasten isä voisi olla Anders Orberg. Mutta kun kaikki tarvittava tieto piiloutuu Puumalaan ja sen aukollisiin kirkonkirjoihin, niin arvuutteluksi menee.
Hiski, Mikkeli, kastettu: 20.1.1752 22.1.1752 Wisulax Anders Orberg Maria X:stina Råckain Catharina Maria
Jälleen kerran Miettisten sukukirjassa tiuhasti toistuva kaava voisi tulla avuksi. Tällä viissiin: Sotilas Johan Svan'in vanhempia ei tunneta, elleivät he ole Puumalasta Anders Orberg ja Maria Kristiina Rokkonen, s. 1736.
Tässä on pitkästä aikaa päästy paljon eteenpäin. Epäillyn isän nimikin on printattuna. Mutta Johan Årbergin kohdalla olevasta tekstistä en kyllä saa selvää. Voisko joku osaavampi kääntää!
Johan on tässä kirjan sivulla kytketty tähän Maria Råckaiseen ja Mats Kääriäisen perheeseen, joten sitä voi kyllä pitää edistyksenä. Ja Kääriäisenhän Johan Svahn otti vaimokseenkin, jotta yhteys on jotenkin ollut.
Tapani Kovalaine
24.02.19, 18:05
Tässä on pitkästä aikaa päästy paljon eteenpäin. Epäillyn isän nimikin on printattuna. Mutta Johan Årbergin kohdalla olevasta tekstistä en kyllä saa selvää. Voisko joku osaavampi kääntää!
Johan on tässä kirjan sivulla kytketty tähän Maria Råckaiseen ja Mats Kääriäisen perheeseen, joten sitä voi kyllä pitää edistyksenä. Ja Kääriäisenhän Johan Svahn otti vaimokseenkin, jotta yhteys on jotenkin ollut.
Jos tarkoitat digilivaa 140, niin se on helppo tulkita. Matts Kääriäisen alle on kirjattu sana hustru ja sen päälle on sotkeutunut son Matts, jonka kerrotaan muuttaneen Pasroraattiin. Poikapuoli Johan Orberg on siirretty lastenkirjasta (transport) jonnekin, esimerkiksi rippikirjaan tai lastenkirjassa eri paikkaan.
Koko perhettä koskeva aaltoviiva kertoo, että tämän perheen kuuluisi löytyä Norolan kylän talosta nro 25, mutta eipä vaan löydy! Norola 23 talossa asuu Matts Kääriäisen leskiäiti Anna Iskanius s. 1713, k. 1777. Matin isä Thomas löytyy kenties haudattujen luettelosta. Annan kuolintiedon kohdalle on merkitty Suonsaari, vaikka Anna oli rippikirjan mukaan Norolassa.
Siinäpä oisi etsimistä, jos kuka haluaa löytää Johan Orbergin siirrettynä jonnekin (Årrberg-Svan) digikuvasta 140. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7887761
[QUOTE=PaulaS;305950]Tässä on pitkästä aikaa päästy paljon eteenpäin. Epäillyn isän nimikin on printattuna. Mutta Johan Årbergin kohdalla olevasta tekstistä en kyllä saa selvää. Voisko joku osaavampi kääntää!
Siis selvennys: viittaan tässä Tapani Kovalaisen mainitsemaan digikuvaan 175, Mikkeli rk, Suonsaari nro 8:sta.
Tapani Kovalaine
24.02.19, 18:21
Digikuva 62 kannattaa tuoda esille. Ihastjärvellä on torppari Erik Matilaisella torpassaan apuna gåssen, poika, jolle on laitettu nimi Johan Orberg tai sukunimi voi olla hiukan toisenkin lainen. Pojalle on laitettu viittaus Suonsaareen, jossa tällä on palveluspaikka.
Digi 62, Mikkeli lastenkirja: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7887671
[QUOTE=PaulaS;305950]Tässä on pitkästä aikaa päästy paljon eteenpäin. Epäillyn isän nimikin on printattuna. Mutta Johan Årbergin kohdalla olevasta tekstistä en kyllä saa selvää. Voisko joku osaavampi kääntää!
Siis selvennys: viittaan tässä Tapani Kovalaisen mainitsemaan digikuvaan 175, Mikkeli rk, Suonsaari nro 8:sta.
