Silvesterit Paltamossa ja Sotkamossa

[Kovanen]

Tervehdys!

Voisikonko saada valaistusta keitä olivat Silvesterit Kainuussa?

http://hiski.genealogia.fi/hiski/3dzg9f

Näyttää olevan jotain tuttuja nimiä, mutta en löydä oikeaa polkua, apuja kyselen.

Terveisin Eila

[Pietari Jörönpoika]

Tapani Sylvester/Silvester (s.1725, k.8.5.1764) on Kainuun sukuhaaran kantaisä. Hänen vanhemmistaan on keskusteltu:

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=6256&highlight=silvester

Pietari

ps. viestisi linkki ei liene ihan tarkoittamasi kaltainen?

[Kovanen]

Tapani Sylvester/Silvester (s.1725, k.8.5.1764) on Kainuun sukuhaaran kantaisä. Hänen vanhemmistaan on keskusteltu:

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=6256&highlight=silvester

Pietari

ps. viestisi linkki ei liene ihan tarkoittamasi kaltainen?

Tervehdys!

Kiitos linkistä ja palautteesta. Meille tulla tupsahti yllättäen vieraita ja minulla linkin toimivuus jäi tarkistamatta, pahoittelen kömmähdystäni. Palaan asiaan, toki uudetkin vihjeet ovat tervetulleita, kiitoksin.

Terveisin Eila

[kainuulainen]

Staffan Silvester oli Kajaanin komppanian rummunlyöjänä 1760-1764.

Hän kuoli Mieslahdessa 8.5.1764. Staffan Silvester (s.1725) asui ensimmäisen vaimonsa Kaarina Toivattaren (s.1726) Mieslahdessa 1750-luvulla. Sitä ennen Silvester lienee asunut Kajaanissa 1745 - 1747 toimien renkinä Holmlundilla. Kajaanissa Staffan Silvester avioitui Kaarina Toivattaren kanssa 1746. Rumpalin sotilastorpan paikaksi määriteltiin 1757 Mieslahden Kaitasenmäki, joka sijaitsee Lumikylällä Mieslahdesta Ristijärven suuntaan. Staffan Silvesterillä (josta käytetään lähteissä jostain syystä tiettävästi myös nimeä Johan Silvester) oli useita lapsia: Caspar 1749, Maria 1751, Ulrik 1753, Antti 1755, Stephanus 1759 ja Katarina 1761. Kaarina Toivattaren kuoleman jälkeen Staffan Silvester avioitui vielä Vappu Rimpiläisen kanssa 1762 ja heille syntyi poika Tuomas 1763. Katso:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/440.htm

Olisikin mielenkiintoista tietää enemmän Staffan Silvesterin taustoista Kiimingin/Alakiimingin suunnalla.

[blue-eyed]

Myös täältä löytyy keskustelua Sylvestereistä

http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-13008.html

[blue-eyed]

Oletko Eila liittynyt Yahoon Kainuun sukujen keskusteluryhmään? Siellä näemmä olemme myös keskustelleet Sylvestereistä.

Vaskivakassa on ohjeet Kainuun ryhmään liittymisestä.

[Pietari Jörönpoika]

Staffan Silvester oli Kajaanin komppanian rummunlyöjänä 1760-1764.

Hän kuoli Mieslahdessa 8.5.1764. Staffan Silvester (s.1725) asui ensimmäisen vaimonsa Kaarina Toivattaren (s.1726) Mieslahdessa 1750-luvulla. Sitä ennen Silvester lienee asunut Kajaanissa 1745 - 1747 toimien renkinä Holmlundilla. Kajaanissa Staffan Silvester avioitui Kaarina Toivattaren kanssa 1746. Rumpalin sotilastorpan paikaksi määriteltiin 1757 Mieslahden Kaitasenmäki, joka sijaitsee Lumikylällä Mieslahdesta Ristijärven suuntaan. Staffan Silvesterillä (josta käytetään lähteissä jostain syystä tiettävästi myös nimeä Johan Silvester) oli useita lapsia: Caspar 1749, Maria 1751, Ulrik 1753, Antti 1755, Stephanus 1759 ja Katarina 1761. Kaarina Toivattaren kuoleman jälkeen Staffan Silvester avioitui vielä Vappu Rimpiläisen kanssa 1762 ja heille syntyi poika Tuomas 1763. Katso:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/440.htm

Olisikin mielenkiintoista tietää enemmän Staffan Silvesterin taustoista Kiimingin/Alakiimingin suunnalla.

