Holma - Vilkkilä - Fingerroos

[PVS]

Längelmäen Vilkkilään ilmestyy v.1634 Johan Svensson ja Elin Mårtensdotter. SAY:n mukaan jälkeläisiä alenevassa polvessa ovat mm:
poika Mårten Johansson
poika Johan Mårtensson
poika Axel Johansson k.1744
poika Axel Axelsson Fingerroos 1729-1771
Jully Ramsayn ym mukaan lähiseudulla sijaitsevasta Oriveden Holmasta on lähtöisin seuraava jälkeläisketju:
Mårten Eriksson Stiernkors k.1634
tytär Elin Mårtensdotter Stiernkors jonka puoliso oli vouti Johan Svensson
poika Per Johansson Fingerroos k.1679
poika Erich Persson Fingerroos k.1731

Onko joku tutkinut Vilkkilän sukua? Voisiko Elin olla lähtoisin Holmasta?

Pertti Saarinen

[Julle]

< Onko joku tutkinut Vilkkilän sukua? Voisiko Elin olla lähtoisin Holmasta? >

Ei harmainta aavistustakaan Elinasta, koska olen tutkin Vilkkilästä 2. talon Martti Rekonpojan jälkeläisiä, mutta kyllä olen lukenut varmaan tämänkin sivun, jossa Akseli poika vanhempineen löytyy. En ole varma liittyykö tuo Lisbet Edenia omiini Mikko Långin jälkeläisiin?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/langelmaki/rippikirja_1732-1757_tk484/76.htm

Hiskistä löytyy varmaan hieman tarkempia tietoja vielä 1700-luvun alkuun?

Tutkimisiin

[PVS]

Mainitun Axel Johansson (Fingerroosin) toinen puoliso oli Elisabeth Edenia 1715-1784. Elisabeth avioitui toisen kerran v.1750 sotilas Mikkel Mikkelinpoika Långin 1725-1792 kanssa. (Lähde Uusi Sukukirja I sivu 370...).

Pertti Saarinen

[Sanna B.]

Jully Ramsayn ym mukaan lähiseudulla sijaitsevasta Oriveden Holmasta on lähtöisin seuraava jälkeläisketju:
Mårten Eriksson Stiernkors k.1634
tytär Elin Mårtensdotter Stiernkors jonka puoliso oli vouti Johan Svensson
poika Per Johansson Fingerroos k.1679
poika Erich Persson Fingerroos k.1731

Onko joku tutkinut Vilkkilän sukua? Voisiko Elin olla lähtoisin Holmasta?
Tämähän on todella kiintoisaa! Tuo Vilkkilän pari on äidinisäni molempien vanhempien esivanhempia.
Tuon ajan lähteiden käyttö on minunlaiselleni kyllä (ainakin vielä) ihan tavoittavattomissa, mutta Oriveden tuomiokirjapoimintoja täytyy varmaan katsastella uudelleen tuon valon alla.

t. Sanna, 9:ää ja 13:sta polvea myöhempää painosta :D:

[Sanna B.]

Ei harmainta aavistustakaan Elinasta, koska olen tutkin Vilkkilästä 2. talon Martti Rekonpojan jälkeläisiä, mutta kyllä olen lukenut varmaan tämänkin sivun, jossa Akseli poika vanhempineen löytyy.
Hei,
tarkoitatko Martti Rekonpojalla 1742 kuollutta Marttia, jonka vaimo oli Liisa Jaakontytär ja lapsia ainakin Maria s.n.1705?, Vappu s.11.4.1712 Orivesi Rajalahti Uotila, Simo s.15.10.1713 Längelmäki ja Yrjö s.9.4.1720 Längelmäki?

He ovat minunkin esivanhempiani, äitini isänisän tarkemmin sanottuna. Minuunpäin tullaan Simo Martinpojasta.
Oletko löytänyt Liisalle vanhempia? Itse olen miettinyt, voisiko Liisa olla Länkipohjan Uotilan emännän Maria Jaakontyttären sisar? (hän on myös esiäitini, kaksinkertainen) Liisan poika Simo asui jonkin aikaa itsellisenä juuri Marian pojan isännöimässä Uotilassa (ja tämähän voi tietysti olla sattumaakin).
Tai olisiko Liisa sittenkin Orivedeltä (no voisihan Mariakin olla...), kun pari asusteli Rajalahdessa ainakin 1711-1712?

t. Sanna

[cekamy]

Tämä on mielenkiintoinen, oma perimätietoni päättyy Akseli Juhonpoika Vilkkilään, Vilkkilän isäntä s.1691-k.1744, puoliso Sofia Juhontytär (ilm. Lucander) k. 1736. Onko kyseessä sama Axel / Akseli?