Olin löytävinäni Johan Orbergin kuvasta 175 noin puolestavälistä ennen And:Torakaista.
Tapani Kovalaine
24.02.19, 18:46
Kun vertailee Suonsaaren ja Ihastjärven lastenkirjatietoja, niin näyttäisi, että Johan Orberg (Orlberg) on saanut velipuolensa Thomas Matinpoika Kääriäisen syntymävuoden 1768 itselleen. Ihan vaan virhekirjauksena.
Tapani Kovalaine
24.02.19, 18:57
[QUOTE=PaulaS;305954]
Olin löytävinäni Johan Orbergin kuvasta 175 noin puolestavälistä ennen And:Torakaista.
Tuon kirjauksen avulla tulee johtolanka ja se vie Kirkonkylä nro 19 taloon. Siellä asuu Matti Kääriäinen 1730, vaimonsa Maria Rokkonen 1732, Marian poika Johan Orberg 1756 ja yhteiset lapset Matti 1764 ja Tuomas 1768. Perhe on muuttanut Suonsaari nro 6 tai 8 taloon. Sieltä löytyvät Matti Kääriäisen vanhemmat Tuomas ja Anna sekä Matin veli Petter.
Digikuvassa 175 on maininta Johan Orbergin kohdalla, että hän on ollut Kirkonkylässä (Petter) Olkkosen talossa. Olkkosen emäntä oli tullut Ihastjärven kylältä v. 1753.
Digikuva 89 rk 1764-1769: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6701107
Löydän Johan Orrbergin/Orfberg s. 1759, Mikkelin rk 1770-1776>200, Pastoratet, Probsten.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15119&pnum=200
Onkohan sama? ainakin syntymäaika täsmää.
Vielä löysin maininnan Anders Orbergista, Majurin komppania, ruotu 3. Alkaen 21.1.1744, 4.12.1745 asti. Rajapuron sivuilla historiatiedoissa myös puoliso Maria X:stina Råckain ja lapsi Catharina Maria.
http://www.rajapuro.net/savojr/majuri/majuri_3.html
Tapani Kovalaine
25.02.19, 16:26
Löydän Johan Orrbergin/Orfberg s. 1759, Mikkelin rk 1770-1776>200, Pastoratet, Probsten.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15119&pnum=200
Onkohan sama? ainakin syntymäaika täsmää.
Vielä löysin maininnan Anders Orbergista, Majurin komppania, ruotu 3. Alkaen 21.1.1744, 4.12.1745 asti. Rajapuron sivuilla historiatiedoissa myös puoliso Maria X:stina Råckain ja lapsi Catharina Maria.
http://www.rajapuro.net/savojr/majuri/majuri_3.html
Kaikkea ei ole vieläkään löydetty Johan Årrberg-Svahnista, ma luulen.
Hyvin todennäköinen syntymävuosi on mielestäni Johanilla 1856 eikä 1859. Molempia tietoja esiintyy. Olisikohan 16 vuoden ikäisenä päässyt ripille?
Asuinpaikkoina esiintyy Mikkelissä Pastoraatti, Ihastjärvi ja Suonsaari sekä Norola. Ei löydy Hiskistä syntymää, ei löydy vanhempien vihkitietoa Mikkelistä. Sisko syntynyt Wisulahdessa. Vanhasti eppäilen että Puumalassa tämä Orbergin perhe on oleillut. Pitäisi jäljittää Anders Orbergin kuolintieto. Ja paljon muutakin.
Täällähän olikin mahtavaa lisätietoa Johan Svahnista, kiitoksia. Lähdin perkaamaan tuota ja vedin tapahtumia aikajanalle, jos tämän perusteella herää jotain ajatuksia niin ne ovat tervetulleita:
Otetaan hypoteesiksi lause Miettisten sukukirjassa: Sotilas Johan Svan'in vanhempia ei tunneta, elleivät he ole Puumalasta Anders Orberg ja Maria Kristiina Rokkonen, s. 1736.
1744-1745
Savon rykmentin Majurin komppania, ruotu 3, vapaaehtoinen Anders Ohrberg (Åberg) ajalla 21.1.1744-4.12.1745. Ruotu sijaitsi Mikkelin kirkonkylässä. (tämä Anders on syntynyt ehkä 1722-25)?
http://www.rajapuro.net/savojr/majuri/majuri_3.html
1745-1752 Anders avioituu Maria Christina Rokkaisen kanssa (päätellen siitä että 1752 syntynyt lapsi merkitään aviolapsena).