Staffanin taustoista ei ole tainnut kukaan löytää lähdemateriaalia Kiimingin tai mahdollisesti sitä vanhemmalta ajalta - ei ainakaan ole keskusteluissa silmiini sattunut. Mikä lienee sitten ollut hänen todennäköisten vanhempiensa reitti Jämsän suunnalta Kiiminkiin, liekkö mahdollisesti koukanneet emä-Ruotsin kautta - mene ja tiedä?

Staffanin vaimon nimestä tai oikeammin sen kantamuodosta on näkynyt eri yhteyksissä useita eri tulkintoja: Tolvanen, Tolonen ja tässä nyt Toivanen - mikä näistä lienee lähinnä totuutta? Itse en ole oikein vielä pystynyt omaa kantaani lukkoon lyömään.

Pietari

[Alapo]

Hei

Kun Silvestereistä keskusteltiin muutamia vuosia sitten täällä, rakentelin Staffanille seuraavaisen esipolviketjun, joka perustuu sille oletukselle, että hän olisi Ulric Staffaninpoika Silvesterin vanhin poika.
Syntymämerkintää hänelle ei kyllä tunnu löytyvän.

Vaikka Ulric Silvester vaimonsa Maria Gåsmanin kanssa ilmestyy sotilaaksi Haukiputaan Kiiminkiin n.1731, niin lapsia hänelle, kuten muillekin sotilaille on kirjattu vasta 1740-luvun lopulta lähtien.

Minun seuraamani sukulinja kohti nykypäivää jatkuu rummunlyöjä Staffanin pojasta Ulricista, joka avioituu Anna Joosepintr. Väisäsen kanssa Paltamon Uuran Heikkilästä no. 7

Listassa voi varmaankin olla virheitä ja epätarkkuuksia, joten korjaaminen ja täydentäminen on tervetullutta:


Staffan Silvester s.1725 luult. Jämsä, k. 8.5.1764. Rummunlyöjä Kajaanin maakomppaniassa
1760-64. Puoliso Kaarina Toivatar (Tolvatar?) s. 1726. Vih.1746, k.23.11.1761. Asuivat
Paltamon Mieslahdessa.

I: Ulric Staffaninp. Silvester, s. ?.4.1700 mahd Impilahti. k. 30.11.1772 Alakiiminki Jääli
Kalamäen uudistila. Sotilas Haukiputaan Alakiimingissä 1731-1754
Ä: Maria Samuelintr. Gåsman, s. ?.3.1704 mahd. Sysmä. k. 26.4.1768 Alakiiminki Kalamäki
(vihkim .Jämsästä, Hiski: 17.3.1723 mon.r Ulrich Sylvester jungfru Maria Gåsman)

Ii: Stephan Sylvester, s. ei tiedossa. Savon ja Savonlinnanläänin j.v.rykm. pastori 1687,
Impilahden kirkkoherra 1691, Jämsän kirkkoherra 1712-19. k. 1720 Jämsä.
Iä: Elisabeth Ulricintr. Castrenia, Porvoon entisen kirkkoherran tytär.
( Vihkim. Hiski: 21.1.1692 Hr.pastor. i Imbilax Stephan Sylvester jungfru ford past. Borga
hr. Ulrici Castrenij dr Elisabeth Castrenia)
Äi: Mahd. Samuel Gååsman. Mainitaan Sysmän lukkarina 1707-29, k. ennen 1734. Samuel
sairasti kauan laakin lyömänä. 1704 rästiluettelossa: ”Rutiköyhiä. Ei rästiä heiltä saada”
Ää: mahd. Anna

