Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Greta Sulasalmen vanhemmat
Greta Sulasalmi synnytti Crister pojan loppuvuodesta 1821, kastettu 1.12.
Minulla kiinnostaisi tietää Gretan tausta, eli hänen vanhemmat on hakusessa.
Tässä linkki kirkonkirjaan, johon merkitty kummiksi Sigfrid Granroth. Antaako kummiksi laittaminen vinkkejä johonkin suuntaan?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=1499&pnum=16
Tapani Kovalaine
11.12.11, 10:06
Greta Sulasalmen isä on ollut Olli.
Perustelut:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1816-1822_ik199/172.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1824-1831_ik199/179.htm
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3cwoby?fi+0188+vihityt+443) 25.12.1800 Kuolaj. Matts Olofsson Kallung Margeta Olofsd:r
Tapani Kovalaine
11.12.11, 10:30
Voisiko Greta tai hänen puolisonsa Matti olla alkuaan Ollila tai Tapio?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1793-1797_ik199/22.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1801-1806_ik199/3.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1801-1806_ik199/3.htm)
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1793-1797_ik199/5.htm
Voisiko Greta tai hänen puolisonsa Matti olla alkuaan Ollila tai Tapio?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1793-1797_ik199/5.htm
Näyttäisi varmalta, että Greta on Matti Tapion tytär, vaikka hänen syntymäaikaansa ei löydykkään luettelosta. Rippikirjan syntymäaika (1782) näyttäisi olevan vääärä.
Juho Rapacko ja vaimo Malin muutti Kemistä Kemijärvelle v. 1771 Alakylään Narkilahdelle, käyttivät Narkilahtea myös sukunimenä. Vuoden 1785 tienoilla perhe muutti Räisälään, jota he käyttivät myös sukunimenä. 1790-luvun alkuvuosina perhe muutti Ylikylän Tapioon ja käyttivät nimenä Tapio.
Juhon toinen vaimo oli Anna Juhont. ja tästä aviosta on myös poika Matti.
Tapani Kovalaine
11.12.11, 17:09
Näyttäisi varmalta, että Greta on Matti Tapion tytär, vaikka hänen syntymäaikaansa ei löydykkään luettelosta. Rippikirjan syntymäaika (1782) näyttäisi olevan vääärä. ...
Jos taasen halutaan tehdä Greta Sulasalmesta 9.5.1774 syntynyt Margeta Ollila, niin kyllähän sellainenkin käy. Kun lukee Ollilan perheen kohdalta rippikirjan viidennen rivin, niin siinä lukee, että Mageta Ollintytär s. 1774 on vihitty ja puoliso on ollut Matts Olofsson Kallungi.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1793-1797_ik199/22.htm
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3cvasi?fi+0188+vihityt+443) 25.12.1800 Kuolaj. SULHANEN Matts Olofsson Kallung MORSIAN Margeta Olofsd:r
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3cvasi?fi+0188+vihityt+413) 1.10.1798 Öfverby SULHANEN Matts Johansson Tapjo Pig. MORSIAN Margareta Mattsd:r Tapjo
Tämmöistä tämä sukututkimus on - tutkia saa sitä enemmän, mitä enemmän on ristiriitaista tietoa tarjolla. Tällä kertaa Kemijärven rippikirjojen taso taisi tuottaa suurimmat pulmat - eli ota niistä nyt selvä! Kun tarpeeksi tutkii, niin huomaa, että Greta Sulasalmi ei ole Ollin tytär vaan Margeta Matintytär Tapio. Esikoinen oli hiskiläisittäin Susanna Tapjo.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3cvasi?fi+0188+kastetut+2244)20.6.1800 23.6.1800 Öfverby Tapjo Matts Margeta Susanna
Kiitos Tapanille ja Juhalle vastauksista!
Kemijärven Ylikylään näyttäisi menevän Gretan juuret.
Mitään tavatontahan ei ole, että Johan Wegeliukselle on sattunut virheitä!
Kaksi ehdokasta löysin:
5.11.1781 syntynyt Margaretantytär Marget
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1747-1787_ik200-201/146.htm
28.7.1782 syntynyt Matin ja Carinintytär Carin
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1747-1787_ik200-201/148.htm
Matti Juhaninpoika Tapio ja Margareta Matintytär on vihitty 1.4.1798 Kemijärven Ylikylässä.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1787-1820_ik201/151.htm
Pieni ehdotus tutkimuslinjaksi!
Minulle jäi joskus sellainen käsitys, että Greta Korja, tai Hari, meni naimisiin kemijärveläisen Jaakkolan (myöh. Sulasalmen) kanssa, joka muutti aluksi "kotivävyksi" Kuolajärvelle Mikkolan niemeen. Niemi oli viljava kannas Aapajärven ja Keskijärven välissä. Talvet sulana pysyvä salmi antoi sukunimen Sulasalmi.
Käsitykseni mukaan Greta jäi ainokaiseksi perijäksi, ja Hari/Korja -suvun nautintaoikeudet olivat alueella vielä tuolloin varsin laajat. Tämä alkuperäinen metsäsaamelaissuku ilmeisesti hävisi alueelta suomalaisten terrorin vuoksi 1500-1600 luvun kahden puolen.
Myöhemmin Sulasalmet muuttivat asumaan Vuorikylään.
Lapsiakin Sulasalmen pariskunnalle syntyi. Mutta sitten tuli Kuusamosta herra "mielinkielin" Christer Riekki, jolle Greta pyöräytti Crister - pojan.
Pojan sukunimeksi ei tullut Sulasalmea, vaan Kalliaisenaho.
Tämä karjalainen Riekki oli kova häntäheikki. Tulomatkalla Kuolajärvelle hän joutui lähtemään karkuun Palojärven kyliltä, liehiteltyään Halosen vaimoa; - Hyvällä menestyksellä. Frouva pyöräytti Riekille lapsen.
Kemijärvellä hän toimi myös vanhan hyvän ohjeen mukaan, mutta sitä en nyt muista kenen frouva tuolloin oli kysymyksessä.
Kuten sanoin, en ole lopullisesti tarkistanut tämän tarinan kulkua, joten tätä ei voi pitää dokkarina.
Mutta Teillä arvon tutkijoilla kun on aikaa, harrastuksennen puitteissa, voisitte tarkistaa.
Itse olen tullut tähän johtopäätökseen haastattelujen ja vanhojen maakirjojen käännösten perusteella.
Kari Korpela
Juho Rapacko ja vaimo Malin muutti Kemistä Kemijärvelle v. 1771 Alakylään Narkilahdelle, käyttivät Narkilahtea myös sukunimenä. Vuoden 1785 tienoilla perhe muutti Räisälään, jota he käyttivät myös sukunimenä. 1790-luvun alkuvuosina perhe muutti Ylikylän Tapioon ja käyttivät nimenä Tapio.
Juhon toinen vaimo oli Anna Juhont. ja tästä aviosta on myös poika Matti.
Mikko Mikonpoika Jaakkola-Hari-Sulasalmen (2.5.1768-21.6.1854) vaimo Gretha Juhontytär (21.9.1767-9.10.1857) sopisi patronyyminsa ja syntymäaikansa perusteella Juho Rapakon tyttäreksi. Grethasta ei löydy syntymäaika- eikä rippikirjatietoja ennen avioitumista Kemijärveltä. Ainahan ei kaikkia lapsia ole merkitty, kun perhe on muuttanut uudelle paikkakunnalle.
Pariskunta avioitui Kemijärven Ylikylässä 1.5.1789 ja muutti Kuolajärvelle 1806-07.
Mikko Mikonpoika Jaakkola-Hari-Sulasalmen (2.5.1768-21.6.1854) vaimo Gretha Juhontytär (21.9.1767-9.10.1857) sopisi patronyyminsa ja syntymäaikansa perusteella Juho Rapakon tyttäreksi. Grethasta ei löydy syntymäaika- eikä rippikirjatietoja ennen avioitumista Kemijärveltä. Ainahan ei kaikkia lapsia ole merkitty, kun perhe on muuttanut uudelle paikkakunnalle.
Pariskunta avioitui Kemijärven Ylikylässä 1.5.1789 ja muutti Kuolajärvelle 1806-07.
Ja ei löydy sukunimeäkään edes vihityissä.
Voisiko Greta tai hänen puolisonsa Matti olla alkuaan Ollila tai Tapio?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1793-1797_ik199/22.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1801-1806_ik199/3.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1801-1806_ik199/3.htm)
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1793-1797_ik199/5.htm
Suosittelen Tapanille tutustumista Digitaaliarkiston saman ajan rippikirjoihin. Paljon parempi kuvan laatu.
esim. vertaa http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1793-1797_ik199/22.htm ja http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5524993
Toistaiseksi kun käyttää digiarkiston eli sshy:n rippikirjojen sisällysluetteloja ja Digitaaliarkiston sivuja, niin hyvä tulee.
En oikein pääse keskusteluun siään, puhutteko kahdesta eri Gretasta?
Minullakin on jostain käsitys että Mikko Mikonpoika Jaakkola Sulasalmen puoliso olisi hänen pikkuserkkunsa Margareta Ollintytär Korja.
Tuolla kysyttiin voiko jotain päätellä Simon Granrothin kummina olemiseta. Olen lainannut jostain keskustelusta:
Esais Granroth muutti Sallaan 1772 Palojärvelle nyk Paloperä ja sitten n 1785 Kuolajärven kylään ja myöhemmin siellä Hari-Sulasalmen tilalle (1800 tilan omistajaksi tuli Mikko Mikonpoika Jaakkola myöh. Sulasalmi.. Asuivat yhdessä Esaisin kanssa suurine perheineen vuoteen 1817 saakka, jolloin vanha isäntä nuorimman pojan Jaakon kanssa muutti Kemijärven Ylikylään.
Simon Granroth jäi Sulasalmen tilallle veljensä Sigfridin kanssa 1817 isänsä muuttaessa Kemijärvelle. Nai omalta tilalta Jaakkola Sulasalmen tyttären Marian.
Minulla on vielä merkittynä Sigfrid Granrothin tyttären Britan puolisoksi Lauri Mikonpoika Sulasalmi.
Olavi
En oikein pääse keskusteluun siään, puhutteko kahdesta eri Gretasta?
Minullakin on jostain käsitys että Mikko Mikonpoika Jaakkola Sulasalmen puoliso olisi hänen pikkuserkkunsa Margareta Ollintytär Korja.
