Anna Lena Erikintyttären vanhemmat Saarijärveltä kateissa

[Fishersson]

Olen jo pitkään joutunut turhautuneena etsimään tämän Anna Lenan alkuperää. Hän meni 1848 avioon Mats Carlinpojan (s.1827). He näyttävät tavanneet Hännilän Taipaleessa ollessan siellä palveluksessa. Aviossa he asuivat Hännilan Suurmäessä ja Kiviniemessä. Rippikirjan mukaan Anna Lena olisi syntynyt 17.6.1821, mutta vuoden 1821 syntyneistä ei löydy Anna Lena Erikintytärtä? Jostain syystä Saarijärven rippikirjamerkinnät tuntuvat kovin epätarkoilta? Voiskiko Anna Lena olla v. 1823 syntynyt Eric Jacobinpojan Piesasen ja Hedda Matiaantyttären lapsi? Mitä sanotte Saarijärven tuntijat?

[Fishersson]

Edelleen olen sitä mieltä, että Saarijärvellä 25.10.1823 syntynyt Anna Lena Erikintytär ja myöhemmin Hännilän Kiviniemessä 17.6.1821 syntyneeksi ilmoitettu Anna Lena Erikintytär ovat sama henkilö, mutta miten todistaa se? Siirtymätietoja talosta toiseen puuttuu.

Ks.esim.: Saarijärven rippikirja 1837-43, kuva 193 (SSHY), ja 1850-60, kuva 38 (SSHY).

[hessu 07]

[quote=Fishersson;106012]Edelleen olen sitä mieltä, että Saarijärvellä 25.10.1823 syntynyt Anna Lena Erikintytär ....
******************************
Hei!
Saarijärvellä on syntynyt Anna Leena Erkintytär 25.10.1823, jonka vanhemmat ovat Erkki Jaakonpoika Piesanen, s. 1799 ja Hedvig Matintytär Ruokonen, s. 1801, jotka on vihitty 26.12.1825, joten Anna Leena on au-lapsi. Isä on tunnustanut lapsen omakseen. Parille on vihkimisen jälkeen syntynyt ainakin viisi lasta, joista ainakin kaksi on kuollut lapsena.

Hessu 07

[Fishersson]

Hei ja kiitos vastauksesta Hessu. Mutta mihin tietoon Saarijärven kirkonkirjojen kohdalla voi luottaa? Esimerkiksi tämä Eric Piesanen esiintyy rippikirjoissa monella syntymävuodella (mm. 1795, 1799, joista jälkimmäinen lienee oikea) ja samoin Hedvig Ruokonen (esim. 1799, 1801, oikea syntymävuosi lienee kuitenkin 1790). En muista missään seurakunnassa kohdanneeni näin monta vaihtelua (vaikka niitä esiintyy muuallakin).

t. Jorma

[hessu 07]

Moi taas!

Tämä Hedvig Matintytär Ruokonen, josta on kyse, on syntynyt 27.5.1801 Saarijärven Kukonkylän Kiminki nimisessä talossa, isä Matti Taavetinpoika Ruokonen , s. n. 1760, äiti Anna Juhontytär Hyytiäinen s. n. 1765, Saarijärven Riekon talossa, vihitty n.1788.

Hessu 07

[Fishersson]

Hei, noita Hedvig Matintyttäriä on kyllä monta tarjolla, mutta manitsemasi Hedvigin isän eli Matti Taavetinpojan kohdalta en ole löytänyt Ruokonen sukunimeä? Löytyiskö semmoinen kirkonkirja?

Reijo Hietanenkin näyttää päätyneen tähän vanhempaan Hedvig Matintyttäreen (s. 1790) eli että hän juuri olisi Eric Piesasen puoliso. Kumpi on oikeassa?

http://www.elisanet.fi/reijo/reijohiet/pafg36.htm#1075

Yt. Jorma

[hessu 07]

[quote=Fishersson;106266]Hei, noita Hedvig Matintyttäriä on kyllä monta tarjolla, mutta manitsemasi Hedvigin isän eli Matti Taavetinpojan kohdalta en ole löytänyt Ruokonen sukunimeä? Löytyiskö semmoinen kirkonkirja?
******************
Hei taas!
On totta, että noita samoja nimiä on useita. Tässä kuitenkin lisäselvityksiä: 1.6.1790 syntynyt on Hedvig Margaretha Matintytär, puoliso Matti Erkinpoka Liimatainen, s. 1786, vih. 5.4.1812, isä Matti Taavetinpoika Ruokonen, s. 1749 Keuruulla, josta sukunimikin tulee, Keuruun Ruokoselta.
1801 syntyneen isä oli myös Matti Taavetinpoika Ruokonen, s. 1760,
joka oli 1790 syntyneen Hedvigin serkku. Eli 1801 syntyneen Hedvigin isoisä (Taavetti) ja 1790 syntyneen Hedvigin isä (Matti) olivat veljeksiä.
Että silleen!!
PS. Saarijärven kirkonkirjoista löytyy myös talo nimeltä "Pääjärvi/Mahlu- Ruokonen", johon Keuruulta on tultu asumaan.
Hessu 07

[TerhiA]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1783-1791_uk623/21.htm
Minusta näyttää nyt vähän siltä, että kaksi eri Matti Ruokosta sekotetaan keskenään, toinen on synt. 1760 ja toinen 1749.

