Caisa Görman Asikkalasta

[TarjaP]

Etsin vanhempia Caisa (Caisa Greta) Görmanille.

Rippikirjoissa Caisan syntymäajaksi on kirjattu kaksi vaihtoehtoa: 1778 tai 1787.

Hän menee naimisiin Vääksyn myllärin Erik Henriksonin kanssa v 1803. Toinen puoliso on myös Vääksyn mylläri Carl Adamsson v. 1816.

Ystävällisesti
Tarja

[K.Salminen]

Tarja,

Katselin vähän tätä Caisaa, ja näyttää että hän oli Kalkkisten sotilaan Henrik Görmanin s 1741 ja Stina Bergian s 1738, k 1787, tai Henrikin 2. vaimon tytär. Caisan syntymää ei löydy Hiskistä eikä Kalkkisten lastenkirjoista, kun ne ovat niin töhryiset. Henrik Görman asui Kalkkisissa sukutalossani Paavolassa, mistä muutti uuden vaimonsa Lena Johansdr s. 1765 kanssa Heinolaan n. 1798.

Asikkalan rk:sta löytyy seuraavaa:


Asikkala-Anjanpeltork 1790-97.


Torp Simon Andersson

Hu Anna Maria Görman

Svagerska Caisa Görman, f Lampis, till p 96

Lähde: SSHY k 302

Ja tuolta pag 96, minne Caisa siirtyy, löytyy sitten Caisa ja 1. miehensä Erik Henriksson.


Anna syntymä löytyy Asikkalasta, toinen nimi on Elisabeth, kuten se on rippikirjoissa, ennen Annan avioliittoa:


Anna syntymä Asikkala:

24.8.1768
28.8.1768
Calkis
Gård
soldat Hin. Giörman
Stina Beata Bergia
Anna Elisabe

Tässä lienee vastaus kysymykseesi...

T. Kari Salminen
Viimsi vald

[TarjaP]

Kiitos tiedoista.

Tämä pariskunta minullakin oli epäilyksen alla mutta en ehtinyt käydä kaikkia tämän ajan rippikirjoja vielä läpi.

Caisa on esi-äitini iso-isäni puolelta.

Ystävällisesti

Tarja

[K.Salminen]

Tarja,

esitän nyt toisenlaisen option tuon Caisan vanhemmista. Voit sitten tutkia mikä on validein.

Esittäisin että Caisa oli korpraali Gustav Görmanin tytär. Gustav oli syntynyt 1748 ja kuoli 1790. Hän avioitui Asikkalassa:

20.10.1770
Calkis
Gård
sold. Gust. Görman
hus piga Anna Catar. Ahlgren
Calkis
Gård
Gustav muutti vaimoineen Hollolan Vesivehmaan Abeliin, missä syntyivät lapset:

Syntynyt
Kastettu
Kylä
Talo
Isä
Äiti
Lapsi
28.4.1775
3.5.1775
Vesivehm:

Corp: Gust: Görman
Anna Ahlgren
Gustav
18.9.1777
21.9.1777
Vesivehm:
Abeli
Gustaf Görman
Anna M: Ahlgren
Maria Elis:
20.12.1779
21.12.1779
Vesivehm:
Abeli
Gust: Görman
Anna Cath: Ahlgren
Lena Britha
27.9.1782
29.9.1782
Wesivehmas
Abeli
Corpr. Gustaf Görman
Maria Algren 35 år
Petrus
2.12.1784
2.12.1784
Wesivehmas
Abeli
Corp. Gustaf Görman
Anna M. Algren 37 år
Juljana
25.9.1787
26.9.1787
Wesivehmas
Abeli
Corp. Gustaf Görman
Cathar. Ahlgren 40 år
Carl

Nyt näistä lapsista Gustav (Adolf) oli aluksi trumslagare ja myöhemmin korpraali kuten isänsä. Hän muutti Hollolasta Hämeenkoskelle ja sieltä Lammille. Mistä seuraavat tiedot, huomaa erityisesti Gustavin lapsen nimi:
Hämeenkoski
Sisäänmuuttaneet



Minne



Mistä


Lähtöpäivä


Saapumispäivä


Kylä


Talo


Henkilö


Kohde


29.5.1794

Kurjala
Trumsl. Gustaf Adolph Görman
Hollola


Syntyneet:


Syntynyt


Kastettu


Kylä


Talo


Isä


Äiti


Lapsi

23.6.1798
24.6.1798
Kåskis
Tupala
Corp. G.A. Görman
Maria Andersdr.
Caisa Gretha


Poismuuttaneet


Mistä

Minne
Lähtöpäivä
Saapumispäivä
Kylä
Talo
Henkilö
Kohde
12.11.1798

Kåskis by

Corp. Gust. Ad. Görman
Lampis

alkup - MUUTTONRO: 34


muuttaja: H:u Maria Andersdr.