Iii: ”Eräs viipurilainen Johan”. Tieto Helsingin yo:n matrikkelista
Iiä: Katariina Staffanintr. –”- -”- -”-
Iäi: Ulrik Carstenius (Castrenius) s.ilm 1600-luvun alussa. Porvoon kirkkoherra 1669-77
Iää: NN
Äii: Jakob Bernhardinp. Gååsman, kappalainen Koskipää, Hartola ja Sysmä. k. 2.1.1699
Äiä: Elisabet Saehls (Sahles) Jakob Gååsmanin 1. vaimo. k. 1668-93

Iäii: Henrik Carsten, Helsingin pormestari, k.n. 1614.
Iäiä: Anna Johanna Henrikintr. Vitticius
Toinen mahdollisuus Ulric Carsteniuksen isäksi on Viipurin piispa Henrik Fredrikinpoika
(Carsten?), joka eli vielä 1650-luvulla.
Äiii: Bernhardus Thomae (Gååsman), Padasjoen kirkkoherra isänsä jälkeen. k. 1632
Äiiä: Carin

Äiiii: Thomas Andreae, Kappalainen Tuulos 1593. Myöhemmin Padasjoen kirkkoherra

[Pietari Jörönpoika]

Palaan vielä hieman tuohon Staffanin vaimon sukunimeen.

Siitähän löytyy merkintöjä rippikirjasta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/440.htm
haudattujen luettelosta (s.466, 2. rivi alhaalta Tuomaksentytär!):
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1754-1767_ik185/241.htm

ja lasten kastemerkinnöistä:
Maria s.26.2.1751
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1749-1753_ik185/50.htm
Ulrik s.2.10.1753
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1749-1753_ik185/80.htm
Antti s.2.12.1755
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1754-1767_ik185/52.htm
Stephan s.1.4.1759
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1754-1767_ik185/104.htm
Kaisa s.24.7.1761
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1754-1767_ik185/141.htm

Ainakin nuo viimeiset ovat sen verran selviä, että Tolcatar siellä on. Itse en olisi vielä valmis vääntämään sitä mistään edellä mainitusta yleisesti tunnetusta sukunimestä (Tolvanen lienee lähin mahdollisuus), vaan heitän ilmaan ajatuksen siitä voisiko olla kyseessä joku harvinainen ja sittemmin hävinnyt sukunimi? Sotkamon vanhimpien rippikirjojen renovoidusta versioista löytyy myös muutama Tolkatar - mahdollisista sukuyhteyksistä minulla ei ole tietoa.

Pietari

[tellervoranta]

Tässäpä linkki vanhaan keskusteluun.:)

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=6256&highlight=Ulrik+Silvester

[kainuulainen]

Palaan vielä hieman tuohon Staffanin vaimon sukunimeen.

Siitähän löytyy merkintöjä rippikirjasta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/440.htm
haudattujen luettelosta (s.466, 2. rivi alhaalta Tuomaksentytär!):
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1754-1767_ik185/241.htm

ja lasten kastemerkinnöistä:
Maria s.26.2.1751
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1749-1753_ik185/50.htm
Ulrik s.2.10.1753
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1749-1753_ik185/80.htm
Antti s.2.12.1755
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1754-1767_ik185/52.htm
Stephan s.1.4.1759
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1754-1767_ik185/104.htm
Kaisa s.24.7.1761
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1754-1767_ik185/141.htm

Ainakin nuo viimeiset ovat sen verran selviä, että Tolcatar siellä on. Itse en olisi vielä valmis vääntämään sitä mistään edellä mainitusta yleisesti tunnetusta sukunimestä (Tolvanen lienee lähin mahdollisuus), vaan heitän ilmaan ajatuksen siitä voisiko olla kyseessä joku harvinainen ja sittemmin hävinnyt sukunimi? Sotkamon vanhimpien rippikirjojen renovoidusta versioista löytyy myös muutama Tolkatar - mahdollisista sukuyhteyksistä minulla ei ole tietoa.