Tuossa Lamminmäessä näkyy David Davidsson Ruokonen (*1729) toisen vaimonsa kanssa ja heillä pka Matts Davidsson (*1760), joka tuolta sivulta siirtyy sivulle 37, vävyksi Riekkoon, vaimo Anna Johansdr (*1765). Riekon isäntäpariskunnan perukirjassa 5.5.1809 mainitaan tytär Annan olevan aviossa, puolison nimi B Matts Davidsson Ruokonen. Tälle Matille ja Annalle syntyy 27.5.1801 tytär Hedvig.

Sitten siinä alempana on inh. Matts Ruokonen (*1749), pso 1:o Lisa Henriksdr kuolee 1786 ja pso 2:o on Greta Olofsdr (*1750). Tälle Matille ja Gretalle syntyy Hedvig Margareta 26.1.1790. Tämän vanhemman Matin patronyyminä olen jossain nähnyt Henriksson.

[Fishersson]

Hei, olette oikeassa siinä, että kaksi Matti Ruokosta on mennyt sekaisin.
Kuka muuten oli David Davidssonin ensimmäinen vaimo? Sillä ei kai tuo toinen vaimo eli v. 1748 syntynyt Christina Henrikintytär voi v. 1760 syntyneen Matin äiti? Davidilla ei näy vaimoa vielä Keuruun Ruokosessa.

t. Jorma

[TerhiA]

Ei ilmeisesti ole tuttu H Vuorimiehen kirja saarijärveläisistä perukirjoista.
Lamminmäen Heikki Matinpojan perukirja 26.2.1759: leski Marketta Eskontytär, alaik. tytär Maria. Marketta aikeissa mennä uuteen avioon talollisenpka Taavetti Taavetinpojan kanssa Keuruulta.
14.2.1764 Lamminmäestä taloll.vmo Marketta Eskontyttären perukirja; leski taloll. Taavetti Taavetinpka. Vaimon ens.mies Heikki Matinpka, josta aviosta tr Maria. Toisesta aviosta pka Matti ja tr Anna, kaikki 3 lasta alaikäisiä.

[P-L H]

Hei
Saarijärvi RK 1843-1850 sivu 1 Hännilä Taipale on ensimmäisen kerran samalla sivulla pig Anna Lena Eriksdtr s. 17.6.1821. Käynyt ehtoollisella 9.6.1850 ja renki Mats Carlson s. 1827 käynyt ehtoollisella 1848. (Mistä on löytynyt heille vihkivuodeksi 1848. )

Matts Carlssonin oikea syntymäaika on 23.12.1827 Saarijärvi Tarva(a)la. Vanhemmat Carl Mattson ja Maria Johansdtr.

Isä Carl Mattson on s. 5.5.1792 kastettu 17.5.1792 Kolkanniemi, äiti Qp Maria Zachrisdtr s. 1764.

Saarijärvi vihitty 18.5.1820 fr Kolkanlax drg Carl Mattson pig Maja Johansdtr fr Kolkanlax.

Hiskistälöytyy pariskunnan lapset. 18.8.1820/20.8 Anna Maija Kolkanlax, 10.5.1825/24.5. Carl Johan Tarvala past. bohl 23.12.1827/26.12.1827 Matts Tarvala, 5.4.1835/12.4. Erik Gustaf Tarvala, 14.4.1737/30.4. Eva Stina Tarvala

Carl Matson ja Maria Johansdtr löytyy näiltä rippikirjan sivuilta.

RK 1822-1830 Saarijärvi Tarvaala Nro 3 kuva 134

RK 1830-1837 Saarijärvi Tarvaala Nro 3 kuva 220

Tällä sivulla on myös Carl Mattsonin äiti Maria Zackrisdtr 1764, tullut v1830 sivulta 232 (Neitaanmäki)

Hiskistä löytyy k.31.5.1831/1.6. Saarijärvi Tarvaala Nro 3 Maria Zackrisdtr 66v.

