Onko Polycarpus (Calberg) Påhl Karp?

[tellervoranta]

Hakiessani vanhimman Juhon syntymäpaikkaa törmäsin Mouhijoella 13.12.1736 kastettuun sotilaan poikaan Johan, joka isä sotilas Påhl Karp.
Asia alkoi vaivata, kun IGI:n mukaan Policarpus Calbergin isäksi mainittu Johan Carp ja se että Policarpus toisen vaimonsa kanssa asui Carpissa, mikä talo sijaitsee meiltä Haukiputaalla päin n. 1km ja on voinut kuulua Hurun maihin.

I. Polikarp Juhonp Gallberg. (laskettu) 1707 Paikka tuntematon Syntymäaikana esiintyy rippikirjoissa 1714. Teksti Rippikirjoissa syntymä aika v 1714.Vihitty uudelleen Anna Olavint Ahosen kanssa Oulunsalossa 24.04.1763.Myönnetty sotilashuonerahaston eläke 02.09.1771. Kuollut 92 vuotiaana 24.02.1799 Haukiputaalla. –Puoliso Elin Pekantytär Huru. Syntynyt 1706. Teksti Äidin sukunimi joko Hara tai mahdollisesti Huru. Kuollut 31.10.1762 Kellossa.
II Lapset Juho Polikarpinp Gallberg. maaliskuussa 1736 Paikka tuntematon.
Sara Polikarpint Gallberg. Syntynyt 1740 Paikka tuntematon.
Maria Polikarpint Gallberg. Syntynyt 24.03.1742 Haukiputaalla. Kuollut 01.01.1809 Haukiputaalla. Taulu 2.
Kaarina Polikarpint Gallberg. Syntynyt 16.09.1744 Haukiputaalla. Muuttanut pois 1773 Tukholmaan.
Henriik Polikarpinp Gallberg. Syntynyt 27.04.1747 Haukiputaalla. Kuollut 02.11.1809 Haukiputaalla. Taulu 3.
Erkki Polikarpinp Gallberg. Syntynyt 25.01.1751 Kellossa.
Jaakko Polikarpinp Gallberg. Syntynyt 05.07.1753 Haukiputaalla. Kuollut 05.08.1753.
Kalle Polikarpinp Gallberg. Syntynyt 25.07.1755 Haukiputaalla.
Lauri Polikarpinp Gallberg. Syntynyt 22.12.1758 Haukiputaalla. Kuollut 24.11.1808 Haukiputaalla.

[tellervoranta]

Tällainen merkintä Pirkanmaa, Mouhijärvi.

Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
http://suku.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://suku.genealogia.fi/hiski/370yt1?fi+0335+kastetut+3300)13.12.1736 14.12.1736 Wesundi
Fadr. är sold Påhl Karp Maria Joh.:dr Johan (und. seht. löfte)

Oulusta löytyy myös 4.12.1735 renki Polycarpus Hämäläiselle ja Elsa Kerwitärelle syntyneeksi Johan ja 25.2.1737 Petrus.

[TapsaR]

Hei!

Mielenkiintoinen avaus, Tellervo. Mouhijärven rippikirjasta löytyvät Påhl, Maria ja kaksi lasta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7252312

Kovin on suttuista. Marian syntymävuosi on 1715, mutta Påhlin kohdalla on viiva. Mouhijärven Hiskistä löytyy tarkempi tieto Mariasta:
19.3.1715 21.3.1715 Wesundi Johan Johanss. Wilo Maria Henrichs:dr Maria
Siis Påhl taitaa olla vävy. Tarkasti katsoen Marian isä ja äiti ovat syntymävuosineen esillä rippikirjassa. Mutta mitä lukee ryppään ylimmällä rivillä. Onko siinä Gallberg vai Wallborg?

Ihmettelee Tapio Rekilä

[tellervoranta]

Mielenkiintoisesta en tiedä; taitaa mennä homma minun uteliaisuuden piikkiin :D:.
Minusta siinä kysymässäsi paikassa lukee Wallborg.
Ja jos vuosiluvut ylhäällä täsmäävät, ei Polycarpus ole siihen aikaan voinut olla siellä vaan sotilaaksi sai vaimonsa kanssa ihmeen paljon lapsia Kellossa.
Olen hakenut noiden lasten ( Mariasta lähtien) kummitiedot mikrofilmeiltäni ja näyttäisivät lähinnä kellolaisia olevan.

Polycarpuksen jälkeläinen tulee vävyksi kotitaloomme Timoseen eli Honkaseen.

[Pekka Paavola]

Vähän voi tässä olla hajataittoa. Vaimoni kauko sukulainen Elisabet Johanitr. Siipola/Luukelan, s.11.4.1790 H-pudas, avioituu Michel Michelsson Skarpin kanssa, kuulutus 25.4.1818 Oulu. Onko Tellervolla Tapsalla tai muilla tietoa, että onko tuo Michel Puttaan Skarpeja ja saattako jatkuun sukua nykypäivään.
Terv .Pekka :)

[tellervoranta]

Katsopa Pekka, löytyisikö mitään SukuForumin Pohjanmaa-osiossa 6.01.11, 22:55 Risto S:n aloittamasta keskustelusta Laxo ja Laksojärvi.
Loppupuolella käsitelty Carppeja.

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=12913&highlight=Laxo

[tellervoranta]

Alla olevassa linkissä on puolestaan Oulussa 4.12.1735 syntyneen renki Polycarpus Hämäläisen ja vo Elsa Kerwitären Johan pojan kastetiedot.
Kummit: Johan Teppo, hu Susanna Zebulon, Johan Uhlfors, hu Marg. Heickilä, pigan Anna Teppo.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/syntyneet-vihityt-kuolleet_1730-1740_tksrk_ik136/87.htm

[tellervoranta]

Ja tässä näkyvät Polycarpus ja Elsa (Hämäläinen)

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/rippikirja_1731-1741_tksrk_ik128/48.htm

[TapsaR]

Hei!
Hämäläisille on syntynyt toinenkin poika, Petrus:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5726269

Ilmeisesti viimeinen pariskunnasta rippikirjamerkintä ennen pikkuvihaa:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5587932

Tapio Rekilä

[TapsaR]

Kuten olettaa sopii, Polykarpus näkyy värväysluettelossa:


http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=16772&pnum=134

Tästä voisi kai päätellä, että P. on liittynyt armeijaan noin vuonna 1739 ja syntynyt noin v. 1716.

Tapio

[tellervoranta]

Hienoa työtä Tapio :). Kysymyksiä: miten lasket syntymäajan, kun Pol. oli 33 vuotta värvättäessä? Arveletko Polycarpuksen olevan tämä Hämäläinen? Kuoleekohan vaimo Kerwitär ja Huru tulee tilalla? Vai onko Huru sitten väärä?


Kuten olettaa sopii, Polykarpus näkyy värväysluettelossa:


http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=16772&pnum=134

Tästä voisi kai päätellä, että P. on liittynyt armeijaan noin vuonna 1739 ja syntynyt noin v. 1716.

Tapio

[TapsaR]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=16772&pnum=134

Tuo ei ole varsinainen värväysluettelo, koska palveluaikaa on Polykarpuksellakin ollut 10 vuotta. Ikä tarkoittanee vuoden 1749 ikää. Tätä voi testata esimerkiksi sotilas n:o 67 Vasilius Rasbergillä, joka on kuollut Kellossa 52-vuotiaana v. 1764. Näinollen hän on ollut 37-vuotias vuonna 1749, niinkuin luettelo väittääkin.

Mystinen sotilas on Polykarpuksemme. Mikä oli hänen oikea syntymäaikansa, missä hän oli pikkuvihan aikana ja kuinka monta vaimoa ja lasta hänellä olikaan? Tutkimus jatkuu...

Tapio

[tellervoranta]

Alla olevassa linkissä Kiimingin Järvelässä (alaosa) näkyisi olevan Pekka Polycarpinpka Koskela ja vaimo ynnä tytär Sophia s.11.12.1764.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1759-1776_mko8-16/39.htm

Aivan vahingossa tuli kun kävin läpi Kiimingin rippikirjat v.1759-1776 alusta tähän.

[ejl]

Hakiessani vanhimman Juhon syntymäpaikkaa törmäsin Mouhijoella 13.12.1736 kastettuun sotilaan poikaan Johan, joka isä sotilas Påhl Karp.
Asia alkoi vaivata, kun IGI:n mukaan Policarpus Calbergin isäksi mainittu Johan Carp ja se että Policarpus toisen vaimonsa kanssa asui Carpissa, mikä talo sijaitsee meiltä Haukiputaalla päin n. 1km ja on voinut kuulua Hurun maihin.

En tiedä onko mitään tekemistä asian kanssa, mutta Tyrvännön pitäjän Suontaan kylässä Aarikan talossa on sotilas Pehr Karp s. 5.1.1739

Ainakin vesireitti Mouhijärvelle...

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=250&pnum=13

[tellervoranta]

Kiitos tiedosta :). Kyllä sotilaiden metsästys on haasteellista.

tiedä onko mitään tekemistä asian kanssa, mutta Tyrvännön pitäjän Suontaan kylässä Aarikan talossa on sotilas Pehr Karp s. 5.1.1739

Ainakin vesireitti Mouhijärvelle...

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=250&pnum=13

Mormoonien tiedostosta kun hain Polycarpus Calbergin lapsia, niin lapsi (lapsia) löytyi oikealla syntymäajalla Haukiputaalla isänään pelkkä Calberg ja äitinään Elin Peersdr. Eikö Polycarpusta osattu kirjoittaa vai mikä lienee asiaan syynä? Lapsia löysin vasta Mariasta (s.24.3.1742 Haukipudas) lähtien.

Onkohan vanhemmat halunneet Polycarpus nimen, mikä Jouni K:n mukaan tarkoittaa monihedelmäinen (olikohan näin?) vaan pappi, joka harrasti kasvitiedettä. :confused:

[TapsaR]

Hei!
Polykarpus on todella harvinainen nimi Suomessa. Jos tekee haun Pol****pus hiskin isistä, niin ei sieltä tule kuin kymmenkunta yksilöä.
Nimi viittaa Smyrnan seurakunnan kristittyyn piispaan Polykarpukseen (69-161), joka kuoli marttyyrinä 92 vuotiaana. Jos hiskiä on uskominen, niin Calberg kuoli samanikäisenä.
(Calgerg, Gallberg tai Kalberg yms. on kai sotilasnimi.)
Palatakseni alkuperäiseen viestiketjun kysymykseen: Jos Påhl Carp-nimiselle henkilölle syntyy lapsi, niin voisiko olla mahdollista, että joku uskontoa ja historiaa tunteva henkilö ehdottaa nimeksi Polikarpusta?

Tapio

[tellervoranta]

Näin mielenkiintoinen Påhl löytyi Käkisalmesta. Meinaan tuota Kontioa, joka suku asui Kiimingin Alakylässä (eli postiosoitteena Kontio) jo v.1557.

Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
http://suku.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://suku.genealogia.fi/hiski/37r9ba?fi+0729+kastetut+71)1706 11.1.1706
af cap. Reijhers comp. Johan Kåndia
Påhl

Kontio eli Savolainen No 11 ja 16 esiintyy esipolvissani ja serkkuinakin.

[tellervoranta]

Niin, aikanaan löysin mormoonien tiedostosta isäksi Johan Carpus.(muistin väärin, että Carp)

Hei!
Polykarpus on todella harvinainen nimi Suomessa. Jos tekee haun Pol****pus hiskin isistä, niin ei sieltä tule kuin kymmenkunta yksilöä.
Nimi viittaa Smyrnan seurakunnan kristittyyn piispaan Polykarpukseen (69-161), joka kuoli marttyyrinä 92 vuotiaana. Jos hiskiä on uskominen, niin Calberg kuoli samanikäisenä.
(Calgerg, Gallberg tai Kalberg yms. on kai sotilasnimi.)
Palatakseni alkuperäiseen viestiketjun kysymykseen: Jos Påhl Carp-nimiselle henkilölle syntyy lapsi, niin voisiko olla mahdollista, että joku uskontoa ja historiaa tunteva henkilö ehdottaa nimeksi Polikarpusta?

Tapio

[TapsaR]

Edellä olevassa sotilasrullalinkissäkin P:n patronyymi on Johan. Siis nimeltään Polycarpus Johans. Kallberg.


Tapio

[tellervoranta]

Täältä Sutelasta Jaakko Laurinpka kulkee polkuja pitkin Timosen Kristiinan aviomieheksi. Vanhemmat Lars Polikarpison ja Markareetta Mikontr Hekkala.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1807-1812_mko37-43/52.htm

[tellervoranta]

Lisätietoja Polycarpuksen jälkikasvusta.

I. Maria Polikarpint Gallberg. Ahola. Syntynyt 24.03.1742 Haukiputaalla. Teksti Rippikirjassa syntymäaika 24.03.1748,Hiskissä 24.03.1742.Kuoliniän mukaan laskettuna Maria olisi syntynyt 01.09.1748. Kuollut 01.01.1809 Haukiputaalla. Isä Taulu 1. –Puoliso 29.01.1762 Kellossa Juho Laurinp Pöllö . Juho Laurinp Haapaniemi. Juho Laurinp Hekkala. Syntynyt 17.12.1727 Haukiputaalla. Kuollut nivelsärkyyn 28.10.1782 Haukiputaalla.
III Lapset Lauri Juhonp Pöllö . Haapaniemi. Syntynyt 29.10.1762 Kellossa. Kuollut 13.05.1830.
Saara Juhont Pöllö l. Haapaniemi . Syntynyt 07.03.1765 Kellossa. Muuttanut pois 1795 Määränpää tuntematon.
Maria Juhont Pöllö l. Haapaniemi . Syntynyt 01.10.1767 Kellossa. Kuollut 21.11.1767.
Juho Juhonp Haapaniemi. Juho Juhonp Pöllö. Juho Juhonp Simppula. Syntynyt 02.12.1768 Haukiputaalla. Talollinen. Teksti Simppulan vävy. Myöhemmin tunnettiin talonpoika Juho Simppulana, jossain vaiheessa myös Torvela sukunimenä, mm Brita-tyttären naimisiin mennessä sukunimenä oli Torvela,. v 1798-1806 asuivat talossa no 39 Simppula.Vanhin lapsi Maria kastettiin Haapaniemeksi. Kuollut hukkui 30.10.1810 Haukiputaalla. –Puoliso 24.04.1794 Haukiputaalla Brita Mikont Suokkonen l.Suå. Brita Mikont Annala. Syntynyt 17.02.1772 Haukiputaalla. Teksti Kastenimenä Suå. Kuollut leskenä tuntemattomaan tautiin 06.06.1849 Haukiputaalla.
Jaakko Pöllö l. Hekkala . Syntynyt 16.09.1771 Kellossa. Kuollut 10.08.1772.
Erkki Pöllö l. Hekkala . Syntynyt 05.12.1772 Kellossa. Kuollut 16.03.1808.
Katarina Juhont Pöllö l.Hekkala . Syntynyt 25.10.1775 Kellossa. Kuollut katariseen yskään 03.02.1777 Kellossa.
Heikki Juhonp Pöllö . Haapaniemi. Syntynyt 11.01.1779 Haukiputaalla. Kuollut 09.11.1825 Haukiputaalla. –Puoliso 30.05.1803 Haukiputaalla Margareta Erkint Huru . Nisula. Syntynyt 08.02.1778 Kellossa . Kuollut 30.03.1831 Kellossa.
Brita Juhot Pöllö. Brita Hekkala. Brita Haapaniemi. Syntynyt 08.01.1782 Kellossa. Muuttanut pois 1808 Ouluun ,palasi Haukiputaalle. Kuollut 14.06.1865 Haukiputaalla. –Puoliso 07.11.1823 Kellossa Heikki Antinp Sorola. Huhtala. Syntynyt 05.07.1790 Iissä. Kuollut 22.07.1845 Haukiputaalla.
Taulu 3
(Taulusta 1)
II. Henriik Polikarpinp Gallberg. Syntynyt 27.04.1747 Haukiputaalla. Teksti: Oli Ahola-Himolan torpparina v 1798-1806. Kuollut 02.11.1809 Haukiputaalla. Isä Taulu 1. –Puoliso 01.01.1767 Haukiputaalla Maria Pekant Luukela. Syntynyt 22.10.1741 Haukiputaalla. Kuollut 23.08.1783 Haukiputaalla.
III Lapset Anna Heikint Gallberg. Syntynyt 08.03.1770. Teksti Savela ? 1811.
Vappu Heikint Gallberg. Syntynyt 11.09.1773 Haukiputaalla. Kuollut 21.11.1779 Haukiputaalla.
Maria Heikint Gallberg. Syntynyt 04.06.1776 Haukiputaalla. Teksti Muuttanut 1783.
Pekka Heikinp Gallberg. Syntynyt 27.05.1778 Haukiputaalla. Kuollut 13.11.1779 Haukiputaalla.
Vappu Heikint Gallberg. Syntynyt 12.03.1780 Haukiputaalla. Kuollut 23.02.1799 Haukiputaalla.

[TapsaR]

Hei!

Tutkin digitaaliarkiston kuvia syntyneistä ja huomasin, että Polikarpuksen sotilasnimi on siellä kirjoitettu C:llä. Nettiin on myös monet 1700-luvun Carinit yms kirjoitettu virheellisesti G:llä.

Kirjoituskirjainten G poikkeaa kyllä alkuperäisissä kirjoissa riittävästi C:stä kuten esimerkiksi 15.12.1750 syntyneen Matiaksen http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7318984
ja 24.3.1742 syntyneen Marian lisänimissä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7318955.

Löysin jopa sellaista horjuvuutta, että samalta riviltä oli toinen C kirjoitettu nettiin oikein ja toinen G:ksi.

Pitänee korjailla omiin tiedostoihin. Netin hiskiin korjaukset voivat tulla aika hitaasti. (Eivät onneksi ole pahimpia virheitä)

Tapio

[tellervoranta]

Ennen kuin minulla oli mikrofilmejä, sukutaulu kyllä oli, pyöritin OMA:ssa filmejä ja lunastin paperikopioita. Vuosina 1822-1828 talossamme Timosessa eli Honkasessa asui yli 20 henkeä, mm. Stina Matintytär miehensä Jaakko Laurinpojan ja neljän lapsen kera. Sukutaulussamme luki Jaakon kohdalla Sutela eli Tervola ja lisäksi vielä kaksi poikaa perheineen Tervolan taloissa. Tervolan tila oli jo aiemmin ollut Mikkonen-Timonen pariskunnan asuma.

Lähdin Jaakon syntymäajasta taaksepäin ja kirjasin hänen isänsä Laurin sukunimeksi Calberg.

Myöhemmin useita sukujuontoja on tehty kahden tai kolmen sukututkijan voimin ja koneeni romahdettua olen yhteisiä tiedostoja kiitollisena käyttänyt. Itselläni on jo kauan ollut Kiimingin/Haukiputaan/Ylikiimingin (kast.) mikrofilmit ja olen siten voinut tuoda oman panokseni tutkimuksiin.
Tässä selitystä eri merkintöihin.

[TapsaR]

Alla olevassa linkissä Kiimingin Järvelässä (alaosa) näkyisi olevan Pekka Polycarpinpka Koskela ja vaimo ynnä tytär Sophia s.11.12.1764.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1759-1776_mko8-16/39.htm

Aivan vahingossa tuli kun kävin läpi Kiimingin rippikirjat v.1759-1776 alusta tähän.

Vahingossa minäkin törmäsin Kempeleen vihityissä Pekkaan ja Riittaan:
27.2.1761 Drg. Pehr Polycarpusesson Pig. Britha Mich.d:r Grönberg
Ja syntyneissä:
18.12.1761 19.12.1761 Drg. Pehr Polycarpusess. Britha Michels d:r Michael
Tapio

[TapsaR]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulujoki/rippikirja_1733-1740_mko4-5/43.htm

Edelläolevan linkin mukaan piika Elsa Kerwitär ja Polykarpus ovat lyöttäytyneet yhteen Oulujoella.
Avioliittokuulutus on otettu Oulussa 14.9.1734 ("Drengen Polycarpus Johanss. Hämäläin och Pigan Elsa Pehrs dotter Karfwotar")
Avioliittokuulutuksessa Jukka Vaarnasen ja Timo Sarkkisen julkaisun mukaan Elsan patronyymi on Pehr eikä Påhl! Alkuperäistä foliota en ole nähnyt.

Tapio Rekilä

[Juhani D]

Kaksi sivua aiemmin samassa Oulujoen rippikirjassa mainitaan Elin Hämäläinen (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9348024). Hänen mahdollinen yhteytensä Polykarpus Hämäläiseen olisi syytä selvittää. En ole ehtinyt käydä Oulujoen varhaisia rippikirjoja vielä kovin tarkasti läpi. Sieltähän saattaa paljastua yllätyksiä.

Minuakin kiinnostaa Polykarpuksen tapaus. Lukeudun hänen jälkipolviinsa edellämainitun Pekka Polykarpuksenpojan kautta. Pekan vaimo Riitta Grönberg oli kempeleläisen sotilaan tytär. Pekan ja Riitan tytär Sofia meni naimisiin Paltamon Mainuasta tulleen Yrjö Martinpoika Tervosen kanssa. Heidät vihittiin 1793 Haukiputaalla. Perhe on asunut Kellon Perttulassa 1800-luvun vaihteessa. Tämän jälkeen perhe on asunut Oulun pitäjässä Erkkolan talossa, mikä kertoo ehkäpä siitä, että yhteydet Oulujoelle ovat olleet kiinteät.

[tellervoranta]

Kiitos taas löydöistä :).

Tässä alla varmaan edellisen viestin vihkimismerkintä:

Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
http://suku.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://suku.genealogia.fi/hiski/38drk6?fi+0065+vihityt+1006) 6.1.1793 Kello
bds: Jör: Mårt:s: (ifr:Ned:Kim: by) Berttula p: Sophia Pers dr: Koskela

Miksihän tuo Yrjö Martinpka on merkitty Kiimingistä kotoisin olevaksi ?

Havaitsin muutama päivä sitten, että Hämäläisiä on joskus asunut Ylikiimingissä. Jos Polycarpus on siellä syntynyt, niin ei varmaan löydy..

Tulen juuri reissusta Kiimingistä ja Oulusta mukana sukukirja Ylikiimingistä (vanha oma). Nyt relaan :D:

[TapsaR]

Kaksi sivua aiemmin samassa Oulujoen rippikirjassa mainitaan Elin Hämäläinen (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9348024). Hänen mahdollinen yhteytensä Polykarpus Hämäläiseen olisi syytä selvittää. En ole ehtinyt käydä Oulujoen varhaisia rippikirjoja vielä kovin tarkasti läpi. Sieltähän saattaa paljastua yllätyksiä.

Minuakin kiinnostaa Polykarpuksen tapaus. Lukeudun hänen jälkipolviinsa edellämainitun Pekka Polykarpuksenpojan kautta. Pekan vaimo Riitta Grönberg oli kempeleläisen sotilaan tytär. Pekan ja Riitan tytär Sofia meni naimisiin Paltamon Mainuasta tulleen Yrjö Martinpoika Tervosen kanssa. Heidät vihittiin 1793 Haukiputaalla. Perhe on asunut Kellon Perttulassa 1800-luvun vaihteessa. Tämän jälkeen perhe on asunut Oulun pitäjässä Erkkolan talossa, mikä kertoo ehkäpä siitä, että yhteydet Oulujoelle ovat olleet kiinteät.

Hei!
Oulujoen ensimmäisessä rippikirjassa Elin esiintyy kolmessa paikassa:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9339095
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9339099
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9339108

Siis Johan Tervon lesken luona, herastuomari Törnstedtin taloudessa ja itsellisenä. Viimeksi mainitussa merkinnässä hän on Elin Samuelsdr Hämäläin.

Maria Calbergin jälkeläinen Tapio Rekilä

[Juhani D]

Tässä alla varmaan edellisen viestin vihkimismerkintä:

Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
6.1.1793 Kello
bds: Jör: Mårt:s: (ifr:Ned:Kim: by) Berttula p: Sophia Pers dr: Koskela

Miksihän tuo Yrjö Martinpka on merkitty Kiimingistä kotoisin olevaksi ?

Tuo on juuri se vihkimistapahtuma, johon viittasin. Kiiminki on tainnut olla vain välietappi Yrjölle.

Tässä (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6150534) viimeinen rippikirjamerkintä Yrjöstä ja tämän vanhemmista ennen muuttoa Pohjois-Pohjanmaalle 1787. Kuten näkyy, muuttokohteeksi on kirjattu 'Ijå', jos oikein tulkitsen. Tässä (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7296505) perhe Haukiputaan Perttulassa. Kohta perhe esiintyykin Oulun pitäjän Erkkolassa (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9348488). Sieltä tie vie Muhoksen Onteroon (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5650671). Kovin liikkuvaista väkeä talollisiksi.

Palatakseni lähemmäs alkuperäistä aihetta, eikö Polykarpuksen vaimoon liitetty lisänimi Kervitär viittaa sekin kovasti Kainuuseen/itään? Tar- ja tär-päätteisiä nimiä ei kai Pohjois-Pohjanmaalla ole juuri käytetty, vai olenko väärässä?

Nimi Hämäläinen taas on hankalampi tapaus. Muhoksella ja Tyrnävällä on ollut myös keskittymä Hämäläisiä. Satunnaisia Hämäläisiä tuntuu esiintyvän pitäjässä kuin pitäjässä. Oulussa mm. itsellinen Olavi Olavinpoika Hämäläinen vihitty 1745.

Mistä on muuten peräisin tieto siitä, että Polykarpuksen tytär Katariina olisi muuttanut Tukholmaan 1773, ja mikä voisi olla syy moiselle muutolle?

[TapsaR]

Kuten tuolla edellä jo huomautin, historiankirjojen nykyfonteille muuntaminen poikii virheitä. Kun tarkemmin katsoo muistiinpanoa Marian syntymästä alkuperäisestä foliosta http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7318955 , niin siinähän lukee:
"Föddes ... soldaten Polikarf Colbergs och hustrun Elin ____ drs barn som ... Maria"
Mielestäni siinä ei siis lue Hara tai Huru vaan barn niinkuin muissakin kasteilmoituksissa vastaavassa paikassa. Elinin patronyymi vain on ollut hukassa kirjoittajalta.
Tästä pääsee oletukseen, että Polikarpuksella oli vain yksi Elin Peersdotter-niminen vaimo, joka synnytti kaikki viestiketjussa esitellyt lapset.
Onkohan näin?

[tellervoranta]

Tuossa yksi linkki Polycarpuksen perheeseen. Näitähän löytyy, missä pariskunta kahdestaan (siis Haukipudas), sitten joidenkin lasten kanssa rp 1759-1764 , kuva 243, yllä lukee Orawala. Ja Oravalan Walpurin aviomies Kiimingissä oli Johan Pekanpka Huru s.7.11.1697 (IGI)

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1731-1754_mko1-7/179.htm

Sitten tällä isä Pekka Hurulla (1675-1742) oli yksi tai kaksi Elina-vaimoa ja yksi lapsista Elin Huru s.1706 k.31.10.1762 ja mieleeni juolahti se, että kun Hurun Pekka-isäntähän näkyy Pudasjärven mikrokorteilla Keriä-nimellä (Kääriä), että eikö tuosta voisi syntyä Kerwitär tytär Elinalle. Vaimo taisi Pekalla olla Elina Sipontr Timonen (Kättö), Ylikiiminki, Jolos Timonen.(ainakin jäkimmäinen tai ainoa)

Olen vihkooni Hurujen kohdalle merkinnyt Elinan mieheksi Polikarph Callberg s.1714 ja tämän isäksi Johan Carpus s.n.1688. Nämä mormoonien tiedostosta.

[tellervoranta]

Tapsa, saatat olla oikeassa.

[Juhani D]

Polykarpuksen nimi hyppää selvästi esiin vuoden 1734 henkikirjassa Pikkarainen nro 12:ssa: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10668661

Vaan mitä lukee ennen Polykarpusta?

[TerhiA]

Polykarpuksen nimi hyppää selvästi esiin vuoden 1734 henkikirjassa Pikkarainen nro 12:ssa: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10668661
Vaan mitä lukee ennen Polykarpusta?

Ryssgåssen Polycarpus

[Juhani D]

Ryssgåssen. Venäläispoika? Niinpä niin... Nyt kun tekstin lukee uudestaan, pitää vain ihmetellä, mikä teki siitä silloin niin vaikean tulkita. Ehkä ylhäältä avoin g, jonka luin y-kirjaimeksi. Käsiala on kyllä kiitettävään selvää ja digitoidun kuvan laatu erinomainen. En ole kovin tottunut läänintilien tulkitsija. Mihin mahtaa viitata sivun oikeassa laidassa oleva merkintä 'observ: 1735.'?

Polykarpuksen venäläinen alkuperä on mielenkiintoinen muttei yllättävä käänne. Kreikkalaisperäinen nimi Polykarpus (suomalaisittain kai pikemminkin Polykarpos) on tainnut Bysantin kautta kulkeutua lähinnä ortodoksien keskuuteen, eikä sitä luterilaisten joukossa ole juuri käytetty.

Polykarpuksen syntymähän ajoittuu isonvihan aikoihin. Olisiko hän ollut sitten venäläisen sotilaan poika? Sotilasasiakirjojen mukaan hän on syntyisin Pohjanmaalta. Tässäkin tapauksessa hänen äitinsä olisi kai suomalainen, vai menenkö metsään pahemman kerran arvailuissani? Lisänimi Hämäläinen on joka tapauksessa tarttunut mukaan jostain.

Suomen historian tuntemukseni on anteeksiantamattoman kehnoa, eikä sukupuussani ole tähän asti ilmennyt vastaavanlaisia tapauksia, joten taitaa olla parempi, etten ala spekuloida liikaa. (Nolaisin vain itseni.)

Valistuneempien arvailuja ja tulkintoja odotellessa...

[tellervoranta]

Minä olin varautunut tällaiseen vaihtoehtoon käymällä läpi Isonvihan vangit-luettelon alueelta Kuivaniemi-Olhava-Ii-Haukipudas-Kello-Ala-ja Ylikiiminki-Pudasjärvi. Pojan ikä sopiva ja isän nimi Johan.
Ajatuksena oli se, että poika vietiin vangittuna Venäjälle, kastettiin ortodoksiksi, jolloin nimi vaihtui ja sen jälkeen hän lähti pakotettuna Suomeen "ryssänrengiksi" tai pääsi pakenemaan sieltä kotikonnuilleen.
Olen aloittanut täällä keskustelun Lillbeck, missä käsitellään hiukan ko asiaa.

Venäläisiä myös avioitui suomalaisten kanssa esim. Kiimingissä Simo Hutun leski halusi avioitua venäläisen rengin Olof Kaurosen kanssa, jolloin tälle Olofille annettiin opetusta, että hän saattoi päästä luterilaisen seurakunnan jäseneksi.

[Jouni Kaleva]

Minä olin varautunut tällaiseen vaihtoehtoon käymällä läpi Isonvihan vangit-luettelon alueelta Kuivaniemi-Olhava-Ii-Haukipudas-Kello-Ala-ja Ylikiiminki-Pudasjärvi. Pojan ikä sopiva ja isän nimi Johan.
Ajatuksena oli se, että poika vietiin vangittuna Venäjälle, kastettiin ortodoksiksi, jolloin nimi vaihtui ja sen jälkeen hän lähti pakotettuna Suomeen "ryssänrengiksi" tai pääsi pakenemaan sieltä kotikonnuilleen.
Olen aloittanut täällä keskustelun Lillbeck, missä käsitellään hiukan ko asiaa.

Venäläisiä myös avioitui suomalaisten kanssa esim. Kiimingissä Simo Hutun leski halusi avioitua venäläisen rengin Olof Kaurosen kanssa, jolloin tälle Olofille annettiin opetusta, että hän saattoi päästä luterilaisen seurakunnan jäseneksi.En ole seurannut tätä ketjua kovin tarkkaan. Oliko kuitenkin arvioitu, että Polycarpus synt. n. 1716? Jos on, niin tämä isonvihanvanki-teoria ei sovi. Suur-Iin alueelta viedyt lapset olivat yleensä iältään murrosikäisiä, nuorin luettolossa mainittu 8v. Iistähän vietiin vankeja 1715-16, jolloin tämä Polycarpus olisi juuri syntynyt? Siihen taas voisi sopia se, että oli venäläissotilaan ja suomalaisnaisen lapsi.

[Juhani D]

1716 oli sotilasasiakirjoissa ilmoitetun iän perusteella laskettu syntymävuosi. Rippikirjoissa syntymävuodeksi on kirjattu 1714. 1707 olisi kuoliniästä laskettu syntymävuosi, mutta se taitaa olla kaikkein epäluotettavin arvio.

[tellervoranta]

Niin, minä ajattelin kuoliniästä laskettua aikaa, esim. Kiimingistä viedyistä nuorin oli 6v, Mikkonen Mikko Johaninpoika.

[tellervoranta]

Alla oleva linkki johdattaa meidät Oulunsuun taloon Juurus No5, missä näkyy Polycarpuksemme vaimoineen. Isäntä Abrahamin poika Heikki avioituu n.1729 Carin/Kaarina Pekantr Vaaran kanssa ja muuttaa taloon No 12, missä Polycarpus on tavattu aiemmin. Heikille vaimoineen näyttää syntyvän lapsia vuodesta 1730 lähtien:Johannes,Henricus,Carin ja Mathias (näkyvät Oulun srk.n hiskissä)

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulujoki/rippikirja_1733-1740_mko4-5/31.htm

[tellervoranta]

Tuon linkin mukaan Polycarpus käy ripillä yhtäaikaa alla olevan Elsan kanssa eikä Elin Kervittären, vaikka hänen perässään on Polycarpus. Onkohan meillä nyt kaikki palikat oikein :rolleyes::cool::eek:?

[tellervoranta]

Viitasin edellä siis alla olevaan Tapsan laittamaan linkkiin. On siinä Polycarpukselle (1 eller 2) Elsoja kolmin kappalein, joten lienee ollut haaremin perustaja. Edellisessä linkissä Juuruksessa Elin/Elsa näkyy Pekan tyttärenä.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulujoki/rippikirja_1733-1740_mko4-5/43.htm

Oulun hiskin mukaan löytyy 15.2.1771 Elsa Hämäläinen haudattuna (gratis). Lappasin SSHY:n linkkejä Oulun kohdalta aika määrän (inhyses Oulu, Oulunsuu jne) löytääkseni iän, vaan en onnistunut ko Elsaa löytämään.

...on toinen jalka koko ajan oven raossa Ouluun lähtöä varten; kas, jälkipolvet :)

[tellervoranta]

Näyttää yllä oleva Elsa Kerv? muuttuvan Polycarpuksen alla olevan yliviivatun Elsan alle vaimoksi, merkintä vide supra (katso ylös) ja niin jää Polycarpus 3 Elsan sijasta yhden Elsan mieheksi. Vaan monta asiaa on vielä ratkaisematta ;).

Viitasin edellä siis alla olevaan Tapsan laittamaan linkkiin. On siinä Polycarpukselle (1 eller 2) Elsoja kolmin kappalein, joten lienee ollut haaremin perustaja. Edellisessä linkissä Juuruksessa Elin/Elsa näkyy Pekan tyttärenä.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulujoki/rippikirja_1733-1740_mko4-5/43.htm

Oulun hiskin mukaan löytyy 15.2.1771 Elsa Hämäläinen haudattuna (gratis). Lappasin SSHY:n linkkejä Oulun kohdalta aika määrän (inhyses Oulu, Oulunsuu jne) löytääkseni iän, vaan en onnistunut ko Elsaa löytämään.

[Juhani D]

Tämä viestiketju on ollut sen verran hiljainen viime viikot, että katson parhaaksi heitellä ilmaan hieman hypoteeseja...

Paltamon silloisessa pitäjässä Kiannan kylässä on asunut 1700-luvun alkuun Ohvo eli Oktavius Melentia eli Vepsäläinen eli Hämäläinen. Hänestä on ollut keskustelua näillä foorumeilla aiemminkin. Eri yhteyksissä paljastuu myös kolmen pojan nimet: Ragvald, Lauri ja Juho. Laurin on todettu aiemmin olevan Kainuun Laurosten kantaisä (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=11931&highlight=lauronen&page=3).

Vuoden 1703 henkikirjassa (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10559536) mainitaan myös Laurin ja Juhon vaimot Marketta ja Elina.

Onko kovin kaukaahaettua ajatella, että tämä Juho olisi isovihan aikana syntyvän Polykarpus Hämäläisen isä? Todisteita puolesta tai vastaan odotan.

Toinen asia, jolle toivoisin saavani vahvistusta (tai miksei tyrmäystä)... Oliko edellämainittu Juho Suolijärven Kanniaisten kantaisä? Suolijärven Mäkelää nro 4 on isännöinyt 1720-luvun lopulta eräs Oktavius Kanniainen. Hieman myöhemmin Hyrynsalmen Turpeelan isäntänä on toiminut hänen veljensä Maksimilian Juhonpoika Kanniainen. Oktaviuksen patronyymiä en ole nähnyt missään lähteessä, mutta isäksi sopiva Juho Kanniainen mainitaan Oktaviuksen tyttären Marketan (s. 1734) kummina kastemerkinnässä.

Jos hatarat hypoteesini pystyttäisiin osoittamaan toteen, olisivat Polykarpus Juhonpoika Hämäläinen (s. n. 1714) sekä Oktavius Kanniainen (s. n. 1697) ja Maksimilian Juhonpoika Kanniainen (s. n. 1701) siis veljeksiä.

[Kimmo Kemppainen]

Missä lähteessä muuten Ohvoi (Octavius) Melentiaa sanotaan Hämäläiseksi? En ole koskaan moista nähnyt.

Vienasta on silloin tällöin tullut ihmisiä Kainuuhun ja Pohjois-Pohjanmaalle. Heillä on samoja ortodoksisia ristimänimiä, mutta tästä ei voi suoraan päätellä sinällään ihan mahdollista sukulaisuutta.

Olen toki huomannut mainitsemasi Kanniais-asian, mutta en ole toistaiseksi törmännyt varmaan vastaukseen.

Kimmo Kemppainen

[Juhani D]

Missä lähteessä muuten Ohvoi (Octavius) Melentiaa sanotaan Hämäläiseksi? En ole koskaan moista nähnyt.

Saattaa olla yli-innokasta tulkintaani, mutta tämä kymmenysluettelo mielestäni mainitsee Ohvoi Melentian eli Hämäläisen: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10876400

[Kimmo Kemppainen]

Koska Polykarpusta sanottiin venäläispojaksi, hän oli luultavasti syntynyt Venäjällä ja hänet oli kastettu ortodoksiksi. Hän saattoi kauempaa kuulua Hyrynsalmen Hämäläisten sukuun, mutta tämä ei ole mitenkään varmaa. Eräs Hämäläisen suvun emäntä 1600-luvulla on saattanut olla Vienan Lipposia.

Kanniaiset ovat jotakin kautta saattaneet olla Ohvoi Melentianpojan sukulaisia, mutta jos näin oli, yhteys saattaa tulla muuta kuin mieslinjaa pitkin.
Kimmo Kemppainen



Tämä viestiketju on ollut sen verran hiljainen viime viikot, että katson parhaaksi heitellä ilmaan hieman hypoteeseja...

Paltamon silloisessa pitäjässä Kiannan kylässä on asunut 1700-luvun alkuun Ohvo eli Oktavius Melentia eli Vepsäläinen eli Hämäläinen. Hänestä on ollut keskustelua näillä foorumeilla aiemminkin. Eri yhteyksissä paljastuu myös kolmen pojan nimet: Ragvald, Lauri ja Juho. Laurin on todettu aiemmin olevan Kainuun Laurosten kantaisä (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=11931&highlight=lauronen&page=3).

Vuoden 1703 henkikirjassa (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10559536) mainitaan myös Laurin ja Juhon vaimot Marketta ja Elina.

Onko kovin kaukaahaettua ajatella, että tämä Juho olisi isovihan aikana syntyvän Polykarpus Hämäläisen isä? Todisteita puolesta tai vastaan odotan.

Toinen asia, jolle toivoisin saavani vahvistusta (tai miksei tyrmäystä)... Oliko edellämainittu Juho Suolijärven Kanniaisten kantaisä? Suolijärven Mäkelää nro 4 on isännöinyt 1720-luvun lopulta eräs Oktavius Kanniainen. Hieman myöhemmin Hyrynsalmen Turpeelan isäntänä on toiminut hänen veljensä Maksimilian Juhonpoika Kanniainen. Oktaviuksen patronyymiä en ole nähnyt missään lähteessä, mutta isäksi sopiva Juho Kanniainen mainitaan Oktaviuksen tyttären Marketan (s. 1734) kummina kastemerkinnässä.

Jos hatarat hypoteesini pystyttäisiin osoittamaan toteen, olisivat Polykarpus Juhonpoika Hämäläinen (s. n. 1714) sekä Oktavius Kanniainen (s. n. 1697) ja Maksimilian Juhonpoika Kanniainen (s. n. 1701) siis veljeksiä.

[Kimmo Kemppainen]

Luit oikein, mutta merkintä tulee siitä, että Ohvoi Melentian jälkeen taloa isännöi Lauri Hämäläinen, katso täältä:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10876432

Kimmo Kemppainen

Saattaa olla yli-innokasta tulkintaani, mutta tämä kymmenysluettelo mielestäni mainitsee Ohvoi Melentian eli Hämäläisen: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10876400

[tellervoranta]

Ihana ketju. Kaikki nämä mielenkiintoiset nimet, niin etten juuri naurultani näe mitään.:p:
Olen lukenut venäjänkieltäkin, jopa niin että olen pystynyt keskustelemaan ko kielellä, vaan taito on nyt ruosteessa, kun aina uusia kieliä, viimeksi saame, on tullut tilalle.
Vaikuttaa ihan siltä, että tässä ketjussa tulee tämä Turpeinen-asiakin osittain setvittyä.
Polycarpus Ohvoi Melentia...

[TapsaR]

Oliko Johan Hämäläinen jotenkin henkisesti sairas vai mitä reunamerkintä tarkoittaa?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10694974

Tapio R.

[Juhani D]

Missä määrin sotilasasiakirjojen tietoon syntymäpaikasta kannattaa luottaa? Polykarpuksen syntymäpaikaksihan on merkitty Pohjanmaa (liitteen kuva Pohjanmaan jalkaväkirykmentti Värväysluettelo 1735-1750 ES2288-2289 POHJR 243). Tuntuu oudolta, että Pohjanmaalla olisi kastettu ortodoksinimellä.

Ajatukseni oli, että Polykarpus tai hänen isänsä on saapunut Oulujoen pitäjään Oulujokivartta pitkin, mitä pidän edelleen aika turvallisena oletuksena. Siksi pidin Kainuuta mahdollisena välietappina. Olinhan oppinut myös alueella asuneen Vienan Karjalasta tulleita. Virheen tein siis läänintilien tulkinnassa.

Arvailu Oktavius Melentian ja Oktavius Kanniaisen sukuyhteydestä perustui yhteiseen etunimeen ja siihen virhetulkintaan, että Oktavius Melentialla olisi poika Juho (toki hänellä on saattanut sellainen olla – asian laita ei vain taida ilmetä läänintileistä).

[Kimmo Kemppainen]

Kyllä Ohvoi Melentialla on ilmeisesti ollutkin Juho-poika, mutta en tiedä, onko se asia mitenkään yhteydessä tähän Hämäläisen asiaan.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10697352

Kimmo Kemppainen

Missä määrin sotilasasiakirjojen tietoon syntymäpaikasta kannattaa luottaa? Polykarpuksen syntymäpaikaksihan on merkitty Pohjanmaa (liitteen kuva Pohjanmaan jalkaväkirykmentti Värväysluettelo 1735-1750 ES2288-2289 POHJR 243). Tuntuu oudolta, että Pohjanmaalla olisi kastettu ortodoksinimellä.

Ajatukseni oli, että Polykarpus tai hänen isänsä on saapunut Oulujoen pitäjään Oulujokivartta pitkin, mitä pidän edelleen aika turvallisena oletuksena. Siksi pidin Kainuuta mahdollisena välietappina. Olinhan oppinut myös alueella asuneen Vienan Karjalasta tulleita. Virheen tein siis läänintilien tulkinnassa.

Arvailu Oktavius Melentian ja Oktavius Kanniaisen sukuyhteydestä perustui yhteiseen etunimeen ja siihen virhetulkintaan, että Oktavius Melentialla olisi poika Juho (toki hänellä on saattanut sellainen olla – asian laita ei vain taida ilmetä läänintileistä).

[tellervoranta]

Jos ei ole vielä mainittu, niin laidassa lukee absolv(erad) = ripittäytynyt.

Ryssgåssen. Venäläispoika? Niinpä niin... Nyt kun tekstin lukee uudestaan, pitää vain ihmetellä, mikä teki siitä silloin niin vaikean tulkita. Ehkä ylhäältä avoin g, jonka luin y-kirjaimeksi. Käsiala on kyllä kiitettävään selvää ja digitoidun kuvan laatu erinomainen. En ole kovin tottunut läänintilien tulkitsija. Mihin mahtaa viitata sivun oikeassa laidassa oleva merkintä 'observ: 1735.'?

[Kimmo Kemppainen]

Eikä lue. Ei henkikirja mikään rippikirja ole. Observ. 1735 selvästikin tarkoittaa, että Polykarpusta ei verotettu vielä 1734 mutta seuraavana vuonna katsottaisiin, olisiko hän tarpeeksi iso poika verollepantavaksi.
Kimmo Kemppainen

Jos ei ole vielä mainittu, niin laidassa lukee absolv(erad) = ripittäytynyt.

[tellervoranta]

Tack sä mycket :D:.
Aika iso poika kyllä oli jo vuonna 1734, laskettuna syntymäaika väliltä 1706-1716, vaan en tiedä oliko isokokoinen. Noihin aikoihin ihan nuoretkin lapset lähtivät rengeiksi ja piioiksi.
Vieläkin mietin sitä, että ovatko Polycarpus Calberg ja Polycarpus Hämäläinen sama henkilö?
Voisiko rysspojke olla inkeriläinen, jonka perhe lähti v.1703 Suomeen, kun Pietarin kaupunkia alettiin rakentaa; peruskiven laskemispäivä 16.5. (27.5. uutta lukua) 1703.

[TapsaR]

Mielestäni tämä ennenkin esillä ollut folio http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9348026 sitoo kohtalaisen vahvasti P. Hämäläisen ja P. Calbergin samaksi persoonaksi. Ymmärtäisin kuvasta, että Polycarpus Hämäläinen on alkanut sotilaaksi vuonna 1739.

Tapio

[TapsaR]

Kyllä Ohvoi Melentialla on ilmeisesti ollutkin Juho-poika, mutta en tiedä, onko se asia mitenkään yhteydessä tähän Hämäläisen asiaan.
Kimmo Kemppainen

Torppariveljekset Lars ja Johan muuten elättivät itseään kerjäämällä vuoden 1706 henkikirjan mukaan http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10694972

Tapio

[Juhani D]

Renki Polykarpus mainitaan Oulun kaupungissa vuoden 1737 henkikirjan mukaan heti postimestari Johan Wacklinin jälkeen:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10984889

[tellervoranta]

Johan Wacklin(1705-1766) toimi isänsä postimestari Mikael Wacklinin (1678-1737) apuna isänsä holtittoman elämän takia; V.1731 tehtävä siirtyi yksin Johanille, jonka oli kuitenkin luovutettava isälleen puolet postimestarin palkasta. Isän kuoltua Johanille siirtyi ko työ.
Wacklinin perheestä lapset Zacharias (1703-1772, Johan, Samuel (1710-1780) ja Elisabet k.1755 kuuluivat pietistiseen herätysliikkeeseen, Mikael (1717-1763), Isaac (1721-1758) ja Anna (1724-1782) eivät.
( Lähde:Isaac Wacklin pinxit)
Valaisikohan tämä yhtään meidän Polycarpustamme?

Muuten Haukiputaan talo Anttila näyttää olleen Zakariaksen omistuksessa.

[Juhani D]

Vuoden 1739 henkikirjassa renki Polykarpus löytyykin talosta numero 20.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10986316

Tässä mainitaan myös nimeltä vaimo Elsa.

[tellervoranta]

Kävin läpi vuoden 1741 henkikirjan oululaisten kohdalta eikä Polycarpustamme näkynyt. Taisi siis tulla sotilas :cool:.

[tellervoranta]

Alla olevassa linkissä, missä Polycarpus Calbergin seuraaja, on alla Polycarpuksesta tietoja. Katso myös oikean puolen teksti.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17377&pnum=215

[TapsaR]

Hyvä löytö!
P:n elämänvaiheet tarkentuvat entisestään. Vähäisellä ruotsinkielen taidollani olen lukevinani oikealta puolelta vapaasti suomennettuna:
Vanha ja nykyään voimaton, kunnostautunut Hailuodossa ryssiä vastaan vuonna 1743, saa (tai ottaa) eron ja suosituksen peruseläkkeeseen.

Toivottavasti meni oikein.
Hyvää Joulua toivottaen Tapio Rekilä

[TerhiA]

Alla olevassa linkissä, missä Polycarpus Calbergin seuraaja, on alla Polycarpuksesta tietoja. Katso myös oikean puolen teksti.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17377&pnum=215


Gammal och nu mera
orcklös, bivistat action
på Carlön emot Rys-
sarne 1743, undfår
afskied med recom-
mendation till
enckelt underhåll.

[tellervoranta]

Huomasin, että Elin Käriä (=Kääriä) on Oulussa Jochum Uhlströmin luona v.1724 yhden kerran ja sitten yhtäjaksoisesti vuodesta 1726-1730.
Voisiko tämä Elin olla Polycarpuksen vaimo?. Sattumalta törmäsin, enkä tutkinut jatkoa.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/rippikirja_1723-1730_tksrk_ik128/23.htm


http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulujoki/rippikirja_1733-1740_mko4-5/43.htm

Edelläolevan linkin mukaan piika Elsa Kerwitär ja Polykarpus ovat lyöttäytyneet yhteen Oulujoella.
Avioliittokuulutus on otettu Oulussa 14.9.1734 ("Drengen Polycarpus Johanss. Hämäläin och Pigan Elsa Pehrs dotter Karfwotar")
Avioliittokuulutuksessa Jukka Vaarnasen ja Timo Sarkkisen julkaisun mukaan Elsan patronyymi