Kankaanpään Puuska

[Marja H.]

Kaipaisin apua Puuskan 1600-luvun loppupuolen ihmisistä. Minulla on kolmen vähän erilaisen sukututkimuksen tiedot ja omani lisäksi. Puuskan isäntä oli vuoteen 1656 Heikki Matinpoika, joka jostakin syystä puuttuu Ikaalisten historian isäntäluettelosta. Hänen tyttärensä Riitta Heikintytär Puuska avioitui ilmeisesti leskenä Yrjö Mikonpojan kanssa. Näiden lapset olivat Mikko Yrjönpoika, seuraava Puuskan isäntä, sekä esi-isäni Matti Yrjönpoika Puuska, Niemen ja Tiirikan lampuoti. Näin olen luullut asian olevan. Mutta nyt eräässä tutkimuksessa mainitaan Riitan ja Yrjön lapseksi Juho Yrjönpoika. Yrjö jäi leskeksi ja avioitui Vapun kanssa ja heillä oli kolme poikaa Mikko, Matti ja Antti. Voisiko joku ystävällisesti vahvistaa? Ja mistähän tuo Vappu mahtoi tulla?

[raimoensio]

Ei näissä tulkinnoissa ollut paljon eroa ja useimmat tulkinnat on tehty SAY:n avulla. Tässä yksi, joka ei myöskään paljon poikkea edellisistä.
1656: is. Heikki Matinpoika, pso Liisa, tr Riitta ja vävy Esko Rekonpoika
1657 is. Esko Rekonpoika, pso Riitta, mainitaan anoppi Liisa
1659 Riitta on leski
1660 is. Yrjö Mikonpoika pso Riitta tn Heikintytär eli Eskon leski
1663 main poika Juho. Ei voi olla Yrjönpoika, koska s. n. 1647 tai ennen.
1666 Yrjön vmo Riitta kuolee
1668 Yrjön Mikonpoika nai Valpurin
1672 Mainitaan Mikko poika, jonka pitäisi olla Eskonpoika, mutta mainitaan isäntänä nimellä Mikko Yrjönpoika 1680. (jos 1672 olisi vasta 12 v, niin voisi olla Yrjönpoika) Mikon äiti on Riitta Heikintytär.
1686 mainitaan Matti veli (= Matti Yrjönpoika) tämän äiti on Valpuri
1692 maintaan Antti veli (tämänkin äiti valpuri)

Vapun taustojen selvittämiseen tarvittaisii jokin käräjäjuttu.

Käräjillä 1706 Matti Matinpoika Venesjärveltä vaati Yrjö Mikonpojalta korvausta , jonka hän oli lainannut Yrjön sedälle Antti Yrjönpojalle joka oli otettu sotaan

t. Raimo

[raimoensio]

täsä vielä linkki SAY:n sivulle:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=28873

[Marja H.]

No nyt alkaa olla selvää, kiitoksia. Tärkeintä minulle on, että Matti Yrjönpojan äiti on siis Vappu/Valpuri, eikä Riitta Heikintytär Puuska, niinkuin olin luullut. Itse asiassa siis Matti Yrjönpojalla ei ollut "oikeita" sukusiteitä Puuskan isäntäväkeen, isä Yrjö Mikonpoika kun oli leskiemännän nainut eli todellinen puuska ja äiti taas jostakin muualta tuotu Vappu.
Olenko muuten ainut, jolla on vaikeuksia käyttää SAY:n uusia sivuja? Kun on tottunut käyttämään rullausjanaa ja pyyhkäisemään sivuja ylös tai alas, joutuu näillä sivuilla naksuttelemaan kömpelösti ja hitaasti.