RK 1837-1843 Saarijärvi trp Pyhälax 36 kuva 228

RK 1843-1850 Saarijärvi Suurimäki Nro 18 kuva 44

Nybyggare Carl Mattson 1792, vaimo Maria Johansdtr 1795, poika Carl Johan Carlsson 1825, vaimo Anna Stina Michelsdtr 1824 tullut v1845 sivulta 257, sekä poika Matts Carlsson 1827

RK 1850-1860 Hännilä Nro 24 Kiviniemi kuva 38

Lb Matts Carlsson 1827 (v 1853 tullut sivulta 44 ) vmo Anna Lena Eriksdtr 17.6.1821 veli Erik Gustaf Carlsson 5.4.1835 sisar Eva Stina Carlsdtr 14.4.1837

t.Pirkko

[Fishersson]

Kiitos Pirkko, tarkkoja tietoja. Olen niistä samaa mieltä. Anna Lenan ja Matsin vihkivuosi ei tosiaan ole 1848 vaan 1849 (14.10.).

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/vihityt_1788-1854_uk627/107.htm

Mielenkiintoinen lisätieto on ehkä vielä se, että Maria Zachricsentytär on kotoisin Alajärven Hoiskosta.

t. Jorma

[hessu 07]

[qu.
Vaimon ens.mies Heikki Matinpka, josta aviosta tr Maria. Toisesta aviosta pka Matti ja tr Anna, kaikki 3 lasta alaikäisiä.
*************
Mielestäni Heikki Matinpojalla ja Margareta Eskontyttärellä on myös poika Tuomas s.11.4.1736 ja tytär Kristiina s. 22.6.1748, joka on nimenomaan v. 1729 syntyneen Taavetti Taavetinpojan 2. plso, vihitty n. 1764. Samalla myös iso Lamminmäen maa-ala jaettiin kahtia Ruokoseen ja Lamminmäkeen , eli uudelle Lamminmäen vävylle ja talon tyttärelle "piti" lohkaista oma tila. Kerrotaan, ettei ratkaisu olisi tapahtunut ilman oikeudenkäyntiä?

Hessu 07

[TerhiA]

Mielestäni Heikki Matinpojalla ja Margareta Eskontyttärellä on myös poika Tuomas s.11.4.1736 ja tytär Kristiina s. 22.6.1748,


Olet siis sitä mieltä, että perukirjassa ei kaikkia lapsia olisikaan mainittu?

David Davidsson Ruokosen perukirja 10.9.1807 mainitsee ensimmäiseksi puolisoksi Greta Eskilsdotter, yhteinen lapsi pka Matts, toiseksi puolisoksi (leskeksi) Stina Henriksdr, jonka kanssa lapset David, Johan ja Kaisa (naimaton).

[hessu 07]

David Davidsson Ruokosen perukirja 10.9.1807 mainitsee ensimmäiseksi puolisoksi Greta Eskilsdotter, yhteinen lapsi pka Matts, toiseksi puolisoksi (leskeksi) Stina Henriksdr, jonka kanssa lapset David, Johan ja Kaisa (naimaton).
******************
Kyllä tuo perunkirja on mielestäni oikeassa.

Hessu 07

[P-L H]

Hei
Olisiko mahdollista että 17.6.1821 syntynyt Anna Lena Eriksdtr olisi tullut jostain muualta Saarijärvelle. Katsoin vuodet 1834 – 1841 rippikoululaisten luettelot eikä siellä ollut Anna Lena Eriksdotteria (s.1821). Hännilän Taipaleessa Anna Lena on käynyt ehtoollisella 1 kerran 27/6 1847. Saarijärven muuttokirjat löytyy myös SSHYn sivuilta.

(Erik Jacobsonin ja Hedvig Matsdtr tytär s. 1823 Anna Lena on päässyt ripille (27.9.) 1841)

t.Pirkko

[Fishersson]

Anna Lenan mysteeri jatkuu. Pirkon vinkin mukaan tutkin muuttokirjoja ja löysin yhden mahdollisen Anna Lenan (Helenan), joka muutti 1846 Uuraisilta Saarijärvelle. Syntymäajaksi ilmoitetaan 3.6.1821. Patronyymi ei kuitenkaan ole Erik vaan Henrik. Voisko ne olla sekoittuneet?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11579&pnum=846

Uuraisilta ei löydy kuitenkaan syntyneistä v. 1821 syntynyttä Anna Lenaa. Eli tämä voisi olla Saarijärvellä syntynyt Anna Lena (1823?). Lisäksi Anna Lenan ja Mats Karlinpojan ensimmäisen lapsen Henrikin syntymän kohdalla äidiksi on kirjattu Anna Henrikintytär.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11571&pnum=85

Mitähän näistä tiedoista pitäisi ajatella?

t. Jorma

[Deukka]

Hei!

Anna Lena Henricsdotter s.3.6.1821 löytyy:

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1837-1843_uk624/44.htm

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1832-1842_tk1094/123.htm

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/uurainen/rippikirja_1832-1844_uk426/143.htm

Mysteeri siis jatkuu...?

