Sodankylän Kallatsat

[Jaska]

Olen tilannut äitilinjatestin (Full Sequence mtDNA), ja siihen liittyen jäljitän suoraa äitilinjaani SSHY:n kirkonkirjoista:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/index.htm
(http://www.sukuhistoria.fi/sshy/index.htm)
Toistaiseksi vanhin esiäitini on Marge Juhontytär Kallatsa, s. 23.5.1789 Sodankylässä. Rippikirjoista selviää, että Margen isä on Johan Kallatsa, s. 9.3.1754 ja äiti on Elin, s. 18.8.1757. Äidin vanhempia ja omaa sukunimeä ei liene mahdollista selvittää, koska Sodankylässä syntyneiden kirja alkaa vasta vuodesta 1759. Ajattelin kyllä penkoa läpi kaikki rippikirjat, jos sattuisi löytymään jostain tytär Elin kyseisellä syntymäpäivällä mainittuna (tosin vanhoissa rippikirjoissa ei aina ole syntymäpäiviä), mutta ihan varmuuden vuoksi kysyisin tässä vaiheessa täällä:

Olisiko kellään valmiina tietoa tällaisesta Elinistä?

[jouko_autio]

Tässä jotain. Lähde: Alan ja Mokon sukua Kittilän Alakylästä, Kaisa Matila 2001, Seppo Lonnakko. Tarkistanet alkuperäislähteistä

I
Pehr Matsinpoika Kaukonen, s. 1645 Savo
Carin Larsintytär, lapinsukua, s. 1660

II
Pehr Pehrinpoika Kaukonen, tilallinen, lapinnimismies, lautamies, s. 1702 Kittilä, k. 1780 Kittilä
Elin Henrikintytär Mäkelä, s. 12.7.1700, k. 1765

III
Mikko Pekanpoika Kaukonen, Mäkelä, s. 5.1.1732 Kittilä, k. 1782
Malin Juhontytär, s. 2.1.1729

IV
Elsa Mikontytär Mäkelä, s. 12.8.1757 Kittilä, Kaukonen

[Jaska]

Erittäin paljon kiitoksia nopeasta vastauksesta, hyödyllisistä tiedoista ja kirjaviitteestä!

Se syntymäpäivä taitaa tosiaan olla 12.8.1757, nyt kun oikein tihrustan täältä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/rippikirja_1798-1805_ik368/70.htm

Kakkosen alasakaraa ei erotu, mutta yläpallero on eri suuntaan kalteva kuin sivun muissa kahdeksikoissa.

Kiitos että säästit minulta paljon turhaa työtä, ei tuollaista Eliniä siis olisi löytynyt koko Sodankylästä... :-)

[Erkki A Tikkanen]

Tässä jotain. Lähde: Alan ja Mokon sukua Kittilän Alakylästä, Kaisa Matila 2001, Seppo Lonnakko. Tarkistanet alkuperäislähteistä

I
Pehr Matsinpoika Kaukonen, s. 1645 Savo
Carin Larsintytär, lapinsukua, s. 1660

II
Pehr Pehrinpoika Kaukonen, tilallinen, lapinnimismies, lautamies, s. 1702 Kittilä, k. 1780 Kittilä
Elin Henrikintytär Mäkelä, s. 12.7.1700, k. 1765

III
Mikko Pekanpoika Kaukonen, Mäkelä, s. 5.1.1732 Kittilä, k. 1782
Malin Juhontytär, s. 2.1.1729

IV
Elsa Mikontytär Mäkelä, s. 12.8.1757 Kittilä, Kaukonen

Näyttäisi puuttuvan yksi sukupolvi välistä. Pekka, s. 1702, oli Matti Matinpoika Kaukosen ja Regina Antintytär Nikkisen poika. Useassa tuomiokirjassa on mainittu Pekan äidin ja isoäidin lappalaissuku. Isoäiti oli lapinnimismies Hannu Juhonpojan tytär Maria, jonka puoliso oli Antti Niilonpoika Nikkinen.
Pekan isoisä oli puolestaan Matti Matinpoika Kaukonen, naimisissa myös lapinsukuisen Kaarina Mikontyttären kanssa. Heillä oli poika Pekka, joka oli naimisissa Riitta (Brita) Lassintyttären kanssa.
Nämä näin ulkomuistista, täytyy tarkistaa illalla lähteeni.

