Kask - Hankasalmi

[Antti Laukkanen]

Hei,

Olen tutkimuksissani joutunut totaalisen vieraille seuduille, joten turvaudunpa oitis ammattiauttajiin :)

Minulla on yhdessä sivututkimushaarassani mysteerinä Kaisa Liisa Kask, jonka alkuperästä en pääse oikein jyvälle. Vanhin merkintä, jonka olen toistaiseksi löytänyt, on Hankasalmen Rippikirjasta 1819-1832:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6881769

tai

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=688&pnum=25

Kolmas alhaalta. Sinne hän näkyy ilmaantuneen 1823. Kaisa muutti Rautalammille seuraavana vuonna. Muuttomerkintä löytyy sekä alkuperäisenä:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=696&pnum=39

että Hiskistä:

http://hiski.genealogia.fi/hiski/38ga98?fi+0058+umuutt+313

Sen perusteella varsinaisesti löysin tuon Rippikirjasivunkin. Vaan en saa oikein tolkkua kaikesta siitä, mitä RK-sivulla mainitaan. Rautalammille muutto on mainittu kahteenkin kertaan, mutta muusta en saa oikein selkoa. Utan jotain on tapahtunut jotain 1823? Mihin tuo numero 11 viittaa? C.B ? G.B ? Niiden lisäksi katsoin Lastenkirjaakin, mutta ei nyt vaan tärpännyt.

Rautalammilla Kaisa käy piikomassa ja saamassa aviottoman pojan.

http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6743117

Poika näkyy kuolevan pienenä:

http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6743117

Samalla sivulla huomaan nyt olevan myös leski Lisa Kaskin lapsia ainakin.

Ja sitten mielenkiintoisena lisämerkintänä. Tuolla sivulla:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7130567

lukenee Caisa Lisa Pohjolain eller Kask. Tätäkin informaatiota olen pyrkinyt käyttämään hyväkseni, mutta huonolla menestyksellä. Kaisahan sitten palasi Hankasalmelle ja sai siellä muistaaksein kuusi lasta Matti Huiskon kera, mutta se alkuperä tuntuu pysyvän nyt vaikean mutkan takana. Osaisiko joku auttaa?

-Antti-

[Jouni Kaleva]

Hei,

Olen tutkimuksissani joutunut totaalisen vieraille seuduille, joten turvaudunpa oitis ammattiauttajiin :)

Minulla on yhdessä sivututkimushaarassani mysteerinä Kaisa Liisa Kask, jonka alkuperästä en pääse oikein jyvälle. Vanhin merkintä, jonka olen toistaiseksi löytänyt, on Hankasalmen Rippikirjasta 1819-1832:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6881769

tai

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=688&pnum=25

Kolmas alhaalta. Sinne hän näkyy ilmaantuneen 1823. Kaisa muutti Rautalammille seuraavana vuonna. Muuttomerkintä löytyy sekä alkuperäisenä:

-Antti-
Tuossa rippikirjassa on kovin selvä synt.aika 31.12.1806. Mahtaako auttaa? Hiskiä selaamalla nimi Kask on kovin yleinen joka puolella maata.

[Antti Laukkanen]

Tuossa rippikirjassa on kovin selvä synt.aika 31.12.1806. Mahtaako auttaa? Hiskiä selaamalla nimi Kask on kovin yleinen joka puolella maata.

Joo, se oli niin selvä, etten tullut edes ajatelleeksi laittaa sitä kyselyyni. Pahoittelut siitä. Pengoin kyllä esim. Hiskistä kaikki Katariinat kaimoineen, jotka ovat syntyneet 1805-1807 ja ymmärrettävästi ilman tulosta. Vika voi olla etsijässä, koska tuloksia sitten tuli oikein runsaasti, muttei oikean näköisiä. Kask voisi olla sotilasnimikin, jos se Pohjolainen pitää paikkansa. Vai mistä sitten mahtanee tulla? Voipihan se olla niinkin, ettei sukunimeä ole kastemerkintään laitettu, vaan on puljattu patronyymeillä, kuten näkyy monessa pitäjässä tuolla päin olleen tapana. Ei vaan löytynyt oikein sopivaa yksilöä sittenkään.