Terveisin, Teuvo

[Deukka]

Koska äidiksi oli kirjattu Anna Henrikintytär on toki myös etsittävä 1821 syntyneeksi merkittyja Anna Lena Henrikintyttäriä.

Tässä muuten jatkoa 3.6.1821 syntyneeksi merkittyyn Anna Lenaan:

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/uurainen/rippikirja_1844-1869_uk426/85.htm

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1843-1850_uk624-625/138.htm

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1850-1860_uk625/151.htm

Joten ei ollut sama, koska Anna Lena s.17.6.1821 oli tässä:

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1843-1850_uk624-625/1.htm

Terveisin, Teuvo

[Fishersson]

Kiitos Teuvo. Nyt tuli tämä Anna Lena Henrikintytär selkeästi poissuljettua. Nyt kun vielä samoin löytyisi tuon Mats Karlinpojan kanssa v. 1849 avioituvan Anna Lena Erikintyttären (s. 1821 vaiko 1823?) liikkeet ennen vihkimistä Saarijärvellä 1840-luvulla? Näiden Anna Leenojen kohdalla, niin kuin tämänkin kohdalla, on se vaikeus, että välillä nimi voi olla pelkkä Anna, välillä Lena tai jopa Helena.

Ps. En muista, että missään muussa seurakunnassa olisi ollut näin vaikeaa löytää 1800-luvulla syntyneen alkuperää. Minulla on kuitenkni laajasti kokemusta mm. Savosta, Kainuusta, Hämeestä ja Pohjanmaalta. Ilman sukunimeä ei taida FamilySearch`kään auttavan.

[Deukka]

Hei!

Onkohan tämä? :oo:, löytyi ihan sattumalta...:D:

Anna Lena Ericsdotter merkitty syntyneeksi s.6.1.1825

On sivulla 224 Mahlu 2, Mahlu eller Ranssila vuodesta 1843 merkitty 1845 sivulle 220, sivu 220 Mahlu:

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1843-1850_uk624-625/217.htm

Tulee sivulta 220, merkitty 1846 sivulle 1. Sivu 224 Mahlu 2, Mahlu eller Ranssila:

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1843-1850_uk624-625/221.htm

Sivu 1. Hännilä:

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1843-1850_uk624-625/1.htm

Aika paljon näyttäisi synt.aika muuttuvan liekö syynä sivun 224 Annan yläpuolella olevan henkilön synt.aika merkintä?

Mutta, mistä tämä Anna Lena oli lähtöisin?

Jyväskylän msrk,Uurainen,Soini vai joku muu paikkakunta? :rolleyes:

Terveisin, Teuvo

[Fishersson]

Hyvä löytö Teuvo. Tuossa on kiinnostavaa, että sivua 220 seuraavalla sivulla eli sivulla 221 ja siis samassa talossa ovat olettamani Anna Lena Erikintyttären (s.1823) vanhemmat Eric Jacobinpoika ja Hedvig Matsintytär. Ja aivan naapurissa on Hedvigin kotitalo Ruokonen.

Mutta mikä todistaisi juuri tämän Anna-Lenan Erikintyttären siirtymän Hännilä 1:een paitsi se, ettei ketään toista suurinpiirtein tuon ikäistä ja juuri tuon nimistä ollut Saarijärvellä?

t. Jorma

[Fishersson]

Sorry, en äsken huomannutkaan sivulla 224 olevaa viittausta sivulle 1. Siinähän se on selvästi! Hienoa Teuvo!

t. Jorma

[P-L H]

Hei
Hännilän Taipaleen sivu 1 on Anna Lena Erikdtr 1821 kohdalla sivun oikeassa reunassa joitakin merkintöjä. Arkiston kuvaamasta sivusta näkyy hieman paremmin, en kuitenkaan saanut selvää mitä numeroita siinä on. Onnistuisiko joku lukemaan/tulkitsemaan paremmin.

t.Pirkko

[Fishersson]

Hei. Tuota Pirkon mainitsemaa tekstiä oikeassa sarakkeessa minäkin olen joskus toiveikkaana tutkaillut. Teksti on kuitenkin siten väärään suuntaan kallellaan, että voisiko siinä olla muste tullut sivun toiselta puolelta?

t. Jorma

[TerhiA]

Minusta kyllä näyttäisi siltä, ettei siinä ole tähän sivuun kuuluvaa tekstiä, vaan kirjoitus kuultaa läpi kääntöpuolelta.

[Deukka]

Sivulla 1. on Anna Lenan kohdalla aivan oikealla ehkä jokin numero tms.
Kuvankäsittelyssä erottui EHKÄ "25." väli ja jatkuen "334" tai "B.34", 34 tummana.
Ainakin vasemman sivun muste oli aiheuttanut oikealla mustetahroja.

