Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Vaakunakysymys
Mille ruotsalaiselle/suomalaiselle/venäläiselle aatelissuvulle kuuluu
seuraava vaakuna?
Kuvaus:
sinisellä pohjalla hopeinen, oikeasta yläkulmasta vasempaan alakulmaan ulottuva hopeapalkki , joka jakaa kentän kahtia. Molemmissa puolikkaissa kolme kultaista tähteä (kuusi yhteensä). Kilven kattaa kruunattu, kultainen
kypärä suljetulla silmikolla, sekä kruunun yläpuolella hopeinen ratsu ylöskavahtaneena. Lehvistön väreinä oikealla sininen ja kulta, vasemmalla sininen ja hopea.
Tiedosta kiitollisena!
Markku T. Mäkinen
20.11.11, 12:08
Hei,
Voisko se olla Tawaststjernan vaakuna?
http://www.ritarihuone.fi/sve/atterochvapen/
t.Markku
Hei,
Voisko se olla Tawaststjernan vaakuna?
http://www.ritarihuone.fi/sve/atterochvapen/
t.Markku
Kiitos, vinkistä!
Pieniä eroja ovat poikkipalkin suunta ja palkissa esiintyvät kuviot, kuin myös kruunu, joka ritarihuoneen versiosta puuttuu. Uskoisin kuitenkin, että kyseessä on sama suku, niin samanlainen on yleiskuva.
Merja Ylismäki-N
20.11.11, 12:53
Finlands Ridderskaps och Adels Vapenbok 1888
Tavastjerna 81.
Hopeapalkki vasemmalta yläkulmasta alas oikealle,palkissa 6 mustaa pientä ?kuviota.
Tähtiä 6, kruunu ja silmikko kuten kysymyksessä, kruunun yläpuolella valkoinen eläin, ehkä ? näätä, ennemmin kuin hevonen.
Lehvistössä myös mustaa.
Merja Ylismäki-N
20.11.11, 13:42
Edellisessä viestissäni puhuessani vaakunasta mainitsin kruunun, piti puhua silmikosta, vaakunassa ei siis kruunua, sorry. Silmikon päällä myös siivet. Vasemmalla kulta/sininen siipi ja oikealla punainen/hopea siipi.
Erkki A Tikkanen
20.11.11, 19:05
Kiitos, vinkistä!
Pieniä eroja ovat poikkipalkin suunta ja palkissa esiintyvät kuviot, kuin myös kruunu, joka ritarihuoneen versiosta puuttuu. Uskoisin kuitenkin, että kyseessä on sama suku, niin samanlainen on yleiskuva.
Heraldiikassahan vaakunaa luetaan kantajan suunnasta, eli Tawastjernan vaakunan palkki on oikealta vasemmalle alas, eli samoin kuin ensimmäisen viestin vaakunaselityksessäkin.
Huomio kiinnittyi sanontaan suljettu silmikko, joka viittaa porvarivaakunaan:confused: Samoin tuo eläin, Tawastjernan vaakunassahan on näätä, em. selityksessä hevonen.
Katsoin Raneken kirjasta Svensk Adelsheraldik ja ainoa selitystä muistuttava oli tuo Tawastjernan vaakuna.
Missä yhteydessä tuo selitys on ollut, voisi avata paremmin vaakunan alkuperän.
Heraldiikassahan vaakunaa luetaan kantajan suunnasta, eli Tawastjernan vaakunan palkki on oikealta vasemmalle alas, eli samoin kuin ensimmäisen viestin vaakunaselityksessäkin.
Huomio kiinnittyi sanontaan suljettu silmikko, joka viittaa porvarivaakunaan:confused: Samoin tuo eläin, Tawastjernan vaakunassahan on näätä, em. selityksessä hevonen.
Katsoin Raneken kirjasta Svensk Adelsheraldik ja ainoa selitystä muistuttava oli tuo Tawastjernan vaakuna.
Missä yhteydessä tuo selitys on ollut, voisi avata paremmin vaakunan alkuperän.
Vertailen kahta kuvaa edessäni. Toisessa poikkipalkki kulkee yläoikealta vasempaan alakulmaan. Toisessa (Elgenstiernan, Tawaststjerna-suvun vaakunapiirroksessa) vasemmasta yläkulmasta alaoikealle.
