Pari Peräseinäjoelta

[Leo K]

Tervehdys Kotkasta!

Etsin vanhempia alla olevalle pariskunnalle.
He ovat muuttaneet lapsineen Peräseinäjoelta 14.12.1890 Kotkaan.

Matti Harju s.13.1.1853
Susanna Harju os.? s.3.5.1864

Minulla ei ole varmaa tietoa ovatko he syntyneet Peräsenäjoella.

Kyselin pariskunnan vanhempia jokin aika sitten Peräsenäjoen seurakunnasta, ei ole kuulunut vielä vastausta.

Löytisikö vanhemmat tällä tavalla?

Terveisin Leo Koskinen

[kivisep]

Rippikirja 1870-79 Peräseinäjoki, s. 280
Harju krono torp
Matts Mattsson 15.8.1824 Ilmola
Hu Anna Isaksdr 23.7.1820 P-ki
inh Sn Matts 13.1.1853 Nurmo
Hu Susanna Jacobsdr 3.5.1846 Lappo

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7542&pnum=233

[Leo K]

Kiitos.
Kaikki tuntuu selviävän, kun saa valmiina eteen tietoa.

Pieni tarkistus vielä, kun en saa auki linkkiä (En ole jäsen).
Onko RK:ssa Susanna Jacobsdr syntymäika 3.5.1846 Lapua, kuten maitset viestissäsi?
Olin saanut Kotkan seurakunnasta ajaksi 3.5.1864.Voihan tosiaan kaksi viimeistä numeroa olla keikahtanut matkalla toisin päin?

Terveisin Leo.

[JaskaS]

Tämä rippikirjajakso löytyy vielä myös ei-jäsenille:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/peraseinajoki/rippikirja_1870-1879_mko50-66/233.htm

:) Jaska

[Leo K]

Kiitos Jaakko!

Hyvin avautuu ja näkyy einomaisesti.
Tutkailen nuoremman vävyn esi-isiä.

Terveisin Leo.

[kivisep]

Jos et tunne Peräseinäjoen seutua, muutama huomio. Ilmajoki on ollut emäpitäjä, mm. Peräseinäjoki, Alavus ja Jalasjärvi sen kappeleita. Seinäjoki on kuulunut välillä Nurmoon, aiemmin Ilmajokeen, sittemmin oma srk. Henkilö on saattanut asua samalla paikalla, mutta välillä tiedot toisessa seurakunnassa rajan siirtyessä. Nurmo on ollut Lapuan osa, 1760-luvulta Lapuan kappeli, jossa sittemmin osana Alaseinäjoki eli Seinäjoki.

Näyttäisi tuo rippikirjan päivämäärä olevan oikeampi päätellen vihkimisajasta. Tuskin 14-vuotias olisi vihillä. Lapuan Hangasmaalla näyttää samaan aikaan syntyneen samaniminen tyttö. Susanna näyttää ensin olleen torpassa pari vuotta piikana ja tulleeen sinne Alavudelta.

Kivisep

[Leo K]

Kiitos Kivisep!
Juu, en tunne seutua, opastus on tarpeen.

Olenko oikeille jäljillä vanhemmissa?

Susanna Jacobsdr s.3.5.1846 Lapua (Vihkiaika?)
Vanhemmat: Lapua Hangasmaa
Jacob Jacobsson ja Cajsa Jöransdr.
En löydä heidän tietojaan, enkä esi-isiä?

Matts Mattsson s.15.8.1824 Seinäjoki Latomäki
Vanhemmat vihitty Nurmossa 19.4.1812
Matts Gregorisson ja Lisa Thomasdr s.noin 1780.
En löydä heidän tietojaan, enkä esi-isiä?

Terveisin Leo.

[kivisep]

Susanna Jaakontyttären vanhemmat löytyvät tästä:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/lapua/rippikirja_1847-1855_uk112-113_i/445.htm

[kivisep]

Kuten mainittua, pitäjät vaihtelee. Tässä Nurmosta ja Ilmajoelta Matti Matinpojan perhettä.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmo/rippikirja_1816-1823_uk75/45.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ilmajoki/rippikirja_1828-1837_ik410-411/424.htm

[P.Talvitie]