Kuultaako seuraavalta sivulta jotain läpi?
Sivu 1 kuudestoista rivi ylhäältä

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5867988

Seuraava sivu kuudestoista rivi ylhäältä

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5867991

Ehkäpä avattua rippikirjan 1.sivua käytettiin kirjoitusalustana?

Anna Lena s.1825 ehdokkaita muista seurakunnista:
Uurainen
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/uurainen/rippikirja_1832-1844_uk426/112.htm
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5896026
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/laukaa/rippikirja_1840-1850_uk402-403/108.htm
----------------
Jkl msrk
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/jyvaskyla/rippikirja_1844-1853_msrk_uk413/224.htm
----------------
Soini
12.3.1825 20.3.1825 Lillskytt. bd. Erik Mattss. Caisa And.dr. Anna Helena
2.10.1844 Etzeri kap. trp.s. Herm. Fredr.ss. Soidinmäki bd.dr. Anna Lena Ericsdr. Lillskytt
---------------
Mistä siis oli Anna Lena Ericsdotter s.6.1.1825?

Terveisin, Teuvo

[Fishersson]

Hei, minusta näyttää, että tuo Uuraisten että Jyväskylän Anna Lena ovat vielä toisella paikkakunnalla kun Saarijärven Anna Lena on jo Mahlussa. Jotenkin tuntuu, että tämä Anna Lena on se sama Anna Lena, joka on Hännilässä syntymävuodella 1823, ks. Saarijärven rippikirja 1837-43, kuva 193 (SSHY), Mahlussa syntymävuodella 1825 ja sitten myöhemmin Hännilä 1:ssä merkittynä syntyneeksi 1821.

Saarijärven kirjoissa tämmöinen heittely ei ole harvinaista. Lisäksi Anna Lena on 1840-alussa Hännilässä samojen vahempien (Eric Jacobinpojan ja Hedvig Matsintyttären) kanssa kuin myöhemmin 1840-luvun lopulla Mahlussakin (ks. s.220 ja 221), joka Hedvigin synnyinkylä. Vai onko tämä liian epävarma päätelmä?

[P-L H]

Hei
Jos etsitty henkilö olisi kuitenkin 25.10.1823 Riecko syntynyt Anna Lena niin laitan tänne Rippi ja Lastenkirjoista löytyvät tiedot. Ehkä jollekin on näistä hyötyä.

RK 1822-1830 Riecko kuva 127
Erik Jacobson s.1799 Hedvig Mattsdtr s.1802 siirtyneet sivulle 145

RK 1822-1830 sivu 145 Saarijärvi Ähtävä kuva 146
Erik Jacobson s.1799 Hedvig Mattsdtr s.1802 käyneet ehtoollisella 1826-27-28

Lastenkirja 1816-1831 Saarijärvi Ähtävä kuva 108
Erik Jacobson barn
Anna Lena 1823
Maja Lisa 1827 k 1830
Matts 1829 k 1830
Erik 25.5.1832

RK 1830-1837 sivu 205 Saarijärvi Ähtävä kuva 174
Erik Jacobso s. 1799 Hedvig Mattsdtr s. 1802 käyneet ehtoollisella 1830-31-32

Lastenkirja 1833-1850 sivu 285 Saarijärvi Ähtävä kuva 145
Erik Jacobson barn
Anna Lena 1823
Erik 25.5.1832
Matts 25.3.1838 (Hiskissä20.3.1838)
David 4.5.1842 (Hiskissä1.7.1841)

Löytyisikö vielä yksi rippikirjan sivu ajalta 1832-1836

RK 1837-1843 sivu 192 Saarijärvi torpet kuva 193
Erikin ja Hedvigin syntymäajat muuttuneet vasta tässä kirjassa
Erik Jacobson s.1795 Käyneet ehtoollisella 1837-1842
Hedvig Mattsdtr s.1799
Anna Lena Eriksdtr s.1823 käynyt ehtoollisella 5.10.1842

Rippikoululaisten luettelosta 27.9.1841 löytyy Saarijärvi by Inh dtr Anna Lena Eriksdtr s. 1823 adm 1841. Onko sama Anna Lena joka on sivulla 192 Saarijärvi torpet. ?