Todennäköisesti puhumme samasta henkilöstä ja parista.
Mikko Mikonpoika Jaakkola-Sulasalmen puoliso oli Gretha Juhontytär, ei Ollintytär, ainakaan vihittyjen luettelossa http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1500&pnum=147 . (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1500&pnum=147)
Pariskunta vihittiin 1.5.1789.
Tuolta voit seurata perheen kulkua (osittain digiarkiston eli sshy:n sivuilta) : Kemijärven rippikirjat 1772-77 kuva 27, Kemijärven rippikirjat 1778-83 kuva 23, Kemijärven rippikirjat 1787-92 kuva 40, Kemijärven rippikirjat 1793-97 kuva 20, Digitaaliarkisto: Kemijärven rippikirjat 1793-99 jakso 103, Digitaaliarkisto: Kemijärven rippikirjat 1801-06 jakso 22, Digitaaliarkisto: Kemijärven rippikirjat 1807-15 s.186, Kemijärven rippikirjat 1816-22 s.166, Kemijärven rippikirjat 1824-31 s.178, Kemijärven rk 1832-38 s.209, Sallan rk 1846-52 s.43, Sallan rk 1832-38 s.209, Sallan rk 1853-59 s.169.
Minun käsittääksnei juuri tämä Mikko oli se , joka muutti Sulasalmeen.
En oikein pääse keskusteluun siään, puhutteko kahdesta eri Gretasta?
Minullakin on jostain käsitys että Mikko Mikonpoika Jaakkola Sulasalmen puoliso olisi hänen pikkuserkkunsa Margareta Ollintytär Korja.
Tuolla kysyttiin voiko jotain päätellä Simon Granrothin kummina olemiseta. Olen lainannut jostain keskustelusta:
Esais Granroth muutti Sallaan 1772 Palojärvelle nyk Paloperä ja sitten n 1785 Kuolajärven kylään ja myöhemmin siellä Hari-Sulasalmen tilalle (1800 tilan omistajaksi tuli Mikko Mikonpoika Jaakkola myöh. Sulasalmi.. Asuivat yhdessä Esaisin kanssa suurine perheineen vuoteen 1817 saakka, jolloin vanha isäntä nuorimman pojan Jaakon kanssa muutti Kemijärven Ylikylään.
Simon Granroth jäi Sulasalmen tilallle veljensä Sigfridin kanssa 1817 isänsä muuttaessa Kemijärvelle. Nai omalta tilalta Jaakkola Sulasalmen tyttären Marian.
Minulla on vielä merkittynä Sigfrid Granrothin tyttären Britan puolisoksi Lauri Mikonpoika Sulasalmi.
Olavi
Mikon tytär Maria (1792-16.3.1880) avioitui Simo Esanpoika Granrothin (18.11.1784-24.10.1874) kanssa 9.2.1812 ja heidän tytär Margetha (26.6.1812-23.8.1874) avioitui Matti Ollinpoika Ulkuniemen (6.3.1799-1.2.1872) kanssa.
Simohan oli täyssokea viimeistään 1860-luvulla.
Kun ajattelee, että miten hienot sukujuuret Simolla oli, mm. peräti Ruotsin kuninkaan hovipalvelija 1500-luvun lopulla saksalaisperäinen Jakob Reijer yms.
Korjatkaa, jos olen väärässä!
Mikko Mikonpoika Jaakkola-Hari-Sulasalmen (2.5.1768-21.6.1854) vaimo Gretha Juhontytär (21.9.1767-9.10.1857) sopisi patronyyminsa ja syntymäaikansa perusteella Juho Rapakon tyttäreksi. Grethasta ei löydy syntymäaika- eikä rippikirjatietoja ennen avioitumista Kemijärveltä. Ainahan ei kaikkia lapsia ole merkitty, kun perhe on muuttanut uudelle paikkakunnalle.
Pariskunta avioitui Kemijärven Ylikylässä 1.5.1789 ja muutti Kuolajärvelle 1806-07.
Juho Rapakon tytär sopii yhtä hyvin Mikko Jaakkolan vaimoksi kuin muutkin vaihtoehdot joita on esitetty vuosien varrella. Jopa ehkä paremminkin.
Marketta Juhont. Rapakko syntyi Kemissä hiskin mukaan 23.04.1760. Tässä on ristiriita, mutta kun tiedämme, mikä on rippikirjojen syntymäaikojen luotettavuus, niin ehkäpä?
Olen pannut merkille, että usein muista pitäjistä tulleiden henkilötiedot ovat kovin vajavaisia esim. vihittyjen luettelossa.
Mikäli Matti Juhonp. Rapakko-Tapio olisi Mikko Jaakkolan vaimon veli, niin eipä olisi mikään ihme, että Mattikin haki elintilaa sisarensa läheisyydestä?
Ja Sulasalmen tila taisi olla aikamoinen ökytila, jos olen oikein ymmärtänyt.
Juho Rapacko ja vaimo Malin muutti Kemistä Kemijärvelle v. 1771 Alakylään Narkilahdelle, käyttivät Narkilahtea myös sukunimenä. Vuoden 1785 tienoilla perhe muutti Räisälään, jota he käyttivät myös sukunimenä. 1790-luvun alkuvuosina perhe muutti Ylikylän Tapioon ja käyttivät nimenä Tapio.
Juhon toinen vaimo oli Anna Juhont. ja tästä aviosta on myös poika Matti.
Tunnetaanko Juho Juhonpoika Rapakon (s. 1737 [rpk.], k. 31.3.1794 Kemij.) ja toisen vaimon (vih. 21.3.1773 Kemij.) Anna Juhontyttären (s. 1742 [rpk.]) esivanhempia?
Tämänhetkisten tietojeni mukaan Juho oli ensimmäiseen avioliittoon vihittäessä 1757 renki Kemin Lautiosaaressa ja 1760-61 renkinä Rapakossa:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1757-1775_msrk_ik270-271_ab/56.htm
Kyllä Jukive on ihan oikeassa. Juuri sellainen on Gretan tausta. Hänelle ei löydy syntymäaikaa,
mutta Marialle löytyy. Ja luulenkin, että Wegelius on merkannut kastekirjaan väärin. Mariaahan
ei löydy seuraavilta rippikirjoilta, vai onko jollakin havaintoa ?
Tuossa ensimmäisellä sivulla on myös virhe, kun hän on merkannut että Margeta olisi Johans hu,
pitäisi olla Matts hu. Seuraavalla sivulla Margetan kohdalla lukee selvästi gift med Matts Tapio.
Näillä kahdella sivuilla tapahtuu niin paljon, että laitan näkemykseni asioiden kulusta.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1485&pnum=4
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1485&pnum=5
Sivukannattee avata mahdollisimman leveäksi
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________
Matti Larsson Cantoniemi * 20.12. 1760
hust. Anna * 6.7. 1763 Matint. Oinas
dr. Maria * 27.7. 1787
son Matts * 16.1. 1795
son Lars * 22.6. 1798
Edellä olevat sukujuontoa Halonen-Kotajärvi-Tapio,
Seuraavat Rapakko-Narkilahti-Räisänen-Tapio
Johan Tapio * 6.12. 1735 k. 21.3. 1794 ikä 70/3/-
hust. Anna * 1742 Juhont Mahila vih II krr. 4.5. 1796 Heikki Matinp Tapio
son Olof flyttat till Rovaniemi * 5.4. 1763 Roi vih. 22.6. 1794 lki Brita Mikont Viiri
sonason Johan Michelss * 22.10. 1794 k. 16.8. 1799 ikä 4/10/-
son Michel * 7.10. 1769 vih. 18.1. 1794 Elin Erkint Vuostimo
hu. Elin * 8.2. 1756 Erkint Vuostimo vih. 18.1. 1794 Mikko Juhonp Tapio
dr. Carin gift till Kuolajärfvi * 27.10. 1774 vih. 31.3. 1793 Tuomas Ollinp Tenno
son Matts * 28.2. 1777 vih. 1.10. 1798 Margeta Matint Tapio
son Pehr * 5.4. 1783
dr. Lisa * 16.9. 1786
son Johan * 17.4. 1789
Johans hu. Marget * ? Matint Tapio-Tapio vih. 1.10. 1798 Matti Juhonp Rapakko-Tapio
Pigan Anna Mårtensdr. Luiro
Seuraavat henkilöt Tolonen-Kärppä sukua
Olof Tapio * 16.5. 1770 Ollinp Tolonen-Kärppä
hust. Margeta * 13.12. 1772 k. 10.7. 1798 ikä 25/6/27 Erkint Luusua
son Olof * 9.7. 1792
Farbror Thomas * 8.11. 1732 k. 27.11. 1795 ikä 59/-/- Heikinp Tolonen
hu. Carin * 12.3. 1734 Juhont Kössö muuttaa Kuolajärvelle
son Henrik Grön Jägare * 14.5. 1758
Thomas * 8.3. 1767 vih. 12.4. 1796 Anna Laurint Kotajärvi muuttaa Kuolajärvelle
Johan * 12.7. 1771 vih. 24.12. 1799 Kaisa Antint Nojonen muuttaa Kuolajärvelle
dr. Carin * 5.8. 1764
__________________________________________________ __________________________________________________ ___________________________
Tässä seuraavan sivun henkilöt ja tapahtumat
Matts Tapio * 15.12. 1743 k. 21.7.1794 ikä 50/7/6
hust. Carin * 3.3. 1739 Heikint Saunavaara
dr. Anna gift med Isaac Tumsa * 19.1. 1765 vih. 12.1. 1799 Iisakki Ollinp Kurtti muuttaa Kuolajärvelle
Enk. son Henrik * 5.4. 1767 vih. 4.3. 1796 lki Anna Juhont Mahila-Tapio ed. sivulta
hu. Anna * 1742 vih. 4.5. 1796 Henrik Matinp Rapakko-Tapio
dr. Margeta gift med Matts Tapio * ? vih. 1.10. 1798 Matti Juhonp Rapakko-Tapio ed. sivulle
son Abraham vistas i Rovaniemi * 13.3. 1772
son Jacob * 23.4. 1775
dr. Maria * 10.5. 1778
dr. Carin * 28.7. 1782
Bror Olof blind * 26.2. 1759
Bror Jacob * 15.9. 1746 k. 20.5. 1793 ikä 47/3/15
hust. Margeta * 30.7. 1745 k. 30.5. 1793 ikä 47/2/-
son Henrik blind och svagsynt * 19.10.1762 oä. isä Heikki Heikinp Ollila
son Jacob * 31.7. 1773 vih. 19.7. 1795 Valpuri Matint Jaakkola
dr. Lisa * 3.1. 1776 vih. 10.7. 1800 Johan Matinp Jönsa-Kairala muuttaa Kuolajärvelle
son Matts flyttat till Rovaniemi 1796 * 14.2. 1779 k. 9.2. 1809 ikä 29/11/24
dr. Margeta * 5.4. 1781
dr. Susanna * 31.1. 1786
son Abraham * 20.11. 1790
Jacobs hu. Walborg * 23.10. 1774 Matint Jaakkola vih. 19.7. 1795 Jaakko Jaakonp Tapio
Bror Isaac Tapio blind * 20.12. 1760
Henric Tapio * 16.12. 1756 vih. 16.2. 1794 Margeta Paavont Savukoski, Sodankylästä
hu. Margeta * 23.5. 1764 vih. 16.2. 1794 Heikki Erkinp Tapio
son Henrik * 12.12. 1795
Loppu tv arskap
Haloo haloo !!!