Alla tietoja mitä olen joskus tästä perheestä kerännyt. Jaakko tulee Talvitien sukuun tuolta Koskelan kautta. Jaakko-isä ja Sanna löytyvät myöhemmin esim. täältä: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/lapua/rippikirja_1861-1867_mko59-74_i/119.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/lapua/rippikirja_1861-1867_mko59-74_i/119.htm)



terveisin
Pauliina Talvitie
Lapua


Kaisa Heikint. Alakarhu, s. 20.10.1816 Lapua, k. 30.05.1853 Lapua. Vanhemmat: Heikki Jaakonp. Alakarhu, s. 16.02.1768 Lapua, k. 30.05.1852 Lapua. Susanna Matint. Pelander, s. 03.05.1778 Laihia, k. 12.10.1850 Lapua.
Lapset:
Maria Miina Kaisant., s. 25.07.1839 Lapua.
Puoliso: Vihitty 06.01.1842 Lapua Jaakko Jaakonp. Louko, s. 10.05.1820 Nurmo, k. 1863. Kuolinaika rippikirjasta, ei löydy haudattujen luettelosta Lapualta. Ei ripilläkäyntimerkintöjä vuoden 1854 jälkeen. Vanhemmat: Jaakko Jaakonp. Keski-Koskela, Ala-Louko, Lyly, torppari, s. 25.12.1789 Lapua, k. 04.01.1858 Nurmo. Maria Juhont. Ala-Louko, s. 06.09.1788 Nurmo, k. 03.08.1840 Nurmo.
Lapset:
Jaakko Jaakonp. Louko, s. 28.08.1843 Lapua. Karkotettu Siperiaan 1864.
Susanna Jaakont. Louko, s. 03.05.1846 Lapua. Muutti Lapualta 1869 Virroille.

[P.Talvitie]

Tervehdys uudelleen,
seurasin tätä Mattia ja Susannaa Peräseinäjoen rippikirjoissa ja jotain epäloogisuutta tässä on alussa antamiisi tietoihin. Täällä viimeinen havainto heistä Peräseinäjoelta
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7549&pnum=356

Tästä näkyy, että he ovat ottaneet muuttokirjan Teiskoon 1895 ja muuttotieto on varustettu lisähuomautuksella, että muuttokirja onkin jätetty Kangasalaan. He ovat käyneet ripillä vielä 1893 Peräseinäjoella eikä heillä Peräseinäjoen kirjoissa näy lapsia. Joten muutto Kotkaan 1890 lapsien kera sopii heikosti tähän pariskuntaan.
Koska heidän lapsensa olisi syntynyt tietojesi mukaan?

terveisin
Pauliina Talvitie

[Leo K]

Tervehdys!

Kiitos vastauksista.

Tarkistin Kotkan ja Peräseinäjoen tiedot:Lähtötietoihini ei tullut muutoksia, tarkistuksen vuoksi.

Lisäys:Lähtöhenkilöni on Elina Harju s.10.2.1902 Kotka,
muista lapsista en tiedä mitään.

Kotkan srk:n 1900 vanhemmat kirjat ovat siirretty Mikkeliin.

Elinan vanhempien tietoihin ei tullut mitään uutta. Kotka srk edelleen sanoo ,Elinan äidin Susannan syntymäajaksi 3.5.1864.

Peräseinäjoki srk sanoo päätyvänsä umpikujaan eli asia ei tuntuisi selviävän sielläkään jostakin syystä.

Mitenkä saisi varmistettua Elinan vanhemmat?

Terveisin Leo.

[Leo K]

Tervehdys!

Lähtötietoni perustuvat Peräseinäjoen muuttokirjaan 14.12.1890 ja siitä Kotkan kirjoihin siirrettyihin tietoihin. Lähtötietoihini ei ole tullut muutosia.Pariskunta kuolee Kotkassa 1923 ja 1925, he ovat saaneet 7 lasta välillä 1891-1908.Kotkasta ei löydy heistä vihkitietoa eikä todistuksia perukirjoja varten.Muuttokirjassa mainitut syntymä vuodet ovat selkeitä, mutta päivä/kuukausi-merkinnät ovat vähän epäselviä.

Ongelmana on, ettei Peräsenäjoen seurakunnan kirjoista löydy muuttokirjan tietoihin sopivaa paria.
Sopivin pari, jota tässäkin ketjussa ehdotettiin kuolee kuitenkin Peräseinäjoella,lapsettomana.
Matti Matinp. Harju/Harja 13.1.1853-9.4.1899.
pso Susanna Jaakopint. 3.5.1846-21.12.1915.

Osaako joku löytää silti vielä sopivan parin Peräseinäjoelta tai sen lähi ympäristöstä?