muuttaja: b. Caisa Greta

Kun katsomme Lammin rk:ja, siellä Kaitala, Hannula taloa, löytyy:

Lammi-Kaitala-Hannula-rk1797-1802

Corp. Gustav Adolf Görman s 1.5.1776, 1798 fran Koskis(Hämeenkoski)

Hu Maria Andersdr s 1.12.1778

Svärsyster Eva Caisa Görman s 1783, 1800 fran Asikkala



Lähde: SSHY k 258, p 248

Ja aikaisemmin totesin että Caisa Görman tuli Anjanpellolle Lammilta.
Nämä Caisan syntymävuodet ovat eri rk:ssa kovin vaihtelevat. Eikä realiabelia syntymäaikaa voi päätellä niistä.
Hollolan Vesimaan Abelin SAYsta löytyy vuodelta 1789 merkinnät Gustav Görmanin tyttäristä Eva ja Anna, sekä vuosilta 1793-94 pojasta Gustav, trumslagare.

Mielestäni Caisa Greta Görmanin syntymä nimi oli Eva Christina/Caisa, ja hän oli korpraali Gustav Görmanin Hollolassa syntynyt avioton tytär:

Hollola-kastetut:

Syntynyt
Kastettu
Kylä
Talo
Isä
Äiti
Lapsi
24.12.1768
24.12.1768
Vesivehm:
Abeli
Corp: G: Görman

Eva Christina

Caisa Görmanin vanhemmat olisivat siten korpraali Gustav Görman (1748-1790) ja äitipuoli Anna Christina Ahlgren (s. 1747).

Optio tässä, mitä mieltä olet??

T. Kari

[TarjaP]

Kiitos taas tiedoista.

Mielestäni Caisa on syntynyt myöhemmin kuin 1768. Hän on Carl Adamssonin kanssa saanut pojan 1824 ja silloin hän olisi jo 56 vuotias.

Ohessa pojan Carl Gustafin syntymä 15.3 1824, pappi on merkinnyt äidin iäksi 37 vuotta, jolloin syntymä vuosi olisi noin 1787.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6296102

Tiedonhaku jatkuu.

Ystävällisesti Tarja

[K.Salminen]

Tarja,

luulenpa että tämä toinen hypoteesini korpraali Gustav Görmanista (1748-1790) Caisa Görmanin isänä pitää paikkansa. Äiti on siis Anna C Ahlgren s 1747. Caisa on syntynyt Hollolassa Vesivehmaan Abelissa v 1783, syntymää ei löydy Hiskistä, hän syntynyt noiden lasten Petruksen ja Julianan välissä.
Tässä Abelin rk:sta 1795-1800 löydät korpraalin lesken Ahlgrenin ja Caisan Görmanin tyttärenä hänen alapuoleltaan.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hollola/rippikirja_1795-1800_tk292_iv/11.htm

T. Kari

[TarjaP]

Paljon kiitoksia avusta.

Tämä Caisa on ollut tutkimatta varmaan 25 vuotta, otin tiedon aikanaan Hahlien sukukirjasta ja nyt vasta innostuin katselemaan tietoja tarkemmin.

Tästä on hyvä jatkaa tutkimista.

Ystävällisesti Tarja

[Woodland]

Onkohan Catharina saanut syntyessään nimen Petrus. Ainakin Petruksen syntymävuoden 1782 tämän lastenkirjan mukaan.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6205461

[K.Salminen]

Oheinen lastenkirja ei tee mitään muuta kuin verifioi esittämäni, että Caisa Görman oli korpraali Gustav Görmanin tytär. Nimi Petrus voi olla Hiskiin tietojen siirtäjien tai vastaavien moka. Mutta sitä faktaa minkä aikaisemmin esitin, se ei heiluta sinne eikä tänne. Jo Caisan isoveljen furiiri Gustav Adolf Görmanin lasten nimet antoivat minulle indikaation, että Caisa on hänen sisarensa, koska Gustavin sisarusten nimet reproduktoituvat niissä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/lammi/lastenkirja_1800-1809_tk168/152.htm

Kari Salminen
Viimsi vald

[Woodland]

Hoppsan. Minäkin olen vakuuttunut siitä että Gustav Görman ja Hämeenlinnassa 1747 syntynyt Anna Catharina Ahlgren ovat Catharinan vanhemmat. Anna Catharinan veli näkyi olleen kotiopettajana Iisakkilassa - samalla sivulla näkyy Anna Catharina. Siksi kai vanhemmat avioituivat Kalkkisissa.
Katsoin Hollolan syntyneitä ja kyllä kastekirjassa lukee Petrus 27.9.1782 syntyneen lapsen kohdalla. Olisikohan pappi erehtynyt nimessä ja sukupuolessa on siis kysymys.