Ei tässä ole kysymys Johan Rapakko-Tapion tyttärestä, vaan hänen pojan Matin vaimosta Margetasta. He muuttivat perheineen Kuolajärvelle.
Margeta oli isäkantaisesti Tapio-Tapioita.
Margetan isä oli Matti Matinp Tapio 15.12.1742 - 21.7.1794
ja äiti Carin Heikint Saunavaara 3.3.1739 - 14.10.1807
tv arskap
Ymmärsinkö oikein, että epäilet Tapion Matin tyttären Marian ja Marketan (Kreeta) olevan sama henkilö?
Kyllä vahvasti epäilen niin.
Olen kyllä kolunnut sekä Kemijärven ja Kuolajärven kirjoja.
Mutta jos Maria löytyy jostakin, niin hyvä on - muutan mieleni.
terv Arska
Olen kyllä kolunnut sekä Kemijärven ja Kuolajärven kirjoja.
Mutta jos Maria löytyy jostakin, niin hyvä on - muutan mieleni.
Kolusin läpi lähipitäjien piikaluettelot. Samoin "hiskitin" läänin pitäjät + Kuusamon vihityt ja kuolleet. Ei sopivaa Mariaa osunut kohdalle. Samoin mystisesti rippikirjasta katoaa Marian, vuonna 1782 syntynyt sisar Kaisa.
Pieni sivuhyppy keskusteluun sallittaneen, kun alkuperäinen kysymys Gretan alkuperästä ajautui toistaiseksi pattitilanteeseen.
Kysymys kuuluu:
Kuka tämä Kaisa on, jonka kanssa leskimies Esais Granrot meni vihille 30.11. 1802?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1787-1820_ik201/153.htm
Pieni sivuhyppy keskusteluun sallittaneen, kun alkuperäinen kysymys Gretan alkuperästä ajautui toistaiseksi pattitilanteeseen.
Kysymys kuuluu:
Kuka tämä Kaisa on, jonka kanssa leskimies Esais Granrot meni vihille 30.11. 1802?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1787-1820_ik201/153.htm
Minun käsittääkseni (tieto varmistamatta) Kaisa Ollintytär Tapio (1742-3.12.1812). Pariskunta asui tietääkseni Kemijärven Ylikylässä.
Sanoisin että Matti Kaisala-Lantalan leski Ollint Bajar tai Pajari Tervolasta.
Oli samoja Pajareita myös Kemissä. En ole paikallistanut identiteettiä.
tv arskap
Tässä Tervolan Pajarin sivu 1787-1792
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1982&pnum=63
sivun alalaidassa Olli s. 2.8. 1768, samalla rivillä oik reunassa poistuu Kemiträsk
Kemijärven kirjoihin hän ilmestyy samaan aikaan 1787-1792
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1484&pnum=22
Matti Kaisala
hu Carin
Sväger Olof Pajar
Elikkä Matti Kaisalan vaimon Caisan veli oli Olli Pajar
Muuten - Olli v.26.4. 1807 Liisa Pekant Kelloniemen kanssa.
mot arskap
Pieni ehdotus tutkimuslinjaksi!
Minulle jäi joskus sellainen käsitys, että Greta Korja, tai Hari, meni naimisiin kemijärveläisen Jaakkolan (myöh. Sulasalmen) kanssa, joka muutti aluksi "kotivävyksi" Kuolajärvelle Mikkolan niemeen. Niemi oli viljava kannas Aapajärven ja Keskijärven välissä. Talvet sulana pysyvä salmi antoi sukunimen Sulasalmi.
Käsitykseni mukaan Greta jäi ainokaiseksi perijäksi, ja Hari/Korja -suvun nautintaoikeudet olivat alueella vielä tuolloin varsin laajat. Tämä alkuperäinen metsäsaamelaissuku ilmeisesti hävisi alueelta suomalaisten terrorin vuoksi 1500-1600 luvun kahden puolen.
Myöhemmin Sulasalmet muuttivat asumaan Vuorikylään.
Lapsiakin Sulasalmen pariskunnalle syntyi. Mutta sitten tuli Kuusamosta herra "mielinkielin" Christer Riekki, jolle Greta pyöräytti Crister - pojan.
Pojan sukunimeksi ei tullut Sulasalmea, vaan Kalliaisenaho.
Tämä karjalainen Riekki oli kova häntäheikki. Tulomatkalla Kuolajärvelle hän joutui lähtemään karkuun Palojärven kyliltä, liehiteltyään Halosen vaimoa; - Hyvällä menestyksellä. Frouva pyöräytti Riekille lapsen.
Kemijärvellä hän toimi myös vanhan hyvän ohjeen mukaan, mutta sitä en nyt muista kenen frouva tuolloin oli kysymyksessä.
Kuten sanoin, en ole lopullisesti tarkistanut tämän tarinan kulkua, joten tätä ei voi pitää dokkarina.
Mutta Teillä arvon tutkijoilla kun on aikaa, harrastuksennen puitteissa, voisitte tarkistaa.
Itse olen tullut tähän johtopäätökseen haastattelujen ja vanhojen maakirjojen käännösten perusteella.
Kari Korpela
Tämä viestiketju on kyllä aika sekava, en ole okein perillä mitä tässä etsitään, mutta kirjoitan vastineen tähän Korpelan Karin esitykseen.
Ukkini vanhemmat hukkuivat Kuolajärveen 11.06 1889. Johan Erik Sulasalmi synt. 20.012.1856 ja
Greta Karoliina Kristerintytär Riekki (Kalliaisenaho) synt. 04.05.1853. - k. 11.06 1889
Heiltä jäi orvoksi noin 4 vuoden ikäinen Matti poika
alla Greta Karoliinan vanhemmat:
(Tenniö, Kalliaisenaho No: 13) SSHY – Salla, Rippikirja, 1874 – 1880 – Kuva 110.
Krister Sigfridinp. Riekki synt. 1821 – kuol. 07.01.1892
Anna Greta Matint. Niskala eli Hari synt. 21.06.1823 – k. 13.07.1870
vihitty I aviol. 11.09.1852. Heille syntyi 6 lasta.
Kristerin II aviol. Vihitty 11.12.1871
Liisa Greta Juho Heikint. Ahola synt. 20.05.1843 – k. 24.021922. Heillä 5 lasta.
Krister Sigfridinp. Riekki synt. 1821 – kuol. 07.01.1892
tässä vanhemmat:
Sigfrid Riekki synt. 24.06.1784
Sara Matintytär Isojärvi synt. 1779
poika Cristian synt. 1821
Tiedot sivulta SSHY – Salla, Rippikirja, 1846 – 1852 – Kuva 82.
Sisko Sulasalmi
Minä laitan oman näkemykseni asiasta, eli kysymyksestäni, mikä on Greta Sulasalmen tausta.
Alla olevassa linkissä, jossa on vasemman puoleisella sivulla merkitty syntyneeksi Crister niminen poikalapsi. Lapsen on synnyttänyt Greta Sulasalmi ja isäksi merkattu Sigfrid Riekki, joka on kihlannut lesken Greta Sulasalmen.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1820-1847_ik201/16.htm
Oma näkemykseni asiasta:
Krister Riekki syntyy Kemijärven Ylikylässä syntyneen Greta Matintytär Sulasalmen (s.5.11.1781?) ja Sigfrid Riekin s.1784 lapsena 1821 loppuvuodesta ja kastetaan 1.12.1821 Cristeriksi.
Cristerille on annettu hätäkaste Kuolajärven Mikkolanniemessä. Kastajina ja kummeina Sigfrid Granroth ja Mikko Jaakkola.
Greta Matintytär Tapio oli naimisissa Matti Juhaninpoika Tapion kanssa. Heidät oli vihitty Kemijärven Ylikylän Tapiossa 1.4.1798.
Ensimmäinen lapsi tytär Susanna syntyi Ylikylässä 20.6.1800
Toinen lapsi poika Johan syntyi 28.10.1802
Kolmas lapsi tytär Anna syntyi 00. 2. 1805
Neljäs lapsi poika Matti syntyi 30.5.1810
Kaksoset Maria ja Lisa syntyi 18.11.1814
Seitsämäs lapsi tytär Kaisa syntyi 14.11.1818
Aviomies Matti Tapio kuoli 8.10.1819 Sallassa 42-vuotiaana.
Greta yksinhuoltajana joutui ja päätyi leskimies Sigfrid Riekin pauloihin ja he antoivat toisilleen avioliittolupauksen eli kihlautuivat. Rakkaus ei kuitenkaan jostain syystä kukoistanutkaan kovin pitkään, kun eivät avioituneet.
Suhteesta syntyi kuitenkin poika Krister, joka oli myöhemmin isänsä luona tämän avioiduttua 12.4.1835 leskeksi jääneen Saara Isojärven l. Halosen kanssa. 1830-40 luvun rippikirjassa Krister on merkitty isänsä rippikirjaan ja äidiksi ”moder” on merkitty Saara, vaikka oikea biologinen äiti oli Greta Matintytär Tapio-Sulasalmi.