RK 1843-1850 sivu 30 Hännilä Nro 13 Ähtävä kuva 29
Inh Erik Jacobson s.4.11.1795 käyneet ehtoollisella 1843-44-45-46
Hedvig Mattsdtr s.6.07.1799

RK 1843-1850 sivu 221 Mahlu kuva 224
Inh Erik Jacobson s. 1795 käyneet ehtoollisella 1847-48-49
Hedvig Mattsdtr s.1799

Lastenkirja 1850-1860 Mahlu torp Kimari kuva 117
Erik Jacobson – Hedda Mattsdtr barn
Anna Lena 1823 adm 1845? tai 1846 Miten on mahdollista että Anna Lena on vielä1850 alkavassa lastenkirjassa kun on jo päässyt ripille 1841 ja käynyt ehtoollisella Saarijärven rippikirjassa olevan merkinnnän mukaan 5.10.1842 (kuva193)

Erik 25.5.1832 adm 1850
Matts 25.2.1838 adm 1856
David 7.5.1842 adm1857 siirretty KK sivulle 241

RK 1850-1860 sivu 241 Mahlu Nro 1 Kimari torp kuva 242
Erik Jacobson Piesanen s. 1795 k. 6.7.1856
Hedda Mattsdtr s. 1799
Erik Erikson 25.5.1832
Matts Erikson 25.2.1838 (Hiski 20.3.1838)
David Erikson 7.5.1842 (Hiski 1.7.1841)

t. Pirkko

[Fishersson]

Hyvä ja tarkka yhteenveto Anna Lenan historiasta. Kiitos Pirkko. Tosiaan mielenkiintoinen tuo lastenkirjan 1850-60 merkintä Mahlun Kimarista, ei tullut minulle mieleenkään katsoa noin myöhäistä lastenkirjaa. Tosin näyttää siltä, että lastenkirjassa on muitakin lapsia, vaikka ovat tulleet täysi-ikäisiksi jo aikaisemmin 1840-luvulla. Tuolloin kuitenkin jo Anna Lena on ylipyyhitty eli poistettu siitä. Ehkä selitys on se, että ko. lastenkirja on pantu alulle jo aiemmin 1840-luvulla, kun perhe muutti Mahluun.

Anna Lena näyttää olleen hyvin pitkäikäinen, koska hän oli vielä v. 1900 elossa Hännilän Kiviniemessä.

[Fishersson]

Hei vielä, se Pirkon tekemästä Anna Lenan historiasta puuttuva sivu on:

rippikirjan 1830-37 sivu 153/kuva 153, Saarijärvi 1, Muittari
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=853&pnum=153 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=853&pnum=153),
josta löytyy hänen vanhempansa

t. Jorma

[P-L H]

Hei
Löysin myös tämän RK 1830-1837 sivu 153 Muittari kuva 153
Tällä sivulla on Erikin ja Hedvigin syntymäajat jo muuttuneet. Käyneet ehtoollisella 1833-34-35-36. Poika Matts 20.3.1838 on syntynyt Muittarissa.Tulleet sivulta 205 v. 1832 (Saarijärvi Ähtävä)

Katsoin uudelleen Mahlun lastenkirjan 1850-1860 arkiston digitoimista kirjoista kuva 116. Anna Lena s 1823 on todella Blifvit admiterad sarakkeessa olevan merkinnän mukaan päässyt ripille vasta vuonna 1846. Veljet on vasta sen jälkeen kun ovat rippikoulun suorittaneet siirretty lastenkirjasta rippikirjaan.

RK 1837-1843 Saarijärvi torpet kuva 193 löytyvä Anna Lena Eriksdtr s.1823 ei taida sitten kuitenkaan olla Erikin ja Hedvigin tytär, vaikka nimen edessä näyttäisi olevan dtr merkintä. Millä sivulla mahtaisi olla oikeat vanhemmat?

t. Pirkko

[Fishersson]

:confused: Hei Pirkko ja muut. Kiitos haasteista, ymmärrän, että sukututkimuksessa pitää olla sinnikäs ja löytää mahdollisimman varma totuus. Mutta voisitko tarkemmin selittää edellisen viestisi epäilyn perusteet. Miksi Anna Lena ei olisi Erikin ja Hedvigin tytär? Jos syynä on Mahlun lastenkirjan 1850-60 ripillepääsymerkintä v. 1846, niin sen täytyy yksinkertaisesti olla virhemerkintä (mitkä tuntuvat olevan tuona aikana Saarijärvellä tavanomaisia). En ole löytänyt vuosien 1821-1825 syntyneistä ketään muuta Saarijärvellä syntynyttä Anna Lena Erikintytärtä enkä myöskään 1840-luvun puolivälin jälkeen Saarijärvelle muuttaneista.

Keskustelu jatkukoon.

Yt. Jorma

[P-L H]

Hei
Anteeksi, taisin ilmaista ajatukseni vähän huonosti. En tarkoittanut etteikö Erikillä ja Hedvigillä olisi 1823 syntynyttä Anna Lena tytärtä. Tuo merkintä Mahlun lastenkirjassa, että Anna Lena olisi päässyt ripille vasta 1846 sai epäilemään. Olisiko Saarijärvellä ollut samaan aikaan kaksi 1823 syntynyttä Anna Lenaa.