[Osku]

Mielenkiintoinen keskustelu, joka saattaa korjata omia tietojani!
Mikko Yrjönpojasta ja hänen jälkeläisistään minulla on joskus aiemmin tutkittua tietoa, jonka mukaan Mikko Yrjönpojan äiti olisi ollut myös Vappu eikä siis Mikko Yrjönpojallakaan olisi ollut "oikeita" sukusiteitä alkuperäiseen Puuskan isäntäväkeen. Mistä raimoensio on tuo tietosi, että Mikko Yrjönpojan äiti on Riitta Heikintytär? Asia kiinnostaa minua, koska Mikko Yrjönpoika on äiiäiiiiäi:ni.
t. Osku

[Julle]

< Olenko muuten ainut, jolla on vaikeuksia käyttää SAY:n uusia sivuja? Kun on tottunut käyttämään rullausjanaa ja pyyhkäisemään sivuja ylös tai alas, joutuu näillä sivuilla naksuttelemaan kömpelösti ja hitaasti. >

Et varmasti, koska käyttöliittymä on mitä on! Suurennos ja pienennyskin reikäpaloineen on mitä on! Mitähän standardia tai suositusta käyttöliittymä on noudattavinaan? Olisi hauska tietää perustelut?

Ihmetellen

[raimoensio]

Jos Mikko Yrjönpoika on 12 v. vuonna 1672
ja vähintään 16 v. 1677
ja menee naimisiin 1682 (1682 1682 Wihtiljerwi Michell Puuska - Kaarin), jolloin voisi ajatella, että oli jo n. 20 v.

Siis Mikko on syntynyt 1660-1661 ja Yrjö Mikonpoika ja Riitta Heikintytär vihittiin 1659 ja Riitta taas kuoli 1666, näin ollen ei ole muuta mahdollisuutta, kuin että Mikko Yrjönpojan äiti oli Riitta ilmeisemmin Heikintytär.

[Benedictus]

Matts Jöranssonin äidiksi siis voidaan varmasti todeta Valborg N.

Ei missään lähteessä ole Valborgin isän nimeä tai muuta viitettä, josta voisi ideoida hänen alkuperäänsä?

Edes arvausta. Matin olo Niemen ja Tiirikan lampuotina viittaisi ainakin vahvasti Ikaalisiin vaikka Jöranin suku oli Hämeenkyröstä.

Jos näin voi arvailla.

[Marja H.]

Benedictukselle: Mistä tieto, että Jöran/Yrjö on Hämeenkyröstä? Vai oliko se arvailua? – Kysynpä samalla, kun muistan lukeneeni sinun kirjoittaneen tällä foorumilla joskus Hämeenkyrön Timeistä. Tuon samaisen Matti Yrjönpojan vaimo oli Susanna Mikontytär Sikala Kankaanpään Vihtiläjärveltä. Susannan isä oli Mikko Arvidinpoika, joka oli Sikalan isäntä (lampuoti?) veljensä Abel Arvidinpojan jälkeen (Abel 1671–76, Mikko 1677–1696). Näiden veljesten isä taas oli Arvid Mikonpoika Timi Hämeenkyröstä ja hänen isänsä Mikko Matinpoika Timi. Näistä upseereista ja "herrasmiehistä" kertoo paikkakuntien historiat mielenkiintoisia juttuja. Hämeenkyrön historia kertoo nimityksestä "Timin kurapuo", jolla muistaakseni tarkoitettiin Arvidia. Mielestäni hänen isänsä Mikko oli kuitenkin vihatumpi mies, joten voisiko nimitys kuuluakin hänelle? – Traagista muuten, että kun kovin talonpoikaiseen sukuuni – talollisia, piikoja, renkejä – löytyy joku säätyläinen, hän osoittautuukin kurapuoksi eli yleissuomelle käännettynä paskahousuksi.

[Maisa M]

Matts Jöranssonin äidiksi siis voidaan varmasti todeta Valborg N.

Ei missään lähteessä ole Valborgin isän nimeä tai muuta viitettä, josta voisi ideoida hänen alkuperäänsä?

Edes arvausta. Matin olo Niemen ja Tiirikan lampuotina viittaisi ainakin vahvasti Ikaalisiin vaikka Jöranin suku oli Hämeenkyröstä.

Jos näin voi arvailla.

Mistä voit päätellä, että Jöranin suku oli Hämeenkyröstä?

terv. Maisa M

[Benedictus]

Nyt pitää nostaa kädet ylös ja antautua!
En tiedä, miksi olen merkinnyt, että Jöran Michelsson on Hämeenkyröstä. Tutkein juttua joskus viime talvena, kun hain Tirikan Engel Larsdotterin juuria. Engelin puoliso oli tuon Matts Jöranssonin poika Tiirikalla.