Krister palasi Kuolajärven Mikkolaniemeen 1840-luvulla ja avioitui Anna Greta Niskalan kanssa.
Avioiduttuaan Krister sai hallintaansa kruununtilan Kalliaisenaho № 12. Perustamisvuosi 1849 ja verovapaus vuoteen 1869, jolloin alkaa täyden veron maksu.
Tämä Krister Riekki/ Risto Kalliaisenaho on minun isoäidin äidin isä, eli iääi.
Jari Tapio Mikkola
Haloo haloo !!!
Ei tässä ole kysymys Johan Rapakko-Tapion tyttärestä, vaan hänen pojan Matin vaimosta Margetasta. He muuttivat perheineen Kuolajärvelle.
Margeta oli isäkantaisesti Tapio-Tapioita.
Margetan isä oli Matti Matinp Tapio 15.12.1742 - 21.7.1794
ja äiti Carin Heikint Saunavaara 3.3.1739 - 14.10.1807
tv arskap
Toivottavasti ei suuresti haittaa, jos puhumme samassa viestiketjussa eri henkilöistä. Liittyväthän he kuitenkin suvun kautta toisiinsa. Nämä Gretat olivat lähisukulaisia.
Olisi hankalaa, jos joka ikisestä haettavasta tehtäisiin oma viestiketju.
Haettava saattaa löytyä Etsi-toiminnolla toisista viestiketjuista, jos haettavalle ei ole tehty omaa viestiketjua.
Itse harrastan tätä "sekoilua", eli harhaudun varsinaisesta otsikon aiheesta usein sivuun, jos jotain mielenkiintoista sattuu liippamaan läheltä otsikon aihetta.
Suhteesta syntyi kuitenkin poika Krister, joka oli myöhemmin isänsä luona tämän avioiduttua 12.4.1835 leskeksi jääneen Saara Isojärven l. Halosen kanssa. 1830-40 luvun rippikirjassa Krister on merkitty isänsä rippikirjaan ja äidiksi ”moder” on merkitty Saara, vaikka oikea biologinen äiti oli Greta Matintytär Tapio-Sulasalmi.
Krister palasi Kuolajärven Mikkolaniemeen 1840-luvulla ja avioitui Anna Greta Niskalan kanssa.
Avioiduttuaan Krister sai hallintaansa kruununtilan Kalliaisenaho № 12. Perustamisvuosi 1849 ja verovapaus vuoteen 1869, jolloin alkaa täyden veron maksu.
Tämä Krister Riekki/ Risto Kalliaisenaho on minun isoäidin äidin isä, eli iääi.
Jari Tapio Mikkola[/quote]
Kiitos näistä tiedoista. Tämä muuttaa sukututkimusta aikalailla.
Näyttää siltä, että sinun isoäitisi ja minun Ukkini olivat sisarusten lapset. Suurin osa Krister Riekin ja Anna Greta Niskalan eli Harin lapsista meni "Amerikkaan". Anna Gretan suku on alkujaan Hari, mikäli ei toisin todisteta.
Onko tässä ketjun alkukysymyksessä nyt kyseinen Gerta Sulasalmi/Tapio sitten todistettu Matti Tapion tyttäreksi ja miksi siihen liitetään tuo Sulasalmi. Onko kysymys muusta kuin asuinpaikasta?
Greta Sulasalmi synnytti Crister pojan loppuvuodesta 1821, kastettu 1.12.
Minulla kiinnostaisi tietää Gretan tausta, eli hänen vanhemmat on hakusessa.
Tässä linkki kirkonkirjaan, johon merkitty kummiksi Sigfrid Granroth. Antaako kummiksi laittaminen vinkkejä johonkin suuntaan?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=1499&pnum=16
Laitan tässä vähän mitä löysin.
Kuolajärveltä menee KemijärvelleYlikylään jääkäri Olli Ollinpoika Hari- Sulasalmi (Tapio) synt. 15.04.1745.
Nyt en tosin ole aivan varma onko alla olevan rippikirjan jälkipolvi tämän Ollin pojan tai pojanpojan lapsia?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/salla/rippikirja_1846-1852_ik195/85.htm
Tässä rippikirjassa nämät:
Matti Matinp. Hari Tapio eli Sulasalmi synt. 30.04.1810
Lisa Matint. Hari Tapio eli Sulasalmi synt. 18.04.1817
Maria Matint. Hari Tapio eli Sulasalmi synt. 1814
avioton poika:Johan Henrikinp. Synt. 06.08.1812
Ehkä tiesitkin jo että nämä Tapiot ovat Hari sukua, joka on muuttanut Kemijärvelle, ajankohtaa en tiedä. Hari suku on asunut Kuolajärven Sulasalmessa, josta siirtyivät Vuorijärvelle.
Sitten tämä Greta (Sulasalmi) Näyttäisi olevan Jakob Tapion tytär, joka syntynyt 5.11. 1781
Tästä rippikirjasta löytyi
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1787-1792_ik199/24.htm
Sisko Sulasalmi
Hei SiSu !
Margeta Jaakont Tapio s. 1781 vihitään tällä sivulla, gift med Lars Pöyliö Simonss.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1486&pnum=50
Ja tässä seuraavalla sivulla hän näkyy Larsin vaimona. Tosin Wegelius on tehnyt virheen, kun on syntymäajaksi siirtänyt veli Matin s.ajan
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1486&pnum=51
tv arskap
Jääkäri Olli Ollinp Hari s.15.4.1745 vih 15.7.1781 Liisa Laurint Kelloniemen kanssa. Näyttäis että heillä oli vain kaksi lasta, Brita s. 21.6.1788 ja Matti s. 25.1.1791. Laitan tähän Rk seurantaa
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1483&pnum=29
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1484&pnum=71
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1484&pnum=69
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1485&pnum=57
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1487&pnum=181
Matti Ollinp Hari on tällä viimeisellä kirjalla vielä poikamiehenä.
HYVÄÄ UUTTA VUOTTA kaikille !!!
Jääkäri Olli Ollinp Hari s.15.4.1745 vih 15.7.1781 Liisa Laurint Kelloniemen kanssa. Näyttäis että heillä oli vain kaksi lasta, Brita s. 21.6.1788 ja Matti s. 25.1.1791. Laitan tähän Rk seurantaa
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1483&pnum=29
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1484&pnum=71
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1484&pnum=69
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1485&pnum=57
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1487&pnum=181
Matti Ollinp Hari on tällä viimeisellä kirjalla vielä poikamiehenä.
HYVÄÄ UUTTA VUOTTA kaikille !!!
Kiitos Askap näistä sekä edellisestä vastauksesta.
Minulla tällainen perhelistaus
Olli Ollinp. Harin ja Liisa Laurit. Kelloniemen lapset
Kaisa synt. 22.11.1779
Olli synt. 30.9.1782 – k. 9.10.1782
Margeta synt. 29.8.1785 – k. 2.3.1787
Biita synt. 21.6.1788
Matti synt. 25.1.1791 Kemijärvelle – Tapio?
Lauri synt. 9.4.1794 – k. 5.9.1794
Hyvää Uutta Vuotta toivotellen SiSu
Ehkä tiesitkin jo että nämä Tapiot ovat Hari sukua, joka on muuttanut Kemijärvelle, ajankohtaa en tiedä. Hari suku on asunut Kuolajärven Sulasalmessa
Sisko Sulasalmi
Kuolajärven Tapiot ovat muistaakseni Ara - sukua.
Kuolajärvellä vähäiseksi käynyt Hari - suku muutti aikojen saatossa Tervolaan ja Tornioon muuttuen Harila - nimiseksi. Norjassa asuu Annijoella, Varanki - vuonon rannalla kuorma-autoyrittäjä Harila, jonka sukujuuret ovat tätä kuolajärveläistä alkuperää.
Muistini pätkii.....joten tarkistanette asian.
Kuolajärven Tapiot ovat muistaakseni Ara - sukua.
Kuolajärvellä vähäiseksi käynyt Hari - suku muutti aikojen saatossa Tervolaan ja Tornioon muuttuen Harila - nimiseksi. Norjassa asuu Annijoella, Varanki - vuonon rannalla kuorma-autoyrittäjä Harila, jonka sukujuuret ovat tätä kuolajärveläistä alkuperää.
Muistini pätkii.....joten tarkistanette asian.
Olen myös törmännyt tähän Ara-Tapioon jossain toisessa sukutaulussa, en tosin omissani, mutta on myös Hari- Tapioita, kuten tässä alla olevassa rippikirjassa, vaikka kirjassa ovatkin sivulla piikoja ja renkejä. Eihän suku itsessään katoa vaikka sukunimet toisiksi muuttuisivatkin.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/salla/rippikirja_1846-1852_ik195/85.htm
Kuolajärven Tapiot ovat muistaakseni Ara - sukua.
Muistini pätkii.....joten tarkistanette asian.
Esimerkiksi kuolajärveläisen Tuomas Kantolan s.12.05.1769, vaimo Kaisa Juhont. ei ole Ara sukuinen, vaan Kemistä lähtöisin oleva Rapacko (Rapakko) suku. Juho Rapacko-Tapio asui Tapion taloa ja he käyttivät myös Tapio nimeä.
Siskolle vastaan, että olen minäkin ko. sukutaulun nähnyt jo viime vuosituhannella. Varmasti moni muukin on nähnyt sen netistä. Siellä oli ainakin satoja, jos ei enemmänkin Ara-Tapioita. Yritin sivujen pitäjää informoida. Mutta eihän hän ottanut kuuleviin korviin. Tietysti, jos joku esittää parempaa faktaa olen valmis muuttamaan omaa totuuttani.
Korpikarille: En tunne ketään Haria tai Harilaa sen enempää Tervolasta, Torniosta kuin Norjastakaan. Mutta jos he ovat Johan Matinpoika Rapakko-Tapion s. 24.10.1802 ja vaimonsa Maria Erkintytär Aran s. 18.7.1801, niin kyllä he kuuluvat Ara-sukuun.
tv arskap
Kuolajärven Tapiot ovat muistaakseni Ara - sukua.
Kuolajärvellä vähäiseksi käynyt Hari - suku muutti aikojen saatossa Tervolaan ja Tornioon muuttuen Harila - nimiseksi. Norjassa asuu Annijoella, Varanki - vuonon rannalla kuorma-autoyrittäjä Harila, jonka sukujuuret ovat tätä kuolajärveläistä alkuperää.