Seurakunnissa missä on ollut lastenkirja on lapset yleensä rippikoulun jälkeen siirretty rippikirjaan ja on myös merkintä siirrosta. Saarijärvi Ähtävä LK ei ole Anna Lenan kohdalla mitään merkintää siirrosta tai ripillepääsystä, vaikka rippikoululaisten luettelosta v 1841 Saarijärvi by löytyy Anna Lena s.1823 adm. merkinnällä. (Arkiston digitoima luettelo kuva 96) Merkinnän puuttuminen selittäisi sen miksi Anna Lena olisi joutunut vielä Mahlun lastenkirjaan, mutta ei tuota vuoden 1846 merkintää.

Tämä seurakunta on kyllä tosi haasteellinen tutkittava. Sitä olen myös ihmetellyt miten Erikin ja Hedvigin syntymäajat yhtäkkiä muuttuivat oltuaan ensin 3 edellisessä kirjassa 1799 ja 1802. Sanotaan että tekevälle sattuu, mutta tämän perheen osalle on tullut näitä ”sattumia” vähän liikaakin. Nuorin poika David sai jo lastenkirjaan väärän syntymäajan joka on myös vielä v.1850-1860 Mahlun rippikirjassa.

En ole vielä lopettanut etsimistä. Voisi jatkaa v. 1837-1843 kirjoista. Kun Erik Jacobson ja Hedvig Matsdtr olivat vielä v.1843-1850 Hännilä Nro 13 Ähtävä kirjassa, 3 vuotta (josta sitten siirtyivät sivulle 221 Mahlu), niin Ähtävän kirjassa ei enää Anna Lenaa näkynyt.

t. Pirkko

[Deukka]

Pohdiskelua...

Inh.dr. Anna Lena Ericsdr. 1823 aloittaa rippikoulun 28.9.1840, ei pääse ripille.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5894912
--------------------
Inh.d. Ana Len Ersdr. aloittaa rippikoulun 27.9.1841
ja pääsee toisella yrittämällä ripille.
(Huom. 1825 syntyneitä molemmin puolin)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5894914
--------------------
RK 1837-1843 sivu 192, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5867429
Eric Jacobsson s.1795 molemmilla merkinnät vuodet 1837-1842, tällä sivulla loppuun asti.
Hedvig Mathsdotter s.1799
Anna Lena Ericsdotter s.1823 ehtoolismerkintä sunnuntaina 3.10.1841, nimi yliviivattu ja siirtynyt minne?
Löytyykö toisen kerran RK 1837-1843?
--------------------
RK 1843-1850 sivu 30 Hännilä Ähtävä, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5867573
Eric Jacobsson s.4.11.1795 molemmilla merkinnät vuodet 1843-1846, yliviivatut siirto sivulle 221 1846
Hedvig Mathsdotter s.6.7.1799
RK 1843-1850 sivu 221 Mahlu Lamminmäki Muhola Torp, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5868101
Eric Jacobsson s.1795 molemmilla merkinnät vuodet 1847-1849, tällä sivulla loppuun asti.
Hedvig Mathsdotter s.1799 tulleet 1846
RK 1843-1850 sivu 220 Mahlu Lamminmäki, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5868099
Anna Lena Ericsdotter s.6.1.1825 merkintä vuosi 1845, nimi yliviivattu siirtynyt sivulle 224
Eli Anna Lena 1825 oli Lamminmäen talossa piikana vuoden 1845, mutta Annan s.1823 vanhemmat tulivat Lamminmäen torppaan 1846.
---------------------
Anna Lenan syntymäajan merkintä on harvinaisen selkeä 6.1.1825. sivulla 224
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5868107
Jatkossa Anna Lena oli merkitty alemmaksi ja siirto sivulle 1. on aivan selvä.
Mutta, mitä merkitsi = merkit Anna Lenan ja Henrik Henrikssonin kohdalla??
Anna Lenan ja Mats Karlinpojan ensimmäisen lapsen Henrikin syntymän kohdalla äidiksi on kirjattu Anna Henrikintytär?
Joka tapauksessa kiire oli ollut sivun merkitsijällä Annan kohdalla, kun kolme viivaa
oli kopioitunut vasemmalta oikealle.
Samoin on myös sivulla 1. Anna Lenaa merkittäessä muste ollut vielä tuoretta ja kirja
laitettu kiinni.
Mutta miten oli edellisen rippikirjan 1823 syntymäaika muuttunut tarkaksi 6.1.1825?
6.1. päivämäärää löytyy kirjoista jonkin verran...
Rippilapsista 1846 Anna Lenaa s.1823 ei löydy...