[PVS]

Kyllä Axel Johansson (Fingerroosin) k. 1744 ensimmäinen puoliso oli Sofia Johansdotter. Tämä on luettavissa Längelmäen varhaisimmista rippikirjoista.

Pertti Saarinen

[Julle]

<tarkoitatko Martti Rekonpojalla 1742 kuollutta Marttia, jonka vaimo oli Liisa Jaakontytär ja lapsia ainakin Maria s.n.1705?, Vappu s.11.4.1712 Orivesi Rajalahti Uotila, Simo s.15.10.1713 Längelmäki ja Yrjö s.9.4.1720 Längelmäki? >

Samalta näyttää liitteen mukaan.

Tutkimisiin

[Julle]

< Kyllä Axel Johansson (Fingerroosin) k. 1744 ensimmäinen puoliso oli Sofia Johansdotter. Tämä on luettavissa Längelmäen varhaisimmista rippikirjoista. >

Taisi olla myös Liisa Edenian kanssa myös myöhemmin naimisissa?
Varma en ole vielä, ettei Sofia olisi 2. ja Liisa 3. vaimo?

Minulla toistaiseksi liitteessä mainitut.

Tutkimisiin

[Julle]

< Tämä on mielenkiintoinen, oma perimätietoni päättyy Akseli Juhonpoika Vilkkilään, Vilkkilän isäntä s.1691-k.1744, puoliso Sofia Juhontytär (ilm. Lucander) k. 1736. Onko kyseessä sama Axel / Akseli? >

Jouduinpa minäkin tutkimaan Vilkkilän "kissat", kun tuo 7. sukupolven esivanhempani Liisa Edenia liittyi Akseliin. Sainkin selville todennäköisesti Liisan vanhemmat ja sisarukset.

Nyt minä vasta ymmärsin äitini sanonnan suuresta lapsijoukosta. Hän nimittäin joskus käytti sanontaa "siellä on lapsia kuin Vilkkilässä kissoja".

Pääsin omasta mielestäni Soiniin asti, mutta kaikki voivat itse tarkistaa SAYn luetteloista, sillä merkinnät ovat mitä ovat ja lisäksi näyttäisi talosta aina joku pojista olleen ratsumiehenä, joka sekoittaa merkintöjä.

Tarkistelemisiin

[PVS]

Noihin Svenin jälkeläisiin saa pientä vuosiluku ym tarkennusta Längelmäen tuomiokirjapoiminnoista:
http://www.protsv.fi/ths/finne/tuomiokirjapoiminnat/Langelmaentuomiokirjoja.pdf
Ainakin sivulta 204 (s.375v) ja sivulta 211 (s.151).

Pertti Saarinen

[Julle]

< Noihin Svenin jälkeläisiin saa pientä vuosiluku ym tarkennusta Längelmäen tuomiokirjapoiminnoista:
http://www.protsv.fi/ths/finne/tuomiokirjapoiminnat/Langelmaentuomiokirjoja.pdf
Ainakin sivulta 204 (s.375v) ja sivulta 211 (s.151). >

Kiitos vihjeestä!

Eipä tullut vielä mieleeni tutkia noita Finnen Tuomikirjoja vuosilta 1366-1878, kun en ole käyttänyt niitä Längelmäen kohdilta.

Tutkimisiin

[PVS]

Oriveden kesäkäräjät 20-21.7.1658,KA Ylä-Satakunta KOa5 s.225v-, mf ES 2000 s 228v - Fältes Johan Swenssars (= Swensson) i Wilkilä saak 3d:r til treskifftes för stembningh forsittiande att swara kyrckioheerden i Lengelmä M. Johan och H. Henrich (= Rainenius) på Luodois till någre skälsordhoch förwijtelsser. Jotain vihapuheita on ennenkin ollut, mutta miten tulkitaan tuo sotilaaseen viittaava ”Fältes”-sana?

Oriveden syyskäräjät 16-17.12.1659 utj Säynäjåki , KA Ylä-Satakunta KOa5 s. 443-, mf ES2000, s 444 on seraava tieto liittyen Johan Svenssonin perinnönjakoon: Kyrckioherden i Längelmä M:r Johan Lillius, befall:n Lars Jönsson och lendsm:n Eskiell Karpi skola skipta arfwedt emillan sal. Johan Swenssons barn i Wilckiläoch deres stiufmoder.
SAY:n mukaan ensimmäinen puoliso Elin Mårtensdotter kuoli 1647-1648 ja toisen puolison Annan nimi esiintyy Vilkkilässä 1649-1661.
Perintöä jakamaan asetettu kolmikko on huomattavan arvovaltainen.
- Merkinnästä voi päätellä että lapsia oli ilmeisestikin enemmän kuin yksi ja joku heistä saattoi olla vielä alaikäinen joka edellytti holhoojaa.
- Anna oli oletettavasti merkittävä henkilö koska kirkkoherra oli mukana perinnönjaossa; saattoi olla jopa aikaisemman kirkkoherran Matthias Petri Wanaeuksen leski Anna Jöransdotter Voitinen?? Mikäli näin olisi niin löytyisi seuraava lähipiirin yhteys: Matthias Petri Wanaeuksen (k. 1645) veljen Jacobuksen puoliso oli Karin Mårtensdotter Stiernkors, siis Elin Mårtensdotter Stiernkorsin sisar.
Onkohan mainitusta Annasta löydettävissä mitään lisätietoja ?