1752 Perhe asunut Visulahdessa, jossa syntyy tytär
Hiski, Mikkeli, syntyneet:
*20.1.1752 22.1.1752 Wisulax Anders Orberg Maria X:stina Råckain Catharina Maria
1756/1759
Jos Johan Orrberg s. 1759 on tämän perheen poika, syntyy ehkä Mikkelissä tai Puumalassa? Myös syntymävuosi 1756 esiintyy hänellä.
1760 Maria Christina Rokkainen muuttaa Puumalasta Mikkeliin
12.7.1760 qp Maria Rokkonen kappalainen Henrik Bomanin antamalla todistuksella. Lapsista ei mainintaa. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8020646
1760 tai 1761 Maria Christina vihitään Matts Tuomaanpoika Kääriäisen kanssa. (ei Hiskissä)
1761
Mikkelin Suosaaressa syntyy 18.8.1761 ja kastetaan 23.8.1761 Suosari Maths Käriäin Maria Rockoin tytär Maria. Kummit Eric Pawilainen, Anna Luik?(konen?) ja Marg. Salmelain. Erik Pawilainen on naapuri Mikkelin Suonsaari nro 8:ssa, jossa pariskunta asuu.
Marian kaste http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8019669
1765, 1768
Perheen muita lapsia syntyy 1765 Mathias ja 1768 Thomas.
1766-1767
Rippimerkintöjä Suonsaaressa nro 8 vuosina 1766 ja 1767. Sieltä löytyvät myös Matti Kääriäisen vanhemmat Tuomas ja Anna sekä Matin veli Petter.
RK http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6701329
Samalla sivulla keskivaiheilla gåssen Johan Orbergille merkintä bor i kyrkbyn Ollckoin (Ollicain?) hemman
1765,1768
Samassa RK perhe asuu Kirkonkylä nrossa 19 jossa ripillä 1.12. 1765 sekä 8.1.1768. Tällä välillä asuivat siis Suonsaaressa noin 2 vuotta. (Johanin s-vuosi tässä 1756). http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6701107
Johan Orberg merkitään Matts Kääriäisellä poikapuolena LK 1770-1785. Johanin nimi vedetty yli, merk, transport (varmaankin viety RK). Digikuva 140 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7887761
inh. Mats Käriäinen
son Mats med Pastoratet s. 1766
d:o Thomas s. 1768
St.son Johan Orberg transport s. 1759?
koko porukka siirtynyt Norola 25 (josta ei löydy)
Tapani Kovalainen:"Koko perhettä koskeva aaltoviiva kertoo, että tämän perheen kuuluisi löytyä Norolan kylän talosta nro 25, mutta eipä vaan löydy! Norola 23 talossa asuu Matts Kääriäisen leskiäiti Anna Iskanius s. 1713, k. 1777. Matin isä Thomas löytyy kenties haudattujen luettelosta. Annan kuolintiedon kohdalle on merkitty Suonsaari, vaikka Anna oli rippikirjan mukaan Norolassa." Norola 23: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6701182
1771-1774?
Johan Orberg lienee päässyt ripille noin 1771-1774 aikoihin.
1775
Johan oli jo käynyt rippikoulun sillä Pastoratet Probsten näkyy rippimerkintä 11.5.1775. Tämä on hänelle ainoa merkintä täällä. S-vuosi tässä 1759. Varmaankin renkinä rovasti Vegeliuksella. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6713204
1778
Johan aloittaa joulukuussa 1778 Savon rykmentin Majurin komppanian sotilaana, ja jatkaa sotilasuraansa vuoteen 1807 saakka.
Värväysluettelossa ruodussa 47 vuonna 1779: Johan Årrberg Svahn, kotiseutu Mikkeli, 20 vuotta, 5 jalkaa 6 tuumaa, täydennysmieheksi ruotuihin 25/26.
http://www.rajapuro.net/savojr/majuri/majuri_varv_1779.html
Aloittanut palveluksessa 12.12.1778 palkkamiehenä. Saa palkkaa vielä 1807.
http://www.rajapuro.net/savojr/majuri/majuri_47.html
1780
Huhtikuussa 1780 Johan avioituu Marketta Kääriäisen kanssa.