-Antti-

[Antti Laukkanen]

Kas, meni kopiointi pieleen ja tuli tuohon aloitusviestiin kahdesti sama linkki. Sen "poika kuolee pienenä" kohdan linkki piti olla Lastenkirjaan:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9693289

-Antti-

[Tapani Kovalaine]

Hiski auttaa jäljittämään Suonenjoella avioituneen pariskunnan jälkiä:

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/38lk6w?fi+0522+vihityt+468) 17.7.1814 Suonenjoki Drg.Ukrl. Jacob Kaski Inh.qv: Lisa Pohlsdr. Prut Suonenjoki

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/38lk6w?fi+0248+smuutt+2873)24.8.1817 KUOPIOON 6.9.1817 CB. 181 v. 1. Inhysinge Jacob Kask MISTÄ: Suonenjoki
alkup - LISÄ: (Nattvardsgång = adm.), (Giftermål = gift) alkup - IKÄ: 13/5 1785 alkup - MUUTTONRO: 94
muuttaja: hustru Elisabeth Prut (1783) ((Nattvardsgång = adm.), (Giftermål = gift))
muuttaja: Dotter Catharina Elisabeth (31/12 1805) (BB. 198 (8?) (minderårig))

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/suonenjoki/rippikirja_1809-1823_tk1295/119.htm

[Antti Laukkanen]

No mutta. Sinä se, Tapani, ratkot kaikki ongelmani, joita tällä palstalla milloinkin mieleen juolahtaa kummastella. Oltiin sitten missä alueella hyvänsä. Kiitos kovasti! Enköhän tällä pääse taas jäljille. Yritin vähän lueksia Rippikirjoja lisää ja tutkailla asioita muutenkin, ja arvelin tämän pariskunnan mahdollisesti olleen Kaisan vanhemmat.

Pääteltävissä on ollut lähinnä, että jääkäri Jaakko Kask on kuollut viimeistään 1820-luvulla ja leskelle on jäänyt kaksi pientä lasta. Heistä toinen on kuollut pienenä. Näille pienemmille lapsille löytyy kastemerkinnätkin Hankasalmesta. Mutta Rippikirjasta en tätä Jaakkoa bongannut, vaikka juurikin toinen kastemerkinnöistä viittasi suoraan Hankavesi 9:ään. Leskin näkyi siellä sun täällä. Hänestä on nyt näkynyt sukunimiä Kask, Krut, Prut ja (Pohjolainen), joten mikä lienee oikea ja mistä hän on kotoisin. Pittääpä penkoa lisää.

Kiitos vielä paljon!

-Antti-

[Antti Laukkanen]

Se nyt tietysti pistää mietityttämään, että Suonenjoelta löytyy ainakin vihkimerkintä Jaakolle ja Liisalle (1814) sekä kastemerkintä heidän pojalleen (1815). Kaisa Liisa kun olisi syntynyt melkein vuosikymmenen aiemmin. Jaakko on vihkimerkinnässä poikamies.

Pariskunta löytyy näemmä Suonenjoelta RK:sta:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2164&pnum=119

Muuttomerkintä Kuopioon täsmää, mutta Lastenkirjasta en äkkikatsomalla löytänyt jälkikasvua. Rippikirjasta ei myöskään käy ilmi, mistä he ovat sivulle ilmestyneet.

No, lähdenpä välillä töihin ja keskityn sitten aiheeseen, kun palkanmaksu taas päättyy.

-Antti-

[Tapani Kovalaine]

Hankasalmella kuoli 1823 Jakob Kask.
Leski muutti kahden pienen lapsensa kanssa 1826 (oikeastaan jo 1824) Rautalammille.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hankasalmi/muuttaneet_1801-1858_tk1135/40.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hankasalmi/rippikirja_1818-1833_tk1132/86.htm

[Antti Laukkanen]

No niin. Siinähän nuo näkyvät olevan. Kiitos jälleen :)

-Antti-

[JiiPee72]

Tuossa hieman apuja näin pikaisesti katseltuna. Jos sie noilla tiedoilla pääsisit vähän eteenpäin, jos et niin katsellaan illemmalla noita lisää.