Pertti Saarinen

[Pekka Hiltunen]

Kannattaa kaivella esiin Genos 3 / 2005 ja TV:n "Fröjdbölen suku". Vähäkangas antaa viitteitä ja kirjalllisuutta kolmen sivullisen verran.
PH

[SimoR]

Oriveden kesäkäräjillä 14-15.5.1723 sivu 215 (s171) käsitellään porvari Johan Mårtensson Sillin sukulaisuhteita Vilkkilään ja samalla sivulla (s.392) selviää myös porvari Pähr Mårtensson Kuldan sukulaisuus. Sekoittavana tekijänä käräjäjutussa puhutaan Mårten Pärssonista eikä Mårten Johanssonista.
terv. SimoR

[PVS]

Tähän vanhaan ketjuun löytyi pieni täydennystieto lähteestä (vasen puoli)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0069627_00114
joka on tulkittavissa seuraavasti: "… den andre hafwe hafft een gårdfogde ofwer grefwe Tottz (Åke Tott oli Erik XIV ja Kaarina Maununtyttären tyttären poika) gårdh Laphila (Lavila Eurajoella), Johan Swensson benembdt hwilkens son är Fingerroos, förare under ofwersten Pilcan (Pilchow) regiment till foott. Hans brodher är en bonde, och hålles hestbärhemmen(?)."
Asia liittyy Elinin veljen Erik Mårtensson Stiernkorsin (k. 1665) perinnön jakoon. Tässä on mainittu että Per Johansson Fingerroosilla on veli joka on talollinen (bonde) joka piti rusthollia. Tämän voi tulkita olevan puoliveli isän puolelta koska jos kyseessä olisi sama äiti niin perintökelpoisuus olisi maininttu siten että Johan Svenssonilla ja Elin Stierkorsilla oli kaksi poikaa. Elinin veljen Erik Mårtensson Stiernkorsin perinnönjaossa tätä toista poikaa ei huomioitu.
Kyseisen veljen voi olettaa olevan rusthollari Mårten Johansson Vilkkilän Jussilasta. Mårtenilla ja Pärillä on ainakin heidän lastensa syntymäajan perusteella selvä ikäero joka myös tukee puoliveli näkemystä.

PVS

[Olarra]

Tähän vanhaan ketjuun löytyi pieni täydennystieto lähteestä (vasen puoli)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0069627_00114
joka on tulkittavissa seuraavasti: "… den andre hafwe hafft een gårdfogde ofwer grefwe Tottz (Åke Tott oli Erik XIV ja Kaarina Maununtyttären tyttären poika) gårdh Laphila (Lavila Eurajoella), Johan Swensson benembdt hwilkens son är Fingerroos, förare under ofwersten Pilcan (Pilchow) regiment till foott. Hans brodher är en bonde, och hålles hestbärhemmen(?)."
Asia liittyy Elinin veljen Erik Mårtensson Stiernkorsin (k. 1665) perinnön jakoon. Tässä on mainittu että Per Johansson Fingerroosilla on veli joka on talollinen (bonde) joka piti rusthollia. Tämän voi tulkita olevan puoliveli isän puolelta koska jos kyseessä olisi sama äiti niin perintökelpoisuus olisi maininttu siten että Johan Svenssonilla ja Elin Stierkorsilla oli kaksi poikaa. Elinin veljen Erik Mårtensson Stiernkorsin perinnönjaossa tätä toista poikaa ei huomioitu.
Kyseisen veljen voi olettaa olevan rusthollari Mårten Johansson Vilkkilän Jussilasta. Mårtenilla ja Pärillä on ainakin heidän lastensa syntymäajan perusteella selvä ikäero joka myös tukee puoliveli näkemystä.

PVS

Ruotsissa asuva Ann-Sofi Cullhed on ansiokkaasti tutkinut Fingerrooseja ja julkaissut tutkimuksiaan Genissä. Hän on huolellisesti merkinnyt käyttämänsä lähteet ja arvioinut tulostensa luotettavuutta sekä esitellyt lähdeaineistoja. Ruudut kannattaa siis skrollata alas asti. Mukana on myös muita sukuja, jotka liittyvät Fingerrooseihin. Suosittelen tutustumaan.

https://www.geni.com/people/Johan-Vilkkilä/6000000028767900813