[Jaska]

Näyttäisi puuttuvan yksi sukupolvi välistä. Pekka, s. 1702, oli Matti Matinpoika Kaukosen ja Regina Antintytär Nikkisen poika. Useassa tuomiokirjassa on mainittu Pekan äidin ja isoäidin lappalaissuku. Isoäiti oli lapinnimismies Hannu Juhonpojan tytär Maria, jonka puoliso oli Antti Niilonpoika Nikkinen.
Pekan isoisä oli puolestaan Matti Matinpoika Kaukonen, naimisissa myös lapinsukuisen Kaarina Mikontyttären kanssa. Heillä oli poika Pekka, joka oli naimisissa Riitta (Brita) Lassintyttären kanssa.
Nämä näin ulkomuistista, täytyy tarkistaa illalla lähteeni.
Kiitos! Mutta onko tämä siis varmaa tietoa? Että se 1702 syntynyt olisikin Pekka Matinpoika eikä Pekka Pekanpoika? Ja se puuttuva Matti Pekanpoika löytyy kirjoista? Eihän olisi kuitenkaan mahdotonta että 55-vuotias isä ja 40-vuotias äiti saavat lapsen.

[Erkki A Tikkanen]

Kiitos! Mutta onko tämä siis varmaa tietoa? Että se 1702 syntynyt olisikin Pekka Matinpoika eikä Pekka Pekanpoika? Ja se puuttuva Matti Pekanpoika löytyy kirjoista? Eihän olisi kuitenkaan mahdotonta että 55-vuotias isä ja 40-vuotias äiti saavat lapsen.

Pekka Pekanpoikaa ja Matti Pekanpoikaa ei ole olemassakaan, on Pekka Matinpoika, s. 1702, jonka vanhemmat olivat Matti Matinpoika ja Regina Nikkinen. Tämän Matin vanhemmat olivat Matti Matinpoika ja Kaarina Mikontytär. Matti seniorilla ja Kaarina Mikontyttärellä oli ainakin kaksi poikaa, Matti ja Pekka. Tämä Pekka, joka siis oli tämän Pekan, s. 1702, setä, oli naimisissa Riitta (Brita) Lassintyttären kanssa. Heillä ei tiedossa lapsia.

Katso esim. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/rippikirja_1731-1749_ik367/79.htm
Tällä sivulla on selvästi mainittu Pekka Matinpoika ja Elina. Ylempänä myös Pekan vanhemmat.

Jakob Fellman on julkaissut puhtaaksikirjoitettuna vanhoja Kittilän käräjäkirjoja ja siellä on useaan ótteeseen löydettävissä Pekka Matinpojan ja isänsä Matin juttuja esim. majavanpyynnistä ja lapinoikeuksista, koska molempien vaimot olivat lappalaisalkuperää.
Samoin Pekan isoisä on mainittu jonkun jutun yhteydessä.

Näiden vanhimpien polvien yhteydessä mainitut vuosiluvut ovat hihasta tempaistuja, tiedetään ainoastaan Pekan, s. 1702, syntymäaika, joka sekin on summittainen ja mainittu myöhemmissä rippikirjoissa. Se voi olla oikea, voi olla vääräkin. Mutta hänen isänsä tiedot (joka on syntynyt joskus 1670-luvulla (?) ja kuoli em. kinkerikirjan aikoihin) ovat täysin arvailuissa, samoin hänen isänsä tiedot. Näitä syntymä- ja kuolintietoja ei voi pitää siis luotettavina tietoina, jotka olisi mainittu jossain asiakirjassa, ne ovat vain arvailuja.

[Jaska]

Hieno juttu! Kiitos kovasti vaivannäöstäsi.

[Markku S]

MOI
Olen myös tutkinut tätä Kaukonen haaraa. Käsittäekseni juuri tämä haara päättyy taiteilija Särestöniemeen?

[Erkki A Tikkanen]

MOI
Olen myös tutkinut tätä Kaukonen haaraa. Käsittäekseni juuri tämä haara päättyy taiteilija Särestöniemeen?

Olet oikeassa, Reidarin isä oli entisiä Kaukosia, isänsä taisi muuttaa nimen ensimmäisenä Särestöniemeksi muistini mukaan.

Ollessani kauan sitten, joku 25 vuotta sitten, Postin palveluksessa ja tehtäviini tuli mm. postileimasimien myöntäminen ja Särestöniemen museo sai ensimmäisenä tämän oman leimasimensa, jota se oli hakenut jo vuosia turhaan. Pitihän sitä nyt kaukaisten sukulaisten puolia pitää, Anton tarjosi nokipannukahvit ja juttua piisasi leimasinta viedessäni paikan päälle.

[Jaska]

Ilmoitan, että äitilinjani (mtDNA) on H5a1. Tämä koskee siis kaikkia muitakin, jotka ovat Elin Mikontytär Mäkilän (s. 12.8.1757 Kittilä) ja hänen tytärtensä (Marge Juhontytär Kallatsa, s. 23.5.1789 Sodankylä) jälkeläisiä suorassa tytärlinjassa. Vain viimeisessä sukupolvessa saa olla miespuolinen kuten minä, mutta/koska miehiltä mitokondriaalinen DNA ei polveudu eteenpäin.