Tuolla näkyy että Jacob on tullut Ylivieskasta 1813 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6510807
Tuolla Jacobin ja Liisan vihkitieto missä näkyy että Jacob ei ole poikamies vaan leski http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6535440
Ja tuolta löytyy Liisa Prut tytär Catharina Elisabethin kanssa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6532925


t. Jyrki

[Tapani Kovalaine]

Liisa puolestaan tuli tyttärensä kanssa muuttokirjauksella 76/1812 ja oli saanut 30.3.1812 muuttokirjan Kalajoen seurakunnan Alavieskan kappelista, mutta olisikohan tämä Liisa syntynyt Pyhäjoella ja sieltä 1787 muuttanut perheensä kanssa Alavieskaan ja olisikohan sittenkin 31.12.1804 päivämäärälläkin Hiskissä jotakin tekoa?

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/suonenjoki/muuttaneet_1794-1839_tk1301/26.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/suonenjoki/rippikirja_1809-1823_tk1295/109.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/suonenjoki/rippikirja_1809-1823_tk1295/109.htm)

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/38mhem?fi+0424+kastetut+5398)2.3.1783 2.3.1783 Påhl Johanss. Limingoja l. Brusi Lisa Pehrsdr 45-50 Lisa
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajoki/rippikirja_1781-1787_mko40-45/89.htm

[Antti Laukkanen]

No hitsi. Oletpas se eri velho sinäkin löytämään hyviä merkintöjä! Hiskikirjuri onkin tosiaan kirjannut lesken poikamieheksi. Harvakseltaan niistä noin selkeitä virheitä löytyy, mutta nyt näemmä. Semmoista sattuu. Näemmä taas alkuperäislähteiden käytön tärkeyden!

Ja Kaisa on Merkitty Liisan aviottomaksi tyttäreksi linkittämääsi Lastenkirjaan.

Ylivieskassa "Kask" on selkeästi kirjoitettu "Kaski". Täytyy tutkailla joo lisää, jahka ehditään.

-Antti-

[Antti Laukkanen]

Ja Tapani ehti vastata ennen kuin lähetin edellisen. Kommentoin siis JP:n viestiin. Näyttää upealta etenemiseltä. On se hienoa, kun on monta viisasta auttajaa!

Jatkan illemmalla. Kiirus tuli lapsenvahtivuoron vaihtoon.

-Antti-

[Antti Laukkanen]

Liisa puolestaan tuli tyttärensä kanssa muuttokirjauksella 76/1812 ja oli saanut 30.3.1812 muuttokirjan Kalajoen seurakunnan Alavieskan kappelista, mutta olisikohan tämä Liisa syntynyt Pyhäjoella ja sieltä 1787 muuttanut perheensä kanssa Alavieskaan ja olisikohan sittenkin 31.12.1804 päivämäärälläkin Hiskissä jotakin tekoa?

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/suonenjoki/muuttaneet_1794-1839_tk1301/26.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/suonenjoki/rippikirja_1809-1823_tk1295/109.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/suonenjoki/rippikirja_1809-1823_tk1295/109.htm)

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/38mhem?fi+0424+kastetut+5398)2.3.1783 2.3.1783 Påhl Johanss. Limingoja l. Brusi Lisa Pehrsdr 45-50 Lisa
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajoki/rippikirja_1781-1787_mko40-45/89.htm

Sielläpä perhe Alavieskan Taluskylän Hietalassa näkyy vaikuttaneen 1788-1794 Rippikirjassa!

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3370&pnum=54

1801-1810 kirjasta en heitä sen sijaan löydä. Hiskissä oli tosiaan mainitulla päivämäärällä syntynyt avioton tytär Kaisa Liisa, Liisa Paavontytär Hietalalle. Enpä arvannut levittää syntymäpäivää noin kauas Rippikirjaan merkitystä, kun oli olevinaan niin selkeä. Olisi tuo Hietala ollut ehkä muutenkin aika vaikea ymmärtää, kun Liisaa on tosiaan tituleerattu ainakin nimillä Kask, Krut, Prut ja Pohjolainen. Ja se minua kummeksuttaa, mistä tämä viime mainittu tuli mukaan. Sekä sekin, oliko Jaakko Kask(i) kaikesta huolimatta Kaisa Liisan isä.

http://hiski.genealogia.fi/hiski/38lum2?fi+0157+kastetut+5452

Nyt Liisalle taitaa olla jo neljä sukunimeä. Vai viisi. Karjalais- ja savolaisjuurisena alkaa meiksillä olla miettimistä näissä asioissa... Saatammepa nyt muutenkin keskustella väärällä alueella. Visiitti Keski-Suomeen kun oli tuollainen tuoreempi juttu. Pohojammaan tutkimisessa olen kyllä auttamatta pihalla, mutta yritettävä se on! Neuvoja vastaanotetaan mieluusti edelleen.