Vihkiminen Mikkeli
1.4.1780 Soldat: Johan Svan Pig: Marg: Käriäin Ihastjärfvi
Pari saa lapsia Mikkelissä 1783-1796, ensin Rämälässä, sitten Norolassa ja jälleen Rämälässä:
5.1.1783 12.1.1783 Rämälä Johan Svan Maria Käriäin Maria
*22.1.1787 28.1.1787 Norola Johan Svan Margar: Käriäin Anders
*1.7.1790 7.7.1790 Rämälä Johan Svan Margr: Käriäin Margreta
*21.3.1796 27.3.1796 Rämälä Johan Svan Margr: Käriäin Johannes
Tästä eteenpäin lähteistä selviääkin melko hyvin Johan Svanin elämä. Hän kuolee 1810. Pitäisi jotenkin päästä noihin 1740- ja 1750-luvun tapahtumiin tarkentamaan että pääsisi tässä eteenpäin. Täytyypä tutkailla henkikirjoja seuraavaksi.
1760 Maria Christina Rokkainen muuttaa Puumalasta Mikkeliin
12.7.1760 qp Maria Rokkonen kappalainen Henrik Bomanin antamalla todistuksella. Lapsista ei mainintaa. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8020646
1760 tai 1761 Maria Christina vihitään Matts Tuomaanpoika Kääriäisen kanssa. (ei Hiskissä)
Mietityttää tämä Puumalasta ilman lapsia 12.7. muuttaja qp Maria Råkoinen...
Näkyykö Orrbergin vaimo Maria missään muualla qp:nä? Missä lapset ? Jos tämä on Johan Svahnin äiti, voiko olla, että puoliso Årberg ei olekaan Johanin isä vai mistä qp merkintä?
Onko Qp Mariasta seuraavaa muuttajaa käyty läpi täällä? Siis samalla sivulla muuttaneiden luettelossa on:
20.7. Asikkalasta såldat enkan Maria Christina Johans dotter samt des son Johan...Henrik? - en saa selvää kuka Henrik.
En katsonut tämän toisen taustoja, olisiko hän mahdollinen Råckain myös?
Hyvä havainto Paula! Tuosta Maria Christina Johanintyttären muuttomerkinnästä saan jotain tämänsuuntaista (2. rivi) samt dess son Johan ?med? Henrik, ifrån Asikkala med vice Pastor Axel Laurells betyg. Mutta jos poikia olisi ollut kaksi niin pitäisi olla dess söner monikossa, joten vähän hämäräksi jää.
Tuo 20.1.1752 syntynyt Catharina Maria ei ollut Mats Kääriäisen porukoissa edellä mainitussa lastenkirjassa. Ehkä hän kuoli pienenä?
Näyttäisi tosiaan siltä että kaikissa löytämissäni rippikirjamerkinnöissä sekä kolmessa Mats Kääriäisen kanssa saadun lapsen kastemerkinnässä Maria on pelkästää Maria Rockain eikä esiinny Maria Christina-nimellä.
Hämärää tässä on se miksi Johan Orberg esiintyy Mats Kääriäisen perheessä lastenkirjassa, jos siis on olemassa kaksi Mariaa, tämä qp Maria Rockainen-Kääriäinen ja toinen Maria Christina Rokkainen joka sai lapsen Anders Orbergin kanssa Visulahdella 1752 ja joka myös muutti Mikkeliin samana vuonna kuin toinen Maria?
Katsoin digihakemiston kautta Mikkelin syntyneitä 1752: 20.1. Anders Orbergs och Maria X:stina Råckaises dr Catharina Maria född den 20 Jan, Wisulax.
Kummeina mainitaan Christ: Haberman, Johan Haberman och Anna Sofia Haberman.
https://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=8005765&kuvanumero=177&ay=858036&sartun=143950.KA&atun=223176.KA&amnimeke=Mikkelin+maaseurakunnan+arkisto&sarnimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot&aynimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot+1732-1759+%28I+C%3A3%29&ay2=119469
Johan Haberman löytyi Majurin komppaniasta nro 36 Harjumaan ruodusta samalta ajalta kuin Anders Ohrberg nro 3. Johan Habermanista tulee 6.3.1746 varusmestari.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.