Muistini pätkii.....joten tarkistanette asian.
Korpikarille kiitos innostuksestani sukututkimukseen. Sinun sukutaulut netissä joskus vuonna 2005 saivat innostumaan tutkimaan omiakin juuriani, jotka ovat osittain Sallasta.
Oli toki sukututkimukseen hurahtamiseeni muitakin syitä, mutta Karin sukutaulut yhtenä tärkeimpänä syynä.
Silloin näytti helpolta tuo sukututkiminen, senkun vaan kopsaa netissä olevia toisten tekemiä sukutauluja. Myöhemmin olen oppinut, että kannattaa itse käydä läpi alkuperäisasiakirjat, joita on nykyään kiitettävästi netissä.
Korpikarille kiitos innostuksestani sukututkimukseen. Sinun sukutaulut netissä joskus vuonna 2005 saivat innostumaan tutkimaan omiakin juuriani, jotka ovat osittain Sallasta.
Oli toki sukututkimukseen hurahtamiseeni muitakin syitä, mutta Karin sukutaulut yhtenä tärkeimpänä syynä.
Kiitoksia kehumisista! - Saan niitä, jopa työssäni, niin vähän....oli ne sitten aiheellisia, tai aiheettomia.
Minä innostuin keräämään :eek: tietoja suvuista, joskus 70-luvulla. Se oli silloin hauskaa.
- Meillä oli Pekka Sallan kanssa muutaman kerran, Rovaniemen kirjaston kellarissa, aikaa ihmetellä ihmisten riemastuttavia liikkeitä.
Ketkään sukulaisuuksien besserwisserit eivät vielä tuolloin olleet pilanneet neitseellistä ja hyvää, minulle öiseen aikaan tapahtuvaa, harrastusta.
- Erityisemmin en ole sukuja koskaan "tutkinut", syystä, että äiti on ainoa varma tapaus, - muut lisääntymiseen ja sukulaisuuteen liittyvät muuttujat ovat kovin sattumanvaraisia.
Varsinkin tuohon kaukaiseen aikaan kun Kuolajärvenkin lähimaastot, aina Ouluun saakka olivat venäläisten "suvunjatkajien" harrastuskenttänä.
Tämä mukava, itselläni öisin tapahtunut, harrastus on muuttunut henkilökohtaiseksi oikeassa olemisen tuskalliseksi todisteluksi....eli, löytämisen ilon seuralaisena on ikuinen "väärässä" olemisen varjo. - Nyt jopa DNA:n nypläys on hypännyt mukaan kehiin,.....niinkuin se muka jotenkin, jotakin tai johonkin auttaisi.
Olenkin löytänyt tähän lääkkeen!
Minulla on varastossa ns. miljoonalaatikko, mikä on täynnänsä erilaisia pultteja ja muttereita.
Kun saan ns. "sukututkimuskohtauksen", kuten vaimoni sitä ymmärtäväisenä naisena, hullurukkaa säälien ja lempeästi harmitellen, nimittää, heitän laatikon sisällön varaston betonilattialle ja rupean sovittelemaan näitä pultteja ja muttereita yhteen.
Kohtaus menee ohi aikanansa ja useimmat pultit ovat löytäneet mutterinsa, mutta turhan moni pultti ja mutteri jää ilman paria.....odottelemaan uudempaa kohtausta....mikä tulee aivan varmasti.
- Miehen kun on tarve olla edes joskus oikeassa!
Mainion lisän tähän harrastukseen tuo vanhan Billnäsin valmistamat ruosteiset prikat. Niitä kun, varsinkin isoja, yrittelee sovitella ruuvi/mutteri - kombinaatioon, tuntee olevansa välittämässä jotakin ....historiallista.
Mikäli kirjoitukseni vaikuttaa sukututkimusta kohtaan hieman asenteelliselta,.....yrittäkää asennoitua siihen oikein ja ajatelkaa vaimoani....hänellä sitä vasta kestämistä on. :p:
Kuolajärven Tapiot ovat muistaakseni Ara - sukua.
Kuolajärvellä vähäiseksi käynyt Hari - suku muutti aikojen saatossa Tervolaan ja Tornioon muuttuen Harila - nimiseksi. Norjassa asuu Annijoella, Varanki - vuonon rannalla kuorma-autoyrittäjä Harila, jonka sukujuuret ovat tätä kuolajärveläistä alkuperää.
Muistini pätkii.....joten tarkistanette asian.
-----------------------
Mielenkiintoinen ja pitkä keskustelu Hari-Sulasalmi-Jaakkola-Granroth nimien ympäriltä. Mikko Mikonpoika Jaakkolan, myöhemmin Sulasalmi, vaimo on edelleenkin arvoitus ja monenlaisten olettamusten värjäämä. Se siitä.
Hari suku ei ole hävinnyt mihinkään. Vuorikylän Hari-Vuorijärven jälkeläisiä ovat muun muassa nykyiset Sallan Jussilat ja Sova-Kurtit, joita asuu Sallassa ja Kemijärvellä ja joita itsekin tapaan säännöllisesti työssäni ja vapaa-ajalla. Harista Vuorikylään syntyneitä Vuorijärviä on erityisesti tyttärien kautta niin ikään paljon "hyvissä voimissa", joten tiedot Harien kuolemasta ovat hieman liioiteltuja. Alkuperäinen nimi on kadonnut, mutta suku jatkuu (kuten esim. Miulus, Tenno, Kuhmitsa -sukujen osalta)
Tässä ratkaisu:
Mikko Mikonp Jaakkola-Sulasalmen vaimo s. 21.9.1767 on Brita Juhont Halonen-Jussila, jonka
Vanhemmat:
Johan Pekanp Halonen-Jussila s. 31.12.1725 vih. 5.12. 1756
vmo Brita Matint Ollila-Imponen s.20.1.1734
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1468&pnum=43
Aukeaman oikea puoli, alimmainen tapahtuma. Tässäkin on Maria muuttunut Margetaksi.
Synt.aika on sama 21.9. 1767, mikä on suraavassa Rk:ssa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5527057
Terv arskap
Tässä Mikolle ja Marialle s.4.12.1792 Maria ( äiti Maria - ei Margeta )
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1500&pnum=20
tv arskap
Tässä ratkaisu:
Mikko Mikonp Jaakkola-Sulasalmen vaimo s. 21.9.1767 on Brita Juhont Halonen-Jussila, jonka
Vanhemmat:
Johan Pekanp Halonen-Jussila s. 31.12.1725 vih. 5.12. 1756
vmo Brita Matint Ollila-Imponen s.20.1.1734
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1468&pnum=43
Aukeaman oikea puoli, alimmainen tapahtuma. Tässäkin on Maria muuttunut Margetaksi.
Synt.aika on sama 21.9. 1767, mikä on suraavassa Rk:ssa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5527057
Terv arskap
Hieno löytö :)!
Syntyneiden luettelossa isän nimi Pekka, on ainakin minut hämännyt täysin.
Tässä ratkaisu:
Mikko Mikonp Jaakkola-Sulasalmen vaimo s. 21.9.1767 on Brita Juhont Halonen-Jussila, jonka
Vanhemmat:
Johan Pekanp Halonen-Jussila s. 31.12.1725 vih. 5.12. 1756
vmo Brita Matint Ollila-Imponen s.20.1.1734
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1468&pnum=43
Aukeaman oikea puoli, alimmainen tapahtuma. Tässäkin on Maria muuttunut Margetaksi.
Synt.aika on sama 21.9. 1767, mikä on suraavassa Rk:ssa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5527057
Terv arskap
Kirjoitat näin: Mikko Mikonp Jaakkola-Sulasalmen vaimo s. 21.9.1767 on Brita Juhont Halonen-Jussila. Eikö tässä pitäisi kuitenkin lukea Maria eikä Brita.
Tämän Mikon vaimon kanssa me sallalaisten sukujen tutkijat olemme painineet pitkään. Kiitos arskap:lle, että aikoja sitten Lapinlaaninsuvut -listalla syntymäajan perusteella esittämäni arvelu vaimon henkilöllisyydestä on nyt todistettu oikeaksi. Toivottavasti kaikki viimeisetkin epäuskoiset lopulta uskovat, että Kemijärven Jussilastahan se vaimo oli kotoisin.
T: Petri Lahti Sievi
Kyllä, Maria nimenomaan, Anteeksi kauheasti sekoiluni !!!
tv arskap
Halonen-Jussila suvun "löytö" on hieno juttu,... mutta.
Miksi Kemijärven ja 1830 jälkeen myös Sallan kaikissa rippikirjoissa on Mikko Mikonpoika Jaakkolan vaimon etunimenä Margeta, Margareta tai Greta?
Tämä on nyt toinen kerta tässä ketjussa, kun Maria/Margeta ovat sekoittuneet. Syytä en tiedä. Sitä voi vain arvailla.
Jos vanhemmat tarkoittivat antaa nimeksi Maria Gretan tai Greta Marian?
Kastekirjassa nimi on Maria - se on fakta.
Eihän tämä nyt ole ensimmäinen virhe kirkonkirjoissa.
tv arskap
Eipä varmaan ole ensimmäinen (eikä viimeinen) kerta kun nimet ovat sekottuneet. Tätä kysymystä on pähkäilty ainakin kymmenen vuotta ja eri nimiä / sukuja on yritetty sovittaa Mikko Mikonpojan vaimoksi.
Tätä tämä sukututkimus on, kaikki pitää tarkistaa monen mutkan kautta, jotta saisi varmuuden tutkittavasta henkilöstä.
Täytyy tunnustaa, että itse ainakin menin halpaan, kun en tarkistanut Marian/Marketan "isä-Pekan" taustaa.
Seuraavaksi voidaankin katseet kääntää Mikko Mikonpojan äitiin, Maria Antintyttäreen, josta on myös monia mielipiteitä.
Vielä kertaus Mariasta ja hänen vanhemmistaan:
Kemijärven vihityt 1756
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5527982
Decemb 5. Storby Johan Kotajärvi med pigan Brigitta Matts
dotter Imbonen i K.n med ful skrud.
Johan on s. 31.12.1725. Vanhemmat: Pekka Halonen-Kotajärvi ja Malin Simosta.