Jalkimmäisessä palkissa on lisäksi ristiä, tai ranskanliljaa muistuttavia kuvioita (6 kpl). Merkittävä ero on myös kypärän kattava kultainen kruunu, joka Tawaststjernojen vaakunasta puuttuu. Kruunu ja kypärä itseasiassa muistuttavat sattumalta Siuntion kirkon vanhan saarnastuolin Kaarina Maununtyttären vaakunan vastaavia. Tosin Kaarinan kruunua on jossain väitetty myös juurakoksi!
Komeuden kattava eläin on esimerkissäni selvästi enemmän ratsuun viittaava tuuheine harjoineen. Lehvistössä ei esiinny punaista lainkaan, kuten ei koko vaakunassakaan.
Mielestäni kyse voi olla Tawaststjerna-suvun vaakunan variaatiosta.
Mille ruotsalaiselle/suomalaiselle/venäläiselle aatelissuvulle kuuluu
seuraava vaakuna?
Kuvaus:
sinisellä pohjalla hopeinen, oikeasta yläkulmasta vasempaan alakulmaan ulottuva hopeapalkki , joka jakaa kentän kahtia. Molemmissa puolikkaissa kolme kultaista tähteä (kuusi yhteensä). Kilven kattaa kruunattu, kultainen
kypärä suljetulla silmikolla, sekä kruunun yläpuolella hopeinen ratsu ylöskavahtaneena. Lehvistön väreinä oikealla sininen ja kulta, vasemmalla sininen ja hopea.
Tiedosta kiitollisena!
Vaakunaselitys onkin se ainoa oikea "vaakuna" johon sitten kaikki variaatiot
sovitetaan. En osaa sanoa kenelle tuo kuuluisi mutta jos oikein ymmärrän
kyseessä on "bar sinister" eikä "bar dexter". Bar sinister on melko harvinainen ja sillä on usein erityismerkityksiä (alleviivauksia) tosin tätä ei voida yleistää. Mutta voisin kuvitella että sama vaakuna voisi löytyä myös
bar dexterillä ollen kuitenkin samalle suvulle kuuluva.
Mielenkiintoista!
Palkin suunta on antamassani esimerkissä sama kuin Sigrid Vasan vaakunassa, joka poikkeaa juuri tässä detaljissa Vasa-suvun perinteisestä. Biaudetin mukaan kysessä on ns. "äpäräpalkki", jota sekä Sigrid, että veljensä prinssi Gustaf joutuivat kantamaan vaakunoissaan vallankaapanneiden vaatimuksesta, osoituksena perimyksestä poissulkemisestaan.
Miten on, saako 1500 -luvun aatelisen sukuvaakunaa käyttää nykypäivän jälkeläinen, oli hän sitten mitä kautta tahansa alenevaa polvea?
Miten on, saako 1500 -luvun aatelisen sukuvaakunaa käyttää nykypäivän jälkeläinen, oli hän sitten mitä kautta tahansa alenevaa polvea?
Kylmiltään: ritarihuoneisiin introdusoidut aatelissuvut on tarkoin kirjattu
aateliskalentereihin, jotka ilmestyvät täydennettyinä silloin tällöin. Näiden
sukujen aatelisvaakunoiden käyttö on kalenterin mukainen, vain mieskantaiset linjat ovat mukana; tytärten jälkeläiset eivät.
Ns. "porvarisvaakunoitakin" (s.o. ei aatelis-) esiintyy. Olen huomannut eräitten Suku Forumillakin esiintyvien kirjoittajien hankkineen itselleen omansa.
Kauan sitten mieskantaisesti sammuneen suvun vaakuna? Kuka valvoo sen käyttöä? Hyvä kysymys!
Antti Järvenpää
18.12.11, 11:19
Heraldiikassahan vaakunaa luetaan kantajan suunnasta, eli Tawastjernan vaakunan palkki on oikealta vasemmalle alas, eli samoin kuin ensimmäisen viestin vaakunaselityksessäkin.
Huomio kiinnittyi sanontaan suljettu silmikko, joka viittaa porvarivaakunaan:confused: Samoin tuo eläin, Tawastjernan vaakunassahan on näätä, em. selityksessä hevonen.
Katsoin Raneken kirjasta Svensk Adelsheraldik ja ainoa selitystä muistuttava oli tuo Tawastjernan vaakuna.
Missä yhteydessä tuo selitys on ollut, voisi avata paremmin vaakunan alkuperän.