[Juhani Mäkitalo]

Kannatan Erkki A. Tikkasen versiota totuudesta. Miten nämä asiat
ratkaistaan, jos on useammanlaisia totuuksia ?? Äänestämmekö ?

Vanhin Kaukonen Kittilässä oli Matti Heikinpoika (tuomiokirja Kittilä 1684 - lähteet ne ratkaisee)
Matilla poika Per Paloniemi k. 1730 ja sitten tämä Matti Matinpoika (vanh.)

Kirjassa: "sukunimet" (valitettavasti en ole kirjannut tarkempia tietoja teok-
sesta) s. 184 Kaukonen - mainitaan Hindrik Kaukonen Iin Karjalankylästä
v. 1633 ja Matti Heikinp. K. Kemistä (vuosi jäänyt kirjaamatta)

Juhani Mäkitalo - Tornio

[Juhani Mäkitalo]

Pirjo Mikkosen kirja "Sukunimet" kertoo lisäksi:

Mats Kaukoi Liminka 1646

Knut Kaukoi Kemi 1652, samoin Kemissä Mats Hinderson Kaukonen
(hieman epämääräisesti - tarkoitetaanko vuotta 1652)

Tässäpä lähtökohtia kun jatkatte Kaukosen varhaisvaiheiden selvitystä.
Kemiä v. 1652 yritin katsella, mutta ei silmiin Kaukosia sattunut.
Henkikirja on helposti luettava, mutta siellä juuri sukunimiä näy, maakir-
jassa enempi sukunimiä, mutta huonommin luettava. Melko paljon väkeä
kun joutuu koko pitäjän läpikäymään ja haettava vuosikin vähän epävarma.

JM

[Jaska]

Kiitos Juhanille tiedoista!

[Lasse80]

Matti seniorilla ja Kaarina Mikontyttärellä oli ainakin kaksi poikaa, Matti ja Pekka. Tämä Pekka, joka siis oli tämän Pekan, s. 1702, setä, oli naimisissa Riitta (Brita) Lassintyttären kanssa. Heillä ei tiedossa lapsia.

.

Tällainen Tieto löytyi netistä:
Klaus meni naimisiin ensimmäisen kerran Ingrid Pekantytär Kaukosen kanssa. Vuoden 1711 Kittilän käräjillä mainitaan Pekka ja Brita Kaukosen testamentanneen Kaukosen tilan isännyyden vävylleen Klaus Mikonpoika Kyrölle.
https://sites.google.com/site/kuitulagenealogos/kyro/kolmannen-polven-kyrot


En ole niin pätevä että osaisin tarkistaa alkuperäislähteistä että pitääkö paikkaansa, mutta eikös vävy ole oman tyttären mies? Eli tuon tiedon mukaan Pekalla ja Riittalla olisi ollut lapsi.(Claus Mikonpoika Kyrön vaimo)

//Lasse

[Matti Sandqvist]

Samassa uskossa olen Lassen kanssa elänyt. Lisäksi olen rippikirjoista päätellyt, että Mikko Klausinpoika Rannan (e. Kaukonen) s. 27.1.1721 vaimo olisi Anna Pekantytär Kaukonen s. 3.10.1725 eli olisivat 2. serkut.

Anna siis puhutun Pekka Matinpojan s. noin 1702 tytär.

Matti S

[Lasse80]

Anna siis puhutun Pekka Matinpojan s. noin 1702 tytär.

Matti S

Löytyy Pekka (Caukos?) Kaukonen?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=3954&pnum=14 (Sodankylä tilit, 1729)

Tarkoittako tämä päivämärä 02.03-1729 silloin kun on maksettu hautausrahaa?

//Lasse

[Lasse80]

Samassa uskossa olen Lassen kanssa elänyt. Lisäksi olen rippikirjoista päätellyt, että Mikko Klausinpoika Rannan (e. Kaukonen) s. 27.1.1721 vaimo olisi Anna Pekantytär Kaukonen s. 3.10.1725 eli olisivat 2. serkut.

Anna siis puhutun Pekka Matinpojan s. noin 1702 tytär.

Matti S

Niin on hyvin mahdollista, että Mikko Klausinpoika on ottanut naapuritytön Anna Pekantytär Kaukosen vaimoksi, joka on myös luultavasti ollut Mikon sukulainen

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=3929&pnum=29 (Sodankylä rippikirja, 1731-1739)

Pekka Kaukosen tytär Anna on nähtävästi mennyt ensimmäisen kerran ripille v. 1739, ja Mikko Klausinpojan vaimon Anna Pekantyttären syntymävuosi on 1725, joten hyvin sopisi ikä Pekka Kaukosen tyttärelle, kun on tosiaan mennyt ripille 1739. Eikös ripille mennä n. 14-vuotiaana? Eli silloin Pekka Kaukosen Anna-tytön syntymävuosi olisi 1725.

//Lasse