Terveisin, Teuvo

[eevertti]

Hei,
Rk 1837-1843 Saarjärvi 4, Riecko
Anna Leena Eerikintytär s. 1825, ollut siellä 12.6.1842.
Tosin nimi on kyllä vähän epäselvä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=854&pnum=156

[P-L H]

Hei

Katselin arkiston digitoimaa Saarijärven kastettujen kirjaa 1818-1839. Kirjansitojakin on antanut oman panoksensa tämän seurakunnan ”sotkuihin”. Etsin vuoden 1829 kastettujen tietoja. Näillä väärään paikkaan joutuneilla sivuilla ei ole yläreunassa vuosilukuja. Onneksi näissä v. 1829 kastemerkinnöissä on juokseva numerointi, ei tämä olisi muuten selvinnyt. Alkavat kuvasta 87 Tammikuu nrot 1-18, Helmikuu nrot 19-29 joka jatkuu kuvassa 88 Helmikuu nrot 30-35, Maaliskuu nrot 36-53, Huhtikuu nrot 54-64 ja jatkuu kuvassa 89 Huhtikuu nrot 65-79, ja Toukokuu nro 80.

Tämän jälkeen siirrytään vuoden 1827 kastettujen sivuille kuva 79 josta löytyy Toukokuun 1829 kaste nrot 81-97 ja jatkuu sitten kuvasta 80 josta löytyy Kesäkuu nrot 98-105, Heinäkuu nrot 106-118 ja Elokuu nrot 119-129. Siirrytään kuvaan 81 (vasen sivu) josta löytyy Elokuu nrot 130-133, Syyskuu nrot 134-137 ja Lokakuu nrot 138-142.

Tämän jälkeen palataan taas kuvaan 89 jossa jatkuu v. 1829 Lokakuu nrot 143-149, Marraskuu nrot 150-155. Siirytään kuvaan 90 jossa on Marraskuu nrot 156-159 ja Joulukuu nrot 160-179.

Hiskissä on nyt aika monta lasta kirjattu syntyneeksi v.1827, vaikka ovatkin syntyneet v. 1829. Niin on myös oma esi-äiti, jolla on kyllä lastenkirjassa ja rippikirjassa syntymävuosi 1829.

Saarijärven syntyneissä ei ole 6.1.1825 Anna Lena nimistä lasta. (Jossain lastenkirjassa taisin nähdä tämän Anna Lenan äitinsä kanssa). Tätä en kuitenkaan lähde etsimään, kun tämä Anna Lena s.1823 on vielä selvittämättä.

t. Pirkko

[hessu 07]

Moi!

Olen huomannut Anna leenaa koskevat kirjoitukset. Itseltäni löytyvät sekä Anna Leenan, että Matti Kallenpojan esivanhempia koskevia tietoja.

Hessu 07
2297
2296

[Deukka]

Miten oli edellisen rippikirjan 1823 syntymäaika muuttunut tarkaksi 6.1.1825?

Karstulan Vahangan kylällä asusteli perhe
Carl Isaacsson s.1794
HEDVIG Johansdotter s.1787
Lapset:
Anna Greta Carlsdr. s.12.10.1815
Susanna Carlsdr. s.11.8.1817
Hedvig Carlsdr. s.29.3.1819
Maria Carlsdr. s.13.3.1821
Kaisa Carlsdr. s.19.6.1823
LENA Carlsdr. s.6.6.1825
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karstula/rippikirja_1837-1843_uk599/167.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karstula/lastenkirja_1832-1845_uk600/104.htm
Perhe muutti Saarijärvelle 5.12.1838 ja sivulle 192.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/muuttokirjoja_1833-1850_uk629-630/355.htm
Ja merkittiin siis samalle sivulle 192 kuin Anna Lenan 1823 perhe.
Saarijärven RK 1837-1843 sivu 192, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5867429
Perheen tytär LENA Carlsdotter 1825 hankalasti sijoitettu, mutta luettavissa.
Anna Lena 1825 ja Caisa 1823, Lenan 1825 sisko ovat samalla RK 1837-1843 sivulla 155.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5867356
--------------
Lena 1825
Anna Lena 1823 ovat rippilastenluettelossa peräkkäin.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5894914
--------------
Lisäksi molempien äitien etunimet ovat samat (Hedvig), joten sekaannus on ollut mahdollista.
Myöhemmin virhe "kaksi vuotta nuorempi" oli huomattu,katsottu sivulta 192 ja korjattu kaksi vuotta vanhemmaksi sivulle 1. eli 1821!
Näin on voinnut käydä, ellei kirjoista löydy Anna Lena Ericsdotter s.1823.

Terveisin, Teuvo

[Fishersson]

Olen samaa mieltä, noin se Anna Lenan syntymävuoden muuttuminen on voinut tapahtua.