Pietari

Toivanen siis ei ole oikea sukunimi Sylvesterin vaimolle. Tolvanen sen sijaan voisi ehkä olla, mutta onko sittenkään? Voisiko Tålcatar olla alkuaan Tolkkinen? Sirkka Paikkalan ja Pirjo Mikkosen Sukunimet (painettu 2000) mukaan Tolkkisia on asunut Pudasjärvellä. Peer Tålkoinen on mainittu myös Ristijärvellä 1642. Sylvester oli asunut Kiimingin suunnalla, joten yhteys Pudasjärven Tolkkisiin voisi olla mahdollista? Tokkinen voi olla sukua sukunimelle Tulkki (opas, tulkki). Tulkki-sukua on asunut Kemin-Tornion seudulla.

[Pietari Jörönpoika]

Toivanen siis ei ole oikea sukunimi Sylvesterin vaimolle. Tolvanen sen sijaan voisi ehkä olla, mutta onko sittenkään? Voisiko Tålcatar olla alkuaan Tolkkinen? Sirkka Paikkalan ja Pirjo Mikkosen Sukunimet (painettu 2000) mukaan Tolkkisia on asunut Pudasjärvellä. Peer Tålkoinen on mainittu myös Ristijärvellä 1642. Sylvester oli asunut Kiimingin suunnalla, joten yhteys Pudasjärven Tolkkisiin voisi olla mahdollista? Tokkinen voi olla sukua sukunimelle Tulkki (opas, tulkki). Tulkki-sukua on asunut Kemin-Tornion seudulla.

Minusta nimi ei oikein voi olla alunperin Tolvanenkaan. Jos otetaan vertailukohdaksi samoihin aikoihin Paltamon pitäjän toisella reunalla Veneheiton Lämsälässä no:1 Antti Paavonpoika Pikkaraisen vaimona ollut Silja (Cicilia/Cecilia) Mikontytär Tolvatar (sattumoisin esivanhempiani hänkin):

poimintoja rippikirjoista:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1744_ik180-181/43.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1744_ik180-181/125.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/82.htm

haudattujen luettelosta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1754-1767_ik185/257.htm

ja kastettujen luettelosta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1727-1740_ik185/107.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1727-1740_ik185/120.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1727-1740_ik185/158.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1749-1753_ik185/13.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1749-1753_ik185/41.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1749-1753_ik185/72.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1754-1767_ik185/42.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1754-1767_ik185/71.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1754-1767_ik185/108.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1754-1767_ik185/118.htm

Mielestäni näissä Siljan sukunimi on enemmän tai vähemmän selvästi Tolvatar (=Tolvanen). Luontevin selitys Tolkatar ja Tolvatar -nimille olisi se, että kyseessä on alunperinkin eri sukunimet, eikä vain horjahteleva kirjoitusasu. Nämä merkinnät ovat kuitenkin samasta pitäjästä ja pikaisesti katsottuna ainakin osin samalla käsialalla kirjattuja.

Staffanin vaimon nimen tulkinnassa olen kallellaan Tolkki/Tolkka-suuntaan. Ohto Mannisen Kajaankin asukkaisen luettelon mukaan heidät olisi vihitty 1746, kenties Kajaanissa koska Staffan on ollut sillä samaisen luettelon mukaan jo 1745. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö Sylvesterin vaimo voisi olla lähtöisin Pudasjärveltä, mutta vastaus saattaisi löytyä kyllä myös lähempääkin.

[Pietari Jörönpoika]

Hieman täydennystä edelliseen:

HisKin haudatuista Sotkamossa näyttäisi löytyvän Matti Tolcka, k.17.4.1736.
Vanhimmissa renovoiduissa Sotkamon rippikirjoissa on mainittu vaimoina Margeta Tolkatar ja Brita Tolkatar, paikka lienee Lentuan Sutisen talo. Ehkäpä Sotkamossa on asustellut perhekunta Tolkkia? Rippikirjoista tämä arvoitus ei kyllä ratkea.