Missään ei ole merkittyä selitystä tiedolle. Sorry.

Käräjillä 1706 Matti Matinpoika Venesjärveltä vaati Yrjö Mikonpojalta korvausta , jonka hän oli lainannut Yrjön sedälle Antti Yrjönpojalle joka oli otettu sotaan.

Tuosta yllä voidaan päätellä, että Jöran Michelssonin isä oli Michel Jöransson, jos olivat saman isän poikia.

Velan vaatija oli Kankaanpään Venesjärven Matts Mattson Luukas,isäntänä 1698-1721.

Onko vastaan siis tullut Jörania, jolla pojat Anders ja Michel?

[Osku]

Raimoensiolle: Mistä tämä tieto löytyy ” Mikko Yrjönpoika on 12 v. vuonna 1672.” Löysin kyllä SAY:n sivuilta merkinnän Riitan kuolemasta v. 1667 ja merkinnän uudesta vaimosta, Valpurista v. 1669. Mutta Mikosta en onnistu löytämään mainintaan ennen v. 1671.:confused:

[Osku]

Tässä on yksi Yrjö-ehdokas ajatellen vuoden 1706 käräjiä:


Yrjö Mikonpojalla on lapset Antti Yrjönpoika (eri lähteiden mukaan hänellä on Antti niminen poika sekä Riitan että Valpurin kanssa. Kyseessä siis lienee Valpurin poika) ja Mikko Yrjönpoika (äiti Valpuri/Riitta?). Mikko Yrjönpojalla on lapset Yrjö Mikonpoika (Puuskan isäntä 1703-21) ja Marketta Mikontytär, joka on naimisissa Yrjö Matinpoika Luukkaan kanssa (Puuskan isäntä 1722-1736). Yrjö Matinpoika Luukkaan veli Matti Matinpoika Luukas on Venesjärvellä isäntänä (1698-1726).


Vaatiiko Matti Matinpoika Luukas Venesjärveltä korvauksia veljensä Yrjö Matinpoika Luukkaan langolta Yrjö Mikonpoika Puuskalta tämän sedän Antti Yrjönpojan saamisista?

[Marja H.]

Palaan Matti Yrjönpoika Tiirikkaan (Niemi, Sikala), jonka vanhemmat siis Puuskan puuska Yrjö Mikonpoika ja Valpuri. Matti Yrjönpojalla (1670–1738) ja Susanna Mikontytär Sikalalla (1672–1749) on kirjoissani lapset Antti Matinpoika s. 1699, Riitta Matintytär s. 1705, Erkki Matinpoika s. 1708, Liisa Matintytär s. 1710, Kalle Matinpoika s.? ja Jaakko Matinpoika s. 1719.

Antti Matinpoika avioitui Veneskosken Vappu Eliaantyttären kanssa ja heidän tyttärensä Vappu Antintytär avioitui Pomarkun Honkakosken Vähätaloon, äitini vanhaan kotitaloon. Muita Matti Yrjönpojan ja Susanna Mikontyttären lapsia en ole tutkinutkaan, mutta nyt Benedictuksella on tietoa Erkki Matinpojan vaimosta Engel Larsdotterista. Olisipa kiva saada tietää enemmänkin. Ja muistakin lapsista.

[Benedictus]

Tässä Suku hakurissa ollut keskustelu Engel-Lena Larsdr:n alkuperästä.

http://www.sukujutut.fi/sukuhaku/sukuhak2.asp?kid=153337

Loppujen lopuksi keskustelu ei pystynyt selvittämään Engelin alkuperää, mutta muita asioita siinä selvisi, eräänä niistä, että säätyläissukuisilla oli jo tuolloin useimmiten kaksi etunimeä.
Esimerkiksi mainitun Carl Blomen sisarella Maria Eriksdr:lla oli 2 nimeä.