Hämmentynyt Leo.
PS. Kiitos yksityisviesteistä, joista selvisi Peräseinäjoen parin kuolinajat.

[Leo K]

Kertauksena yhteenveto saamistani tiedoista.

Elina Harjun vanhemmat Kotkassa: (Heille syntyy vuosina 1891-1908 Kotkassa yhteensä 7 lasta)
Matti Matinpoika Harju 13.1.1853-29.9.1925 Kotka
(Kotkassa ei ilmene koska vihitty)
Susanna Jaakontytär 3.5.1864-3.9.1923 Kotka
Kotka Rk:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=14735&pnum=197

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=44502&pnum=257

Kotkan henkikirjan mukaan perhe asui Heikinkatu 14 :ssa.
Matti Harjun ammatti oli leipuri ja kerrotaan ainakin 2 tyttären auttaneen isää kotileipomossa.
https://digihakemisto.net/item/2305981329/5994669858/760

Peräseinäjoella ylläolevaa paria muistuttaa:
Matti Matinpoika Harju/Harja 13.1.1853 Nurmo-9.4.1899 Peräseinäjoki Luoman kylän lopulla.
Vih. 22.3.1878 Peräseinäjoki
Susanna Jaakontytär 3.5.1846 Lapua – 21.12.1915 Peräseinäjoki

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7549&pnum=352
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7543&pnum=286

Kysymykseni ja suuren ihmettylyn aiheeni on, että ketkä henkilöt oikeasti muuttivat muuttokirjalla 14.12.1890 Peräsinäjoelta Kotkaan lapsettomana?
Kotkaan muutto no 14 1891: (Muutokirja 14.12.1890)
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20693&pnum=10

Nyt tarvittaisiin tietäjää iänikuista?

[P.Talvitie]

Hei,
on sinulla haastava tapaus.

Kotkan tietojen mukaan heidän muuttokirjansa pvm on 14.12.1890 ja numero 12. Pariskuntaa ei kuitenkaan löydy Peräseinäjoen ulosmuuttaneista, ei tuolla päivämäärällä eikä numerolla eikä myöskään lähivuosilta. Harvassa seurakunnassa joulukuun puolivälissä kirjoitettu muuttokirja on numero 12, jotain epäselvää tässäkin on. Oletko löytänyt heidän ulosmuuttoaan Peräseinäjoen tiedoista?

Veikkaukseni on, että pariskunta ei ole ollut ’virallisesti’ kirjoilla Peräseinäjoella vaan he ovat oleskelleet siellä ilman muuttokirjaa kotiseurakunnastaan. Tämä selittäisi senkin, ettei heitä löydy rippikirjasta. Kun he ovat hakeneet muuttokirjaa pappilasta, on heidän tiedoikseen kirjoitettu virheellisesti Harjun pariskunnan tiedot, jotka sitten siirtyivät sellaisenaan Kotkan kirjoihin.

Tästä tietysti seuraisi se, että tiedot ovat kokonaan väärin, todennäköisesti vain etunimet ja patronyymit oikein. Harju-nimikin on voinut tulla parille mukaan tässä vaiheessa. Virheellisiin tietoihin viittaa myös se, että Susannan syntymävuoden numerot on keikahtaneet Kotkassa 1846=>1864. Jälkimmäinen on varmasti lähempänä oikeaa päätellen lasten syntymävuosista.
Kotkan seurakunnasta kannattaisi kysyä alkuperäinen muuttokirja ellet ole sitä jo nähnyt. Siitä näkisi onko se kirjoitettu Peräseinäjoella ja onko siinä muita tietoja kuin muuttaneiden luetteloon kirjatut tiedot.

t. Pauliina

[Leo K]

Otteita käymästäni kirjeenvaihdosta Kirkkoherranvirastojen kanssa:


1.Sain tänään Peräseinjäjoelta tälläisen todistuksen, jossa sanotaan, että MUUTTOTODISTUKSELLA no 12 /14.12.1890 muutti yksinäinen henkilö Helsingin pitäjään.
Helsingin pitäjästä ei löydy muuttotodistusta, saattanut tuhoutua tulipalossa
Varsin merkillistä, että löytisi 2 kpl Muuttotodistus no 12?

2. MUUTTOTODISTUS Kotkaan 14.12.1890
-Matti Matinp. Harju s.13.1. 1853 Peräseinäjoki (päivämäärä epäselvä tai "käsitelty"? vuosiluku selkeä)
Ilmeisesti muuttohetkellä Ruunun Maalta Peräseinäjoen Kihniön kylästä? Voiko tästä päätellä Mitään.
-Vaimo Susanna Jaakont. s.3.5.1864 (sama huomio kuin yllä päivämäärästä)
-Muuti vain 2 henkilöä eli lapsia ei ollut

Eipä tuo ratkaisua asiaan.