Itsekin katselin näitä vaakunoita ja en oikein löytänyt Juhanin kaipaamaa. Kuva varmaan auttaisi, jos sen saisi tänne näkyviin.
Poimin kuitenkin tämän Erkin kirjoituksen sen vuoksi, että joudun myöntämään tyhmyyteni tuon vaakunaselityksen suhteen. En siis tietänyt että sitä katsottaisiin kantajan suunasta vaan päinvastoin. No empä ole juurikaan perehtynyt vaakunoihin, mutta oppi ja ikä kaikki. Siitä kiitos.
PS1. Ostin toki viimeisellä Ruotsin reisulla pienen hereldiikka aapisen, muuta kun asia ei ole ollut kovin ajankohtaista itselle, on sitä tullut katseltua vain ylimalkaisesti.
PS2. Hiukan samankaltaisia piirteitä, joita Juhani luettelee, on myös nro 1847 Maijdel suvun vaakunassa värityksen suhteen. Ei ole tosin tähtiä, vaan pikemminkin kuulia ja niitäkin 7. Väritys on samankaltainen kuin Tawaststjernan vaakunassa ja palkki toisin päin. Silmikko kiinni, mutta ei eläintä päällä.
Kylmiltään: ritarihuoneisiin introdusoidut aatelissuvut on tarkoin kirjattu aateliskalentereihin, jotka ilmestyvät täydennettyinä silloin tällöin. Näiden sukujen aatelisvaakunoiden käyttö on kalenterin mukainen, vain mieskantaiset linjat ovat mukana; tytärten jälkeläiset eivät.
Kauan sitten mieskantaisesti sammuneen suvun vaakuna? Kuka valvoo sen käyttöä? Hyvä kysymys!
Tarkoitin nimenomaan ennen ritarihuoneen perustamista tapahtunutta aatelointia.
Pekka Hiltunen
27.11.14, 23:01
suljettu silmikko, joka viittaa porvarivaakunaan
(Kun esim. Lempäälän vouti Henrik Jönsinpoika, Turun Tawast-suvun kantaisä, tuli tapetuksi virantoimituksessaan, sai leski lapsineen turvapaikan Turun Linnasta, missä Juhana III:n jälkeen hovia piti "sotaherra" Pontus De la Gardie. Matts Tawast veljineen [Lempäälän ratsumies Jöns Henrikinpoika, khra Dionysius Tawastius sekä pappi Sten Henriksson] on ollut orvoksi jääneen Jaakko De la Gardien aikalainen ja pojastaan, kämneeri Henrik Mattsson Tawastista tuli Jaakko Dela Gardien hopmanni ja nähtävästi tämän sisarpuolen [Elisabet Pontusdotter] pojan vävy 2. aviossaan sekä Tawastierna-suvun kantaisä [Jully Ramsay, Kallela-suku, SAY, yo-matrikkeli])
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=11267&page=177
PH
http://www.adelsvapen.com/wiki/images/1/14/1107.jpg
http://www.adelsvapen.com/genealogi/Tawaststjerna_nr_1107
Itsekin katselin näitä vaakunoita ja en oikein löytänyt Juhanin kaipaamaa. Kuva varmaan auttaisi, jos sen saisi tänne näkyviin.
Poimin kuitenkin tämän Erkin kirjoituksen sen vuoksi, että joudun myöntämään tyhmyyteni tuon vaakunaselityksen suhteen. En siis tietänyt että sitä katsottaisiin kantajan suunasta vaan päinvastoin. No empä ole juurikaan perehtynyt vaakunoihin, mutta oppi ja ikä kaikki. Siitä kiitos.
PS1. Ostin toki viimeisellä Ruotsin reisulla pienen hereldiikka aapisen, muuta kun asia ei ole ollut kovin ajankohtaista itselle, on sitä tullut katseltua vain ylimalkaisesti.
PS2. Hiukan samankaltaisia piirteitä, joita Juhani luettelee, on myös nro 1847 Maijdel suvun vaakunassa värityksen suhteen. Ei ole tosin tähtiä, vaan pikemminkin kuulia ja niitäkin 7. Väritys on samankaltainen kuin Tawaststjernan vaakunassa ja palkki toisin päin. Silmikko kiinni, mutta ei eläintä päällä.
http://www.adelsvapen.com/wiki/images/b/b5/1847.jpg
http://www.adelsvapen.com/genealogi/Maydell_nr_1847
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.