[Alapo]

Hyvä
Kyllähän tuo Carinin sukunimi selvä Tolkatar on. Ja perusmuoto on silloin tietenkin Tolkka /Tolcka. Tolkkisesta sensijaan tulisi Tolkitar, vai....?

Hieman täydennystä edelliseen:

HisKin haudatuista Sotkamossa näyttäisi löytyvän Matti Tolcka, k.17.4.1736.
Vanhimmissa renovoiduissa Sotkamon rippikirjoissa on mainittu vaimoina Margeta Tolkatar ja Brita Tolkatar, paikka lienee Lentuan Sutisen talo. Ehkäpä Sotkamossa on asustellut perhekunta Tolkkia? Rippikirjoista tämä arvoitus ei kyllä ratkea.

Matti Tolckan kuolemahan näkyy Sotkamon kuolleiden ensimmäisen sivun alalaidassa, ja Hiskiinkin oikein kirjattu.

Yritin kokeeksi selata Sotkamon ja Kuhmon rippikirjoja Lentuan kohdalta, mutta Margeta ja Brita Tolkatarta en löytänyt. Kunpa vain olisivatkin kaikki rippikirjat yhtä selvälukuisia kuin Kuhmon kirjat 1772 lähtien.

Sensijaan löysin Sotkamon ensimmäisestä kirjasta Lentualta Zachris Hapalaisen toisena vaimona Annan, jonka sukunimi näyttäisi olevan Tolckatar.
Vai lieneekö vain toiveajattelua?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1683-1711_ik92/130.htm

Sotkamo kai näyttäisi kuitenkin olevan todennäköisin Carinin tulosuunta.

[Pietari Jörönpoika]

Hyvä
Kyllähän tuo Carinin sukunimi selvä Tolkatar on. Ja perusmuoto on silloin tietenkin Tolkka /Tolcka. Tolkkisesta sensijaan tulisi Tolkitar, vai....?



Matti Tolckan kuolemahan näkyy Sotkamon kuolleiden ensimmäisen sivun alalaidassa, ja Hiskiinkin oikein kirjattu.

Yritin kokeeksi selata Sotkamon ja Kuhmon rippikirjoja Lentuan kohdalta, mutta Margeta ja Brita Tolkatarta en löytänyt. Kunpa vain olisivatkin kaikki rippikirjat yhtä selvälukuisia kuin Kuhmon kirjat 1772 lähtien.

Sensijaan löysin Sotkamon ensimmäisestä kirjasta Lentualta Zachris Hapalaisen toisena vaimona Annan, jonka sukunimi näyttäisi olevan Tolckatar.
Vai lieneekö vain toiveajattelua?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1683-1711_ik92/130.htm

Sotkamo kai näyttäisi kuitenkin olevan todennäköisin Carinin tulosuunta.

Tolkka-tulkintaa minä kannatan. Tolkkia ei ole täällä vastaan tullut ja Tolkitar siitä tietysti vääntyisi. Sotkamo vaikuttaa selvittelyn arvoiselta suunnalta Kaisa tulosuunnaksi, ongelma on tietysti lähteiden aukollisuus noina vuosina. Voisivatkohan Tolkat olla piiloutuneena jonkin muun nimen taakse rippikirjoissa?

Tuo linkkisi Sakarias Haapalaisen vaimo Anna on renovoidussa versiossa tulkittu Tolvattareksi.

Samaisessa Tolkattariksi tulkitut löytyvät täältä (sivun alareunassa Johan Sutisen poikien vaimoina):
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1683-1711_ik92/131.htm

Pietari

[Kovanen]

Tervehdys!

Tämän kysymykseni vastaukset yllättivät minut aivan täydellisesti. Olen aivan mykistynyt... Päiväkausia kun etsii löytämättä hakemaansa tai muutakaan hyödyllistä, onpa todella mukavaa vaihteeksi "istua toisten valmiiksi kattamassa pöydässä".

Paljon, paljon kiitoksia kaikille yhteisesti ja jokaiselle erikseen.

Hyvää vuoden vaihdetta, terveisin Eila