-A-

[Antti Laukkanen]

Ja vieläkin lisää löytöjä. Jaakko löytyy Ylivieskan Kasken talosta:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12000&pnum=75

Siinähän lukeekin selkeästi, että Jacob Carinsson. Ja tämä auttaa kastemerkinnän suhteen:

http://hiski.genealogia.fi/hiski/38w5py?fi+0009+kastetut+1636

Jännä homma.

-A-

[Tapani Kovalaine]

Sukunimi Pohjolainen ja minkä täyteisen tautta?

Kirkonkirjojen pidossa harva pystyy täydelliseen seurakuntalaistensa tuntemukseen ja lievää haparointia on aina ilmassa. Rautalammilta muutti Suonenjoelle lokakuussa 1811 Qv Elsa Pohjolainen s. 1775 ja mukanaan hänellä oli au-tyttärensä Caisa s. 1785.

Rippikirjassa alkoi näyttää pahalta, kun äiti oli vain 10 vuotta lastaan vanhempi ja niinpä tyttären kohdalle laitettiin hihittäviä siperryksiä (tai pari enkelinsiipeä?): :):)
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/suonenjoki/rippikirja_1809-1823_tk1295/149.htm

Muuttoluettelossa asia ei vaikuta lainkaan pahalta, kun ikäeroa ei siellä ole mainittu (alin rivi, Elsa med sin dotter): http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/suonenjoki/muuttaneet_1794-1839_tk1301/24.htm

On tainnut Pohjolainen tuottaa päänvaivaa ja sellaisen muistijäljen Suonenjoen pappilassa, että lähestulkoon samoja ikäluokkia olevat ja samantapaisia etunimiä omaavat qv Liisa Kask ja tytär Kaisa on arveltu hekin Pohjolaisiksi - luulen ma.

[Antti Laukkanen]

Olishan sitä selitystä tuossakin. Ainakaan mitään kovin loogista muuta syytä ei asialle näytä löytyvän. Jolleivät sitten ole oikeasti Pohjolaisten sukua. Talon nimillähän tuossa on pelattu. Se Prut taitaa tulla Brusista eller Prusista? Heittiähän asusti ainakin aikanaan tuolla Perä-Pohjolan maillakin. Olen edelleenkin pihalla aiheen jatkamisen suhteen. Ja sen, mahtaisiko Jaakko selvitä millään Kaisaliisan isäksi. Johonkin Lastenkirjaan hänet oli tosin merkitty Jaakon lapseksi ja sukunimeäkin tuntui kantaneen, mutta silti.

-A-

[Antti Laukkanen]

Niin joo, tai ehkäpä pastori onkin pyrkinyt tuomaan esiin näiden muuttajien pohjalaisen alkuperän?

-Antti-

[Tapani Kovalaine]

Niin joo, tai ehkäpä pastori onkin pyrkinyt tuomaan esiin näiden muuttajien pohjalaisen alkuperän?
-Antti-
Sukunimen Pohjolainen selitykseen löysin uuden näkökulman, kun katselin puppugeneraattoriani:

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/39m4cs?fi+0522+vihityt+468) 17.7.1814 Suonenjoki Drg.Ukrl. Jacob Kaski Inh.qv: Lisa Pohlsdr. Prut Suonenjoki
Vihkimerkinnässähän lukee päreen valossa, että morsian on Liisa Pohjolainen (Pruut)!! :) :)

[Antti Laukkanen]

No sinulla on kyllä repäiseviä teorioita. Mutta eipä sitä keksi uusia asioita, jos ei ota uusia lähestymistapoja :D:

Tuo Pruut on kanssa sangen jännittävä. Kaiketi se tulee sitten siitä Brusista? Lankesinkin tuota sukua tutkiessani harhapoluille ja tämä Kaisa Liisa & Jaakko -kuvio on ollut jäissä, joten lisäinfoa ei ole vastaan tullut.

Pohjalaisista tutkijoista jotakin kuulleena molemmille löytyy varmaan tutkittuna juuret vapahtaja nasaretilaisen mummun äitiin saakka. Pitäis vaan osata kysyä oikeasta paikasta...

-Antti-