[Maisa M]

Mielenkiintoinen keskustelu, joka saattaa korjata omia tietojani!
Mikko Yrjönpojasta ja hänen jälkeläisistään minulla on joskus aiemmin tutkittua tietoa, jonka mukaan Mikko Yrjönpojan äiti olisi ollut myös Vappu eikä siis Mikko Yrjönpojallakaan olisi ollut "oikeita" sukusiteitä alkuperäiseen Puuskan isäntäväkeen. Mistä raimoensio on tuo tietosi, että Mikko Yrjönpojan äiti on Riitta Heikintytär? Asia kiinnostaa minua, koska Mikko Yrjönpoika on äiiäiiiiäi:ni.
t. Osku

Raimoensio ei tunnu vastaavan, niin minä vastaan nyt sitten, että kun Vappu ilmestyi Yrjö Mikonpojan toiseksi vaimoksi v. 1669, tuli Yrjön poika Mikko ensimmäisen kerran SAY:hyn merkityksi v. 1672, niin on huomattava, että hän oli silloin vähintään 15 v. (SAY:hyn merkittiin vasta 15 vuotiaana), niin ei hän silloin voinut olla Valborgin poika. Hän oli siis Brita Henricksdr PUUSKAN poika elikä hänellä oli "oikeat" sukusiteet Puuskan alkuperäiseen väkeen.

terv. Maisa M

[Osku]

Suuret kiitokset tiedosta Maisa!
En ole tutustunut SAY:hyn kovinkaan paljoa, en myöskään tiennyt, että sinne merkitään vasta 15 v. täyttäneet.
Tieto on todella mielenkiintoinen. Itse olen enemmänkin sukuhutkija, mutta useissakin eri lähteissä myöhempien ”puuskalaisten” ensimmäisinä tiedossa olevina esivanhempina on pidetty Yrjö Mikonpoikaa ja Valpuria. Näiden tietojen valossa myöhemmillä Puuskilla ei siis ole ollut "oikeita" sukusiteitä alkuperäiseen Puuskan väkeen. Antamasi tieto muuttaa tätä asiaa.

[raimoensio]

Aluksi henkikirjoihin merkittiin 12 vuotta täyttäneet ja sitten aika pian (n. 1650) tämä muuttui 15 vuodeksi ja vielä myöhemmin 16 vuodeksi (Karskela: Sukututkijan tietokirja)
Laitoin siihen 12 vuotta kun se viisitoista ei oikei sopinut, niin ajattelin, että olisiko tässä jostain syystä noudatettu vanhaa käytäntöä. Sitten siinä oli kommentti inf = införd = viety kirjoihin

Mutta vielä, jos ei ole tietoa tuomiokirjoista, niin melkein kaikki tieto on SAY:ssä.

Saanen suositella Antero Perttulan Lassila-kirjoja. Niistä saa erinomaisen kuvan, mihin kaikkiin luetteloihin kansalaisia merkittiin jo 1600-luvulla.

[Osku]

Raimoensio, kiitos kirjavinkeistä, hyvät neuvot ovat aina tarpeen!

[Maisa M]

Jos Mikko Yrjönpoika on 12 v. vuonna 1672
ja vähintään 16 v. 1677
ja menee naimisiin 1682 (1682 1682 Wihtiljerwi Michell Puuska - Kaarin), jolloin voisi ajatella, että oli jo n. 20 v.

Siis Mikko on syntynyt 1660-1661 ja Yrjö Mikonpoika ja Riitta Heikintytär vihittiin 1659 ja Riitta taas kuoli 1666, näin ollen ei ole muuta mahdollisuutta, kuin että Mikko Yrjönpojan äiti oli Riitta ilmeisemmin Heikintytär.

Raimoensio! Tarkoitatko, että Michel Jöransson Puuska meni naimisiin jonkun Kaarinin kanssa? Minulla on Arvi Rajalan tiedon perusteella esiäitinäni Maria Erikintytär. Kuka hän sitten oli? Mikä tieto on oikea?

terv. Maisa M

[raimoensio]

Lainaus on kastekirjasta. Mikko Yrjönpojalle syntyy tytär Kaarin, eli Mikon on naimisissa tässä kohtaa

[Tompsoni]

Rupesipa kiinostaa, itse polveudun Mikosta jonka äiti oli Riitta Heikintytär. En siis ole juurikaan vielä tutkinut Puuskan sukua joten onko Mikko nyt Eskon vai Yrjönpoika?

[raimoensio]

Jos kaikissa lähteissä mainitaan Yrjönpojaksi, niin eiköhän se niin ole