Måns Grabben puoliso?

[Erkki A Tikkanen]

Kirjallisuudessa on esitetty kihlakunnantuomari Måns Grabben puolisoksi Beata Boijea. Mm. Carpelan ja Elgenstierna. Kuitenkin FMU 6337 mainitsee asiakirjassa vuodelta 1526, että "Mångz Grabbe och hans elskelige hwstrw Ingred Classdåtter...".
Olenko missannut jonkin korjauksen jossain, kun tätä Ingrediä ei pahemmin vaimoksi esitellä juurikaan missään? Onko toinen vaimo, vai mistähän olisi kysymys?

[Vesa Hynninen]

Hei! Minullekin juttu oli uusi. Uudessa Henrik Impolan teoksessa 1500 -luvun rälssistä asia oli kuitenkin esillä.

Sen mukaan tämä Ingrid Clasdotter on Måns Grabben oletettavasti ainoa puoliso.

Beata Andersdotter Boije asettuu taas (ulkomuistista heitettynä) Jöran Månsson till Koskis (Bille -sukuinen?) äidiksi, perustuen vanhoihin sukuselvityksiin. Tämä Jöran oli jommankumman Månsin pojan (Nilsin tai Clausin) vävy, en jaksaa muistaa kumman.

[Erkki A Tikkanen]

Katsoin Love Kurténin artikkelin Genoksesta Grabbe eller Bille http://www.genealogia.fi/genos/49/49_1.htm
ja siellä Jöran Månssonin puolisoksi esitettlin Gunilla Klasdotter nimistä henkilöä. Beata Boije ei ollut mukana tässä selvityksessä ollenkaan.

Minulla on tuo Impolan teos hyllyssäni, en vain muistanut vilkaista sitä, sen verran uusi teos on :oo:

Tuntuu vain ihmeelliseltä tuo Beata Boije, mistähän Carpelan ja Elgenstierna hänet ovat kaivaneet esille. Lukuisissa muissakin esivanhempien tauluissa hänet esitetään ainoana Måns Grabben puolisona, ehkä em. kirjojen tietojen vuoksi.

Erällä sivustolla on Beata Boijen lisäksi myös Birgitta Andersdotter Balk Måns Andersinpoika Grabben puolisona, hmm...

Täytyypäs jatkaa lähteiden metsästystä.

[Erkki A Tikkanen]

Mielenkiintoista. Olen nyt selannut aikamoisen pinon eri kirjoja, joissa Måns Andersinpoika Grabben vaiheita on selvitelty.

Netissä on lukuisa määrä sivustoja, joissa kaikissa hänen vaimokseen on esitetty Beata Boijea. Jopa Boije-suvun esittelyissä hänet on laitettu Månsin vaimoksi. Beatan nuorempi sisar Elin on myös saanut miehekseen yhden Grabben, Månsin pojan Claun, joten tämä on mennyt naimisiin tätinsä kanssa :eek: No, asiakirjat esittävät tämänkin asian toisin.

Yksikään asiakirja ei tue Beata Boijea Måns Andersinpoika Grabben puolisona, silti kaikki nämä nettiesitykset ovat hyväksyneet hänet tähän asemaan ilman kritiikkiä.

Esim. FMU 6337 yksiselitteisesti esittelee "Ingred Classdåtter"in hänen puolisokseen ja lasten äidiksi Grabbackan perintöasioiden selvittelyssä.
Eric Anthoni esitti jo vuonna 1970 ilmestyneessä kirjassaan "Finlands Medeltida Frälse och 1500-talsadel" s. 364 tämän seikan.
Nyt Henrik Impola uudessa rälssikirjassaan vahvistaa Anthonin jo 41 vuotta sitten toteaman asian.

Haluaisinkin näiden lukuisten nettisivustoillaan Beata Boijen puolestapuhujien esittävän jonkin todisteen miksi ovat tuoneet Beatan Månsin vaimoksi, kun yksikään asiakirja ei tätä tietoa tue.

[Ossian]

Kirjallisuudessa on esitetty kihlakunnantuomari Måns Grabben puolisoksi Beata Boijea. Mm. Carpelan ja Elgenstierna. Kuitenkin FMU 6337 mainitsee asiakirjassa vuodelta 1526, että "Mångz Grabbe och hans elskelige hwstrw Ingred Classdåtter...".
Olenko missannut jonkin korjauksen jossain, kun tätä Ingrediä ei pahemmin vaimoksi esitellä juurikaan missään? Onko toinen vaimo, vai mistähän olisi kysymys?
__________________
Erkki A Tikkanen
Saarenkylä

Hei,

Kiitos Erkki huomiostasi. Minäkin olen luottanut Carpelaniin ja Elgenstiernaan. Korjaan asian sivuillenikin kunhan ehdin.

Henrik Impolan teoksesta "Frälset och dess rusttjänst i Finland på 1500-talet" Hänvisningar nr 342

342 Enligt några äldre genealoger var Måns Grabbe gift med Anders Boijes dotter Beata. Sockenhistorikerna Kerkkonen och Gardberg godkände denna uppgift trots att den är kronologiskt ohållbar och innebär att Nils Grabbe skulle haft den något yngre *Nils Boije till morbror. Det verkar som om Ingrid Clasdotter skulle ha varit Måns Grabbes enda hustru, eftersom vid arvskiftet 1526 gjordes ingen skillnad mellan barnen. Sedan innehavet av gårdarna Grabbacka och Koskis reglerats mellan sönerna Nils och Clas delades makarnas andra köpegods jämnt mellan barnen (FMU 6337). Den jämförelsevis tillförlitliga Finska släktboken spekulerar inte med Nils Grabbes mors namn utan lämnar hennes ring tom i den stålarmska släkttavlan (Gen 38:33). Däremot utpekar den - uppenbarligen riktigt - i en annan släkttavla (Gen 38:39v) Beata Andersdotter Boije som "Jöran Grabbes till Koskis" mor (se närmare under *Jöran Månsson till Koskis).

_____________
Ystävällisesti
Ossian Mesterton (http://www.mesterton.net)
of that (http://www.mesterton.net/kolmensuora.htm) Ilk

"On mahdotonta olla masentunut jos sinulla on ilmapallo."
-Nalle Puh-

[Pekka Sipari]

Terve kaikki,

Kiitoksia keskustelusta huomasin sen vasta. Minullakin nuo Boijet ja Grabbet tiedot on ollut varmaan vuosia väärin. Kun sitten vasta äsken tein tauluja niin huomasin tuon "sukurutsan", joka mielestäni ei voi olla totta. Eli joko Beata Boije ei ole Månsin vaimo tai Månsilla ollut myös toinen puoliso, jonka lapsi Claes on, jolloin verisukuun naimisesta ei ole kyse.

Sinivaarallakin oli netissä Boije af Gennäs sivuilla: Elin pso (vanhan sukukirjan mukaan) Claes Grabbe, joka jättää hieman auki nuo sukulaisuudet

Onko asia jo yhtikäs selvinnyt ?

Tiedosta kiitollinen

Pekka

[Timo W]

http://runeberg.org/frfinl/0156.html


http://www.adelsvapen.com/genealogi/Boije_af_Genn%C3%A4s_nr_16



http://www.adelsvapen.com/genealogi/Galle_i_Finland_nr_194


http://sok.riksarkivet.se/sbl/Presentation.aspx?id=13118

[Pekka Sipari]

Kiitos Timo tauluista,

Tutkistelen tauluja paremmin. Näyttää nyt vähän siltä, että Elin Boije ei olisi ollut Claes Grabben pso. kuten monet antavat olettaa. Mihinkähän päätyi tuo pohdiskelu tuon Månsin emännän osalta hänelläkin oli kaksi vaimoa ??.

Aika kaukaa (ainakin 20 sukupolvea) nuo tulevat minunkin sukupuihini mummon mummojen (P:m:n Teittisten ja sitten Jägerhornien kautta).

Pitänee korjailla tauluja sitten kun tulee jotain uutta.

Pekka

[Pekka Sipari]

Joo varmaan itseltä taas liian nopea virhetulkinta. Tämä Elin ei varmaan ollut Claesin täti Elin Andersdr (oli varmaan kuollut jo tuolloin)

Galle taulusta: Peder Galle. I slottsloven på Viborg 1545. Fogde på Kungsör5 1552-02-26, och på Venngarn 1555-05-21–15665. Domhavande i Raseborgs härad 1568. Ägde genom sitt gifte Horsbäck i Snappertuna kapell i Finland, där han bodde ännu 1586. Gift med en dotter till Claes Grabbe, till Horsbäck, av en finsk frälsesläkt, och Elin Andersdotter (Boije af Gennäs).

Alkaa mennä jo "pönttö sekaisin" näitten kanssa.
Oliko Claes Grabbe till Horsbäck sama mitä etsittiin ja kuka oli Claesin af Gennäs pso Elin ??

Saisikohan joku jollekin aikajanalle ?? tai taulukaavion.

Pekka

[Pekka Sipari]

Mielenkiintoinen tuo Love Kurtenin kriittinen artikkeli tuolla Genoksessa.
Grabbe vai Bille. Asettaa vanhat sukututkimukset (Ramsay ja muutkin) osittain kyseenalaisiksi. Onkohan noihin "Ätter och tavlor" eri lähteisiin ilman Kurtin kaltaista kritiikkiä ollenkaan luottamista ??

Menee taulut uusiksi aina Gunillasta ja Jägerhonista asti uusiksi.

Tulikohan nyt oikein.

Henrik Lydisson Jägerhorn af Härtonäs, vouti, k. 1599/1600.
Pso I ??
Pso II: Gunilla Clasdotter Grabbe (pso I Jöran Månsson Bille).Eli 1587 Kirkkonummen Koskella 28.
Lapset I:
Lydik Jägerhorn af Härtonäs, vouti, k. ennen 1608
Lapset I vai II ??
Malin Jägerhorn af Härtonäs
Lars Jägerhorn af Härtonäs.

Måns Grabben pojat

Nils, pso I Elin Klasdr ja pso II Kristiina Knudsdr Kurck. Lapset.
Klas pso ? siteeraus Genoksesta "Det är således inte med säkerhet känt vad Klas Grabbes hustru hette" Karin vai Elin. varmaan Elin ?

Samoin jää auki Måns Grabben puoliso ??

Pekka

[Timo W]

Henrik Lydiksson, till Båtsvik i Helsinge socken samt genom sitt gifte till Brändboda i Västanfjärds socken, Barkarböle i Tenala socken och Köskis i Esbo socken. Gjorde adlig rusttjänst 1556. Höll glaven 1571 Kurjala Fogde i Jaggowals och Fegfeuers gårdslän i Estland (Al.) 1565-10-25–1570. Tillika fogde på Kostifer 1567–1569 och på Rasik 1568–1569 (Al.). Fogde Kegel 1577 och 1578. Förordnad 1579 att övervaka vakthållningen vid Porkkala udde. Död 1599 eller 1600. Gift med Gunilla (?) Grabbe, dotter av Claes Grabbe till Köskis och Elin Andersdotter (Boije af Gennäs).


http://www.adelsvapen.com/genealogi/J%C3%A4gerski%C3%B6ld_nr_1100


http://runeberg.org/frfinl/0237.html


http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=245

[Pekka Sipari]

Terve TImo,

Kiitos tiedoista. Nuo Henrikin tiedot minulla olikin vain osa lapsista puuttui toisaalta minulla oli Lars, jota ei ollut tuolla muissa tauluissa (Lars perustuu muistaakseni Anita Patovaaran selvityksiin). Edelleen jää paljon epäselvää ja tuon genoksen artikkelin pohjalta hieman korjailin tauluja alla

Clas Månsson Grabbe, k. jälkeen 1530. Vanhemmat Måns Andersson Grabbe ja Ingrid Claesdr (vai Beata Boije af Gennäs ??).
Puoliso: Karin till Koskis vai Elin Andersdotter Boije af Gennäs. Elinin vanhemmat Anders Karlsson Boijan i Bjurböle ja Brita Rötkersdotter Diekn Ingessönerna.
Lapset:
Gunilla Grabbe.

Henrik Lydisson Jägerhorn af Härtonäs, vouti, k. 1599/1600.
Suoritti aatelista ratsupalvelusta 1556. - Piti kunniakatosta Lammin Kurjalassa, kun oli Arvid Henriksson Tawastin häät vuonna 1571. - Oli Fegfeuerin läänin Jaggowalsin vouti Virossa 20.10.1565-1570, samaten hän oli voutina Kostiferissa 1567-1569 ja Rasikissa 1568-69. Edelleen hän oli voutina Viron Kegelissä 1572-74 ja Porvoon läänissä 1577-78. Vuonna 1579 hänet määrättiin valvomaan Porkkalanniemen puolustusta. Omisti Båtsvikin Helsingissä sekä avioliittonsa kautta Brännbodan Västanfjärdissä, Barkarbölen Tenholassa ja Kirkkonummen Kosken.
Henrik Lydisson Jägerhorn af Härtonäs, vouti, k. 1599/1600.
Pso I ??
Pso II: Gunilla Clasdotter Grabbe (pso I Jöran Månsson Bille/Grabbe, oliko Jöranin äiti Beata Andersdr Boije af Gennäs). Eli 1587 Kirkkonummen Koskella 28. Eli 1587 Kirkkonummen Koskella.
Lapset:
Margareta Pso Göran Sigfridsson till Bläseby i Sjundeå
Malin Jägerhorn af Härtonäs
Lydik Jägerhorn af Härtonäs, vouti, k. ennen 1608. Pso. Gerttrud Henriksdr
Anna Pso I Krister ? pso II kauppias Hans van Sanden Helsingistä
Lars Jägerhorn af Härtonäs.