[Pentti Lohela]

Tässäpä lapsia Kotka lk 1910-

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=44506&pnum=129

[Leo K]

Ote virkatodistuksesta:
Peräseinäjoen seurakunta on 1.1.2005 alkaen Seinäjoen seurakunta, Peräseinäjoen kappeliseurakunta.

Matts Mattson Harja, s. 15.8.1824 Ilmola. Tuli Peräseinäjoen seurakuntaan v. 1854 Nurmo. Kuoli 9.12.1911.
1.vaimo Anna Iisaksdotter, s. 23.7.1820 Peräseinäjoki. Muutti v. 1850 Nurmo. Tuli takaisin Peräseinäjoen seurakuntaan v. 1854 Nurmo. Kuoli 1.11.1885.
Vihitty Nurmosssa?
2.vaimo Susanna Jaakontytär o.s. Bäckman, s. 1.10.1843 Peräseinäjoki. Muutti v. 1864 Jalasjärvi. Tuli Peräseinäjoen seurakuntaan v. 1886 Jalasjärvi. Kuoli 5.8.1893.
Vihitty 22.12.1886.

Asuivat: Luomankylä, Toppari, Mansikkamäki torppa.
Luomankylä, Myllyniemi, Aution torppa.
Luomankylä, Juupajärvi, Harjan torppa.


Lapset miehen 1.avioliitosta:
A. Matti Matinpoika Harja, s. 13.1.1853 Nurmo. Tuli Peräseinäjoen seurakuntaaan v. 1854 Nurmo. Sivuhuomautuksena: Oleskelee Orivedellä. Annettu muuttokirja 18.1.1895 Teisko. Muuttokirja jätetty Kangasala. Muutti takaisin Peräseinäjoen seurakuntaan 28.7.1898 Kangasala. (Ei aikaisemmin tiedossa/löytynyt.) Kuoli 9.4.1899.
Vaimo Susanna Jaakontytär, s. 3.5.1846 Lappo. Tuli Peräseinäjoen seurakuntaan v. 1876 Alavus. Annettu muuttokirja 18.1.1895 Teisko. Muuttokirja jätetty Kangasala. Muutti takaisin Peräseinäjoen seurakuntaan 28.7.1898 Kangasala. Sen vuoksi yksin seuraavassa muuttokirjassa samalla sivulla miehen isän kanssa kun mies oli kuollut. (Ei aikaisemmin tiedossa/löytynyt.) Kuoli 21.12.1915.
Muuttokirjalla nro 12 14.12.1890 Peräseinäjoelta lähti aivan eri, yksinäinen henkilö
Helsingin pitäjään. Vuonna 1890 ei Peräseinäjoelta kukaan muuttanut Kymiin
Peräseinäjoen muuttokirjan mukaan.
B. Gretha Serafia Matintytär Harja, s. 11.5.1860 Peräseinäjoki. Kuoli 2.5.1862.
Lapsi miehen 2.avioliitosta:
C. Matthilda Ottilia Matintytär, s. 14.6.1887 Peräseinäjoki. Muutti 27.11.1910 Jalasjärvi, naimatonna. Sukunimeksi oli tuolloin merkitty Harju.

[P.Talvitie]

Hei,
Peräseinäjoen ulosmuuttaneissa no12 (pv 8.4.) on piika Maria Ottilia Iisakintytär Koivula s. 1871, hän muuttaa Helsingin pitäjään
Peräseinäjoki muuttaneet 1885-1890 (UK59) 1890 ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7482&pnum=9

Tällä Marialla ei varmaankaan ole mitään tekemistä hakemasi pariskunnan kanssa. Vuonna 1890 Peräseinäjoella ei ole muuttaneiden luettelon mukaan päivätty ainoatakaan muuttokirjaa 14.12.

Harjan/Harjun torppa, jossa väärä Matti Matinpoika ja Susanna Jaakontytär asuivat, oli kruunun torppa, mutta ei Kihniän kylässä.
Olisiko papilla muuttokirjaa kirjoittaessaan ollut tämä rippikirjan aukeama edessään?
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7543&pnum=286

Pitäisi vielä katsoa Kihniän kylä tarkemmin

t. Pauliina