Tässä Matts Imbosen perheestä:
Brigitta dotter ”bortgift till Kotajerfvi” Nat. 1734 3/20
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5524694
Kun Maria kastetaan 21.9. 1767, Wegelius on merkinnyt isäksi Pehr. Olisi pitänyt
Merkitä Johan Pehss. Äiti on oikein.
Tv arskap
Seuraavat Rapakko-Narkilahti-Räisänen-Tapio
Johan Tapio * 6.12. 1735 k. 21.3. 1794 ikä 70/3/-
hust. Anna * 1742 Juhont Mahila vih II krr. 4.5. 1796 Heikki Matinp Tapio
Itse olen saanut Juhon vaimosta Anna Maahilasta selville seuraavaa. Tämä menee varsinaisen aiheen ohi, mutta laitan tähän, koska selvittäminen on ollut tavallista hieman työläämpää:
Anna vihittiin 21.3.1773 Juhon kanssa kotona Kemijärven Alakylän Narkilahdessa ilman morsiushuntua. Anna meni leskeksi jäätyään uudelleen naimisiin 5.4.1767 syntyneen Heikki Tapion kanssa ja asuu tämän jälkeen Tapion Jounissa. Vuosien 1816-1822 rippikirjassa hänen sukunimenään mainitaan (ainoan kerran) Maahila (ks. alareuna: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5525994 ). Rippikirjassa 1832-1840 hänen syntymävuodekseen on korjattu 1758. Synnyttyään 1742 hän olisi ollut vuonna 1832 90-vuotias ja 25 vuotta toista aviomiestään nuorempi. Korjatulla syntymäajalla hän kuitenkin on 74-vuotias ja vain 9 vuotta miestään vanhempi. Selitys tähän lienee se, että 1773 ensimmäistä kertaa naimisiin mennessään hän olisi ollut korjatulla syntymävuodella todellisuudessa vain viisitoistavuotias. Kemijärven kirkonkirjoihin ilmestyessään hän on kuitenkin merkitty syntyneeksi 1742, jolloin hän olisi Narkilahdessa Juho Rapakon kanssa naimisiin mennessään 31-vuotias. Koska rippikirjoissa ei mainita Annan sukunimeä, tarkkaa syntymäpäivää eikä syntymäpaikkaa tms, eikä häntä näy seurakunnan sisäänmuuttaneissa (hiski), hän on kaiketi joko saapunut Kemijärvelle ilman muuttokirjaa tai jättänyt antamatta muuttokirjan papille ja ilmoittanut ikänsä väärin. Anna on ilmeisesti ollut nuorena hyvin varhaiskypsä, että tämä on onnistunut, tai sitten papille on vain tullut kirjoitusvirhe. Jos Anna on omaa sukuaan Maahila, hän ja Juho Rapakko ovat olleet kotoisin Kemistä samalta kylältä ja Anna on tullut sieltä Kemijärvelle. Anna on todennäköisesti Juho Maahilan ja Kaarina Nillun 18.3.1756 syntynyt tytär Anna, josta on hänen isänsä kuolinvuonna 1771 viimeinen merkintä Kemin rippikirjassa Maahilan talossa ja joka on merkitty naimisiin menneeksi (vihkimämerkintää ei löydy Kemistä vihittyjen luettelosta tuolta ajalta). Tällöin hän olisi naimisiin mennessään ollut 17-vuotias.
Samaan Annaan minäkin olen päätynyt. Mutta pitäisi selvittää siinä oleva ristiriita, joka on Annan äidin henkilöllisyys.
Kun Anna syntyy 18.3.1756 äidiksi on merkitty Carin Nillu:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7062&pnum=92
Annan isä, Johan Mahila on kuitenkin vihitty 8.5.1751 Carin Matint Torvisen kanssa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7062&pnum=113
Kemi RK 1771-1775
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1331&pnum=232
Tuolta RK:lta lähtevät sekä Anna että äiti Carin Kemijärvelle.
Kemijärvi RK 1772-1777
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1482&pnum=3
Swärmor Carin kuolee Kemijärvellä 13.5.1781 ikä 70v. Kuolleissa Carinin nimi on
myös Matint Torvinen. Onko Nillu yhtä kuin Torvinen?
arskap
Minä en ollut huomannutkaan "Swärmor Carin"ia Kemijärvellä, mutta tämä vahvistaakin sitten, että kyse on samoista henkilöistä.
Carin Maahila muuttaa Kemijärvelle Kemistä 2.3.1777:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/muuttaneet_1751-1780_ik200/8.htm
Ja kuolee (13.)5.1781, rpk kemij 1778-1783:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5524781
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1747-1787_ik200-201/93.htm
Muista yhteyksistä tiedän tähän mennessä, että Nillu on ainakin Rovaniemen Muurolan kylän Sukulan talon paikannimestä johtuva rinnakkaisnimi:
http://suvut.genealogia.fi/perapohjola/aineistot/MUUROLA.pdf
Laitan vielä Rapakoista oman näkemykseni.
Johan Ollinp Rapakko oli 2 kertaa naimisissa. Ensin Kaisa Antint Rapakko-Vanhan
kanssa ja toisen kerran Kaisa Iisakint Määtän kanssa. Rapakon kuoltua Kaisa Määttä
vihittiin 26.8.1744 lki Johan Ollinp Lahdenvuotin kanssa.
Kemi RK 1709-1741
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1328&pnum=171
Kemi RK 1742-1756
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1330&pnum=48
Kemi v.16.2.1729 Johan Olofss. Rapacko ja Carin Andersdr. Rapacko ( Wanha )
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7061&pnum=107
Kemi s.2.8.1729 sivu 86 CARIN
Isä Johan Ohlsson. Äiti Carin
Testes:
Klockaren Pehr, hust. Marg. Ryhä
Matts Mahila, Lisa Mahila,
Olof Huru, Pijg. Anna Rapacko
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7061&pnum=50
Kemi s. 25.5.1733 No.23 OLLI
Isä Johan Olofsson Rapakko, äiti Carin Andersdotter
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7061&pnum=84
Kemi vih. v.1734 No.4 Johan Rapacko med Carin Mättä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7061&pnum=111
Kemi s. 6.12.1735 No.42 JOHAN, joka myöhemmin muuttaa K-järven Narkilahteen.
Isä Johan Olofsson Rapacko. Äiti Carin Isaksdr. Mäthä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7061&pnum=99
arskap
Etsin tähän Kemin kirkonarkistossa olevat perukirjat, jotka on löydettävissä näiden uudelleenavioitumisten vuoksi:
Tässä on Juho Ollinpoika Rapakon ensimmäisen vaimon Kaisa Antintytär Rapakon jälkeen tehty perukirja:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/perukirjoja_1671-1803_msrk_ik282-283/190.htm
siinä lukee Juho Ollinpoika Rapakon toisen, tulevan vaimon nimenä yllättäen Kaisa Iisakintytär Maunu.
Tässä on sitten Juho Ollinpoika Rapakon jälkeen tehty perukirja, toisen vaimon Kaisa Iisakintytär Määtän avioituessa Lahdenvuotin kanssa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/perukirjoja_1671-1803_msrk_ik282-283/263.htm
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7821339
Kaisa Määttä näyttää kuolevan Lahdenvuotissa hiskin mukaan 19.9.1752, minkä näkee myös tästä rippikirjasta alemmasta osasta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1742-1756_msrk_ik270_ab/50.htm
näkyykö samalla sivulla myös Kaisa Määtän poikapuoli Olli Maahila? Ollin jälkeen seuraava poika Juho taitaa olla Juho Ollinpoika Rapakon ja Kaisan yhteinen poika Juho Rapakko (myöhemmin Narkilahdessa), josta on viimeinen merkintä kyseisessä rippikirjassa 1753, hänen äitinsä Kaisa Määtän kuoltua 1752.
Kaisa Iisakintyttären perukirjassa (Lahdenvuotin mennessä taas uuteen avioliittoon) hänen sukunimenään on taas Maunu Määtän sijasta. Myös poika Juho edellisestä avioliitosta Juho Rapakon kanssa mainitaan:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/perukirjoja_1671-1803_msrk_ik282-283/338.htm
Myöhemmin olen koettanut etsiä häntä rippikirjoista, ja ensimmäiseen avioliittoon vihittäessä 1757 Juho on vihittyjen luettelon mukaan renki Kemin Lautiosaaressa. 1760 ja -61 hän olisi rippikirjassa renkinä Rapakossa. Kemijärvelle hän muuttaa vasta 7.7.1771.
näkyykö samalla sivulla myös Kaisa Määtän poikapuoli Olli Maahila?
Olen pahoillani, minulla meni näköjään Maahila ja Rapakko -nimet ylipäänsä täysin sekaisin tässä.
Samaan Annaan minäkin olen päätynyt. Mutta pitäisi selvittää siinä oleva ristiriita, joka on Annan äidin henkilöllisyys.
Kun Anna syntyy 18.3.1756 äidiksi on merkitty Carin Nillu:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7062&pnum=92
Annan isä, Johan Mahila on kuitenkin vihitty 8.5.1751 Carin Matint Torvisen kanssa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7062&pnum=113
Kemi RK 1771-1775
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1331&pnum=232
Tuolta RK:lta lähtevät sekä Anna että äiti Carin Kemijärvelle.
Kemijärvi RK 1772-1777
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1482&pnum=3
Swärmor Carin kuolee Kemijärvellä 13.5.1781 ikä 70v. Kuolleissa Carinin nimi on
myös Matint Torvinen. Onko Nillu yhtä kuin Torvinen?
arskap
Nilluista lisää täällä:
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=221474#post221474
Upeeta työtä, ttulkki ! Kiitos !
Tässä kokoelmani seuraavasta sukupolvesta.
Juho Juhonp Rapacko s.6.12.1735 Ilmola vih. 12.11.1757 k.21.3.1794 K-järvi ikä 70/3/-
I vmo Magdalena Heikint. synt n1732 k.28.7.1772 K-järvi ikä 40/-/-
Heille syntyi lapset:
1. Johan s.11.9. 1758 Rautiola Lautiosaari, k.1.10.1759 ikä -/6/14 ( laskuvirhe )
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1331&pnum=131
2. Margeta s.23.4.1760 Torvinen, Karjalahti, ?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1331&pnum=133
3. Olof s.5.4.1763 Pörhölä, Kyrkoby ; Roi vih. 22.6.1794 lki Brita Mikont Viiri
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1331&pnum=111
4. Michel s.7.10.1769 Rusko, Koroisby ; Kjä vih. 18.1.1794 Elin Erkint Vuostimo
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4136&pnum=99
Kolmen ensimmäisen lasten syntyessä Juho ja Malin ovat renkiparina ko. taloissa
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1331&pnum=131
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1331&pnum=133
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1331&pnum=111
Mikon syntyessä he asuivat Ruskossa jaksolla RK 1764 - 1770 uusina isäntinä yhdessä Nils Nilsinp Ämmän ja vmo Carin Nilsint Sipolan kanssa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1331&pnum=51
RK 1771 – 1775 : Johan ja Malin lähtevät Kemijärvelle.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1331&pnum=230
Muutto Kemin Ruskosta K-järven Narkilahteen
5. Johan s.27.7.1772 Narkilahti, Kemijärvi, hukkui 12.5.1780 ikä 7/9/15
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5527977
II avio vih. 21.3 1773 vmo Anna Juhont Mahila s.18.3.1756 Kemi, Ilmola, k.31.12.1842,
Kemijärvi, Tapio ikä 85/-/- ollessaan II aviossa Heikki Matinp Tapion kanssa.
Lapset Johan Rapacko ja Anna Mahila:
6. Carin s.27.10.1774 Narkilahti ; Kjä vih. 31.3.1793 Tuomas Ollinp Tenno, Kuolajärvi
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5527991
7. Matts s.28.2.1777 Narkilahti ; Kjä vih. 1.10.1798 Margeta Matint Tapio
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5527997
8. Abraham s.27.9.1778 Narkilahti, k.1.3.1780 ikä 1/3/7
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5528001
9. Johan s.14.10.1780 Narkilahti, k.29.3.1782 ikä 1/5/15
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5528072
10. Pehr s.5.4.1783 Rapakko ; Kjä vih. 25.11.1810 Greta Heikint Kotaniemi-Tapio
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5528078
11. Lisa s.16.9.1786 Räisälä ; Kjä vih. 4.4.1807 Matti Heikip Kotaniemi-Hietala
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5528085
12. Johan s.17.4.1789 Räisänen ; vih. 1.1.1817 Kaisa Ollint Kurvi-Pajari-Kaisamatti
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1500&pnum=8
13. Aron s.20.12.1791 Räisänen, k.Tapiossa 13.3.1794 ikä 2/2/-
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1500&pnum=18
arskap
Etsin tähän Kemin kirkonarkistossa olevat perukirjat, jotka on löydettävissä näiden uudelleenavioitumisten vuoksi:
Tässä on Juho Ollinpoika Rapakon ensimmäisen vaimon Kaisa Antintytär Rapakon jälkeen tehty perukirja:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/perukirjoja_1671-1803_msrk_ik282-283/190.htm
siinä lukee Juho Ollinpoika Rapakon toisen, tulevan vaimon nimenä yllättäen Kaisa Iisakintytär Maunu.
Tässä on sitten Juho Ollinpoika Rapakon jälkeen tehty perukirja, toisen vaimon Kaisa Iisakintytär Määtän avioituessa Lahdenvuotin kanssa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/perukirjoja_1671-1803_msrk_ik282-283/263.htm
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7821339
Kaisa Määttä näyttää kuolevan Lahdenvuotissa hiskin mukaan 19.9.1752, minkä näkee myös tästä rippikirjasta alemmasta osasta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1742-1756_msrk_ik270_ab/50.htm
näkyykö samalla sivulla myös Kaisa Määtän poikapuoli Olli Maahila? Ollin jälkeen seuraava poika Juho taitaa olla Juho Ollinpoika Rapakon ja Kaisan yhteinen poika Juho Rapakko (myöhemmin Narkilahdessa), josta on viimeinen merkintä kyseisessä rippikirjassa 1753, hänen äitinsä Kaisa Määtän kuoltua 1752.
Kaisa Iisakintyttären perukirjassa (Lahdenvuotin mennessä taas uuteen avioliittoon) hänen sukunimenään on taas Maunu Määtän sijasta. Myös poika Juho edellisestä avioliitosta Juho Rapakon kanssa mainitaan:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/perukirjoja_1671-1803_msrk_ik282-283/338.htm
Myöhemmin olen koettanut etsiä häntä rippikirjoista, ja ensimmäiseen avioliittoon vihittäessä 1757 Juho on vihittyjen luettelon mukaan renki Kemin Lautiosaaressa. 1760 ja -61 hän olisi rippikirjassa renkinä Rapakossa. Kemijärvelle hän muuttaa vasta 7.7.1771.
Kiitos tiedoista arskap. Lisään tähän, mitä olen nyt saanut Kaisa Iisakintyttären vanhemmista selville.
Kaisa asuu tässä Hirmulan Määtässä tytärpuolena ennen avioitumistaan:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1709-1741_msrk_ik270/178.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1709-1741_msrk_ik270/116.htm
Tässä Kaisan äiti Liisa tulee Määttään:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1709-1741_msrk_ik270/49.htm
Tässä rippikirjassa näkyy, kuinka Liisa Koroiskylän Maunussa leskeksi jäätyään menee naimisiin Määttään:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1710-1719_msrk_ik270/34.htm
Tässä rippikirjassa sama, paitsi että vuosiluvut näkyvät:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/rippikirja_1709-1741_msrk_ik270/32.htm
Nyt tulee sitten 17.10.1718 päivätty perukirja, jossa kerrotaan Iisakki Iisakinpoika Määtän aikeesta mennä uuteen avioliittoon autuaasti edesmenneen Iisakki Maunun lesken Liisa Juhontytär Kannon kanssa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/perukirjoja_1671-1803_msrk_ik282-283/138.htm
Kemin vihityistä paljastuu täten, että Iisakki Maunu on aiemmalta nimeltään Peteri:
30.11.1699 Isaach Nilss: Petery pig: Lysbetha Jönsd:r Kåndo
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/vihityt_1698-1716_msrk_ik275/9.htm
Iisakki Määttä kuolee Kemissä
30.7.1736 Isaac Mätä 62 1
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/kuolleet_1738-1825_msrk_ik275/1.htm
Tässä rippikirjassa on vielä Liisa kotona Tervolan Kannossa ennen molempia avioliittojaan:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tervola/rippikirja_1693-1700_ik224/44.htm
Iisakki Niilonpoika Peteristä tiedot ovat minulla tällä hetkellä vielä vähän epävarmoja. Kaisan kastemerkintääkään ei löydy, ellei se sitten olisi tämä:
hiski Kemi kastetut:
21.1.1703 22.1.1703 Koroisby Isaac Nilss: Kaiko Carin
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemi/syntyneet_1698-1715_msrk_ik275/24.htm
Kylläpä laitoit “pahan” – tai paremminkin hyvän! Olen minäkin sovitellut samaa Iisakki Peteriä sekä Maunuun että Määttään. Huomasin juuri, että olin Liisan nimeksi laittanut toisessa kohtaa Evan. Eihän ne sitten käyneet yhteen.
Kiitos vielä noista linkeistä. Täytyypä perehtyä niihin oikein ajan kanssa.
arskap
Heippa!
Gretan poika Lauri Mikonp. Sulasalmi (11.2.1804 - 6.11.1869) saa lapsia yhen Britan kanssa.... Kuka on tämä Brita ? en löydä Hiskistä.
Löytyy toki yks Lars Phersson Sulasalmi vihitty Brita Granrothin kanssa.
Sorri minun Suomenkieli, asun ja olen syntynyt täällä Ruotsissa.
T Petri Joronen
Lauri Mikonp. Sulasalmen vmo:
Brita Sigfridint. Granroth s. 25.12.1807.
Molemmat perheet samalla sivulla:
Kuolajärvi RK 1824-1830 pag 148
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5527270
Tässä Britan syntymätiedot. Hänet on merkitty vuoden 1808 pulelle ensimmäiseksi.
Kuukausi sarakkeessa on Dec ja yläpuolella vuosi 1807 :
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5528229
arskap
Kiitoksia arskap! Kyllä löydän heidät sivulta. Mutta missä sais tietoija että just tämä Brita Sigfridintr. Granroth on naimisissa Lauri Mikonp. Sulasalmen kanssa ? Missä ja miten asian voisi varmistaa ?
Laurin siskon Marian (s.2.4.1792) faddr: mainitaan kirkkoherra Johan Wegelius, vaimo Sophia Kranck, Olof Jaackola, vaimo Maria, renki Joseph Jackola, piika Beata Jackola.
Tarkoittiko faddr: kummeja?
Maria itse meni naimisiin Simon Esanpoika Granrothin kanssa 1812.
Voisiko noissa Marian kummeissa? olla vihjaus Marian äidin (Margetha Juhontytär s.21.9.1767) syntyperään?
Johan Wegeliuksen tytär Margetha ei kuitenkaan voinut olla.
Kiitoksia arskap! Kyllä löydän heidät sivulta. Mutta missä sais tietoija että just tämä Brita Sigfridintr. Granroth on naimisissa Lauri Mikonp. Sulasalmen kanssa ? Missä ja miten asian voisi varmistaa ?
Tuolla 24.12.1825 Lauri Pekanpoika Sulasalmi ja Brita Granroth. Tuo Pekanpoika on virhe ellei toisin todisteta.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5528478
Tuolla Lauri Mikonpoika Sulasalmi (s.11.3.1804) ja Brita (s.25.12.1807)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7871885
Tuolla Britan syntymämerkintä 25.12.1807. Vanhemmat Sigfrid Granroth ja Susanna.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1500&pnum=93
minäkin törmäsin sukuani tutkiessa tähän margreta jaackola( hari- sulasami) s 1767 ja michel michelsson jaackola s.1768 pariskuntaan( http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?ay=866474.KA) isoltakylältä kemijärvellä, josta muuttavat kuolajärvelle hari-sulasalmeen( alla kuva sivusta) michel on merkitty lankomieheksi tähän taloon ,, siis kuka oli tämä margreta syntyjään kun menin sekaisin tätä vietiketjua lukiessani .
pekkahttp://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1816-1822_ik199/kuvat/173.jpg
Kemijärvellä vih. 5.12.1756 Johan Pekanp Kotajärvi-Jussila s. 31.12.1725 ja Brita Matint Imponen s. 20.1.1734.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5527982
Tästä aviosta syntyy 21.9.1767 Maria. Hiskissä on merkitty isäksi Pehr ja äidiksi Brita Matint.
Tässä kastetapahtumassa isän nimi puuttuu, on vain patronymi Pehs.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5527968
Kummit: Matts Callahanvara med hu. Maria, Olof Imbonen, Henric Könöse hu. Brita, dr. Johan Tarvas, Pig. Lisa Imbonen. ( äiti Marialla on veli Olli ja sisar Lisa )
Tässä torppareiden luettelossa Maria on muuttunut Margetaksi. Johan Kotajärven perhe sivulla alimmaisena. Margetan kohdalla merkintä tienar hos Maninka.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5524811
arskap
minäkin törmäsin sukuani tutkiessa tähän margreta jaackola( hari- sulasami) s 1767 ja michel michelsson jaackola s.1768 pariskuntaansiis kuka oli tämä margreta syntyjään kun menin sekaisin tätä vietiketjua lukiessani
Mielenkiintoinen ja pitkä keskustelu Hari-Sulasalmi-Jaakkola-Granroth nimien ympäriltä. Mikko Mikonpoika Jaakkolan, myöhemmin Sulasalmi, vaimo on edelleenkin arvoitus ja monenlaisten olettamusten värjäämä. Se siitä.
Tässä ratkaisu:
Mikko Mikonp Jaakkola-Sulasalmen vaimo s. 21.9.1767 on Brita Juhont Halonen-Jussila, jonka
Vanhemmat:
Johan Pekanp Halonen-Jussila s. 31.12.1725 vih. 5.12. 1756
vmo Brita Matint Ollila-Imponen s.20.1.1734Hieno löytö! Syntyneiden luettelossa isän nimi Pekka, on ainakin minut hämännyt täysin.[/quote]
Kirjoitat näin: Mikko Mikonp Jaakkola-Sulasalmen vaimo s. 21.9.1767 on Brita Juhont Halonen-Jussila. Eikö tässä pitäisi kuitenkin lukea Maria eikä Brita.
Kyllä, Maria nimenomaan, Anteeksi kauheasti sekoiluni !!!
Tämän Mikon vaimon kanssa me sallalaisten sukujen tutkijat olemme painineet pitkään. Kiitos arskap:lle, että aikoja sitten Lapinlaaninsuvut -listalla syntymäajan perusteella esittämäni arvelu vaimon henkilöllisyydestä on nyt todistettu oikeaksi. Toivottavasti kaikki viimeisetkin epäuskoiset lopulta uskovat, että Kemijärven Jussilastahan se vaimo oli kotoisin.
Halonen-Jussila suvun "löytö" on hieno juttu,... mutta.
Miksi Kemijärven ja 1830 jälkeen myös Sallan kaikissa rippikirjoissa on Mikko Mikonpoika Jaakkolan vaimon etunimenä Margeta, Margareta tai Greta?Tämä on nyt toinen kerta tässä ketjussa, kun Maria/Margeta ovat sekoittuneet. Syytä en tiedä. Sitä voi vain arvailla.
Jos vanhemmat tarkoittivat antaa nimeksi Maria Gretan tai Greta Marian?
Kastekirjassa nimi on Maria - se on fakta.
Eihän tämä nyt ole ensimmäinen virhe kirkonkirjoissa.
arskap ehti näköjään vastata!
http://suku.genealogia.fi/images_Suomi_1/quote.gif (http://suku.genealogia.fi/newreply.php?do=newreply&p=107977)
Kummiluettoon korjaus:
Olen pahoillani ! Piti olla (äiti Brita Matint Imposella oli veli Olli ja sisar Lisa).
arskap
hari-sulasalmi no6 kuolajärven kylässä, talo. johon michel michelsson jaakola meni lankomieheksi . eikö lanko tarkoita siskonmiestä, talon isäntänä simon granroth s 1784,
eli siis greta s 1767 ,simon Granrothin veli vai miten selitys. mistä granrothit kotoisin
lisäys :kerrankos sitä ikä valehdellaan kun naimaan pitäs päästä:)
korjaan eihän siinä luekkaan lanko vaan svärför appi, joten mysteeriksi jää margeta:(
Etsiskelin Johan Johansson Rapackon (1735) vanhempia ja löysin tästä hyvän lähteen etsintöihin.
Johan Ollinp Rapakko oli 2 kertaa naimisissa. Ensin Kaisa Antint Rapakko-Vanhan
kanssa ja toisen kerran Kaisa Iisakint Määtän kanssa. Rapakon kuoltua Kaisa Määttä
vihittiin 26.8.1744 lki Johan Ollinp Lahdenvuotin kanssa.
Kemi RK 1709-1741
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1328&pnum=171
Kemi RK 1742-1756
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1330&pnum=48
Kemi v.16.2.1729 Johan Olofss. Rapacko ja Carin Andersdr. Rapacko ( Wanha )
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7061&pnum=107
Johan Johansson Rapacko vihittiin Carin Mathiaksentytär Raution kanssa 1756 Ilmolassa. Pariskunnalle syntyivät lapset:
Elisabetha 21.7.1759 Ilmola Vanhatalo
Matthias 4.10.1756 Ilmola Vanhatalo
Johannes 4.1.1758 Ilmola Vanhatalo
Elisabetha 21.7.1759 Ilmola Vanhatalo
Hans 10.2.1762 Ilmola Vanhatalo
Maria 18.2.1763 Ilmola Vanhatalo
Mutta kuka oli Johan Ollinpoika?? Johanin vanhemmiksi löytyvät Johan Olofsson ja 2. vaimo Carin Iisakintytär Maunu (1703).
Kirkonkirjoja olen tulkinnut siten, että Johan Ollinpoika tuli Rapackon Ollin talosta ja avioitui ensimmäiseen avioliittoonsa 1729 Kaisa Antintytär Wanhalan kanssa ja toisen kerran Kaisa Iisakintytär Määtän kanssa. Kaisa ei ollut Määtän sukua vaan sai Määtän nimen kun äitinsä meni Iisakki Maunun (ent. Peteri) leskenä naimisiin Määtän taloon ja tytär asui ottotyttärenä talossa kunnes avioitui ja muutti pois.
Löysin Ilmolasta Rapackon Ollin (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847095) talosta n 1718 seuraavat henkilöt: isäntä Olof, vaimo Carin, ottopoika (stiufson) Johan Walkiapää, palkkamies Mattz Junttari (sotilas), pojanvaimo Carin (viittaus sivulle 60) sekä renki Johan. Sivulla 60 löytyy Carinin koti, Wanhala (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1329&pnum=37).
Onko mahdollista, että Carin Andersintytär Wanhala muutti Rapackon taloon avioituakseen Olofin ottopojan kanssa eli Johan Walkiapään kanssa. Eli oliko tämä Johan Ollinpoika Walkiapään talosta?
Tarkennan vielä kysymystäni, koska näyttää ilmeisen epäselvältä ketä tässä etsitään. Eli kyselen Johan Johaninpoika Rapakon (1735) isän Johan Ollinpojan sukutaustaa. Johanin (1735) isä oli Johan Ollinpoika ja hänet tuossa edellisen viestini lainausosiossa mainitaan. Johan syntyi liitosta Carin Iisakintytär Maunun kanssa.
Olof Johansson Walkiapään poika Johannes syntyi 22.1.1707 Ilmolassa. Vanhemmat, Olli ja Carin Matintytär Junttari vihittiin edellisvuoden lopulla 1.11.1706. Johannes oli esikoinen, Anna syntyi 1.6.1709 Ilmolassa.
Voisiko Johan (1735) olla Olli Walkiapään tyttärenpoika kuten tässä rippikirjan 1693 - 1710 kuvassa (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5846975) saattaisi lukea "systerson"??
Johan Walkiapää
Anna vaimo
poissa Agusta äiti
Anders veli
poissa Garin vaimo
Oloff poika
Elin tytär
sisarenpoika Johan
Olofin vaimo Carin Júnttar
Vrt. tässä kuvassa1710 - 1719 Rapakon talossa (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847095)Johanin edessä mielestäni lukee stiufson eli ottopoika / poikapuoli??
Olet oikealla tiellä. Tuskin v. 1735 syntynyt Johan oli mukana 1693-1710 rippikirjassa.
Johan Johansson Rapakko s. 6.12.1735 Ilmola, k. 31.3.1794 Ylikylä, Kemijärvi
isä Johan Olofsson Valkiapää s. 22.1.1707 Ilmola, k. 18.2.1739 Ilmola
äiti Karin Isaksdotter Määttä s. 21.1.1703 Koroiskylä, k. 19.9.1752 Ilmola
ii Olof Johansson Valkiapää s.n. 1681 Ilmola, k. 5.7.1710 Ilmola
iä Karin Mattsdotter Junttari s.n. 1672 Ilmola, k. 5.1.1746 Ilmola
äi Isak Nilsson Maunu s.n. 1675 Paakkola, k. 1715 Koroiskylä
ää Lisa Jönsdotter Kanto s.n. 1677 Lapinniemi, Tervola, k. 1733 Hirmula
iii Johan Olofsson Valkiapää s.n. 1640 Ilmola, k. 9.7.1710 Ilmola
iiä Anna Johansdotter Ruokanen s.n. 1649 Hirmula, k. 26.6.1710 Ilmola
iäi Matts Jakobsson Junttari
iää Elin Olofsdotter
äii Nils Hansson Peteri
äiä
ääi Jöns Hansson Kanto k. 1699 Lapinniemi, Tervola
äää Karin Olofsdotter
Vrt. tässä kuvassa1710 - 1719 Rapakon talossa (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5847095)Johanin edessä mielestäni lukee stiufson eli ottopoika / poikapuoli??
Stiufson tai styvson = poikapuoli
Fosterson = ottopoika
Hei, suuret kiitokset sinulle. Samalla kiitän myös viestiketjun kirjoittajia, sillä sieltä pääsin jäljille.
Tässä tulikin paljon tietoa ja selvitettävää riittää, kiitokset kaikille. Onkohan noista Valkiapäistä tietoa, mistä tulivat Ilmolaan. On väitetty että suku olisi tullut Karjalan suunnasta, mutta tiedetään heitä asuvan myös Lapissakin.
poissa Agusta äiti
Taitaa olla Agneta, ei Agusta. Obiit merkitsee kuollut, abiit taas 'muuttanut pois' (vrt. 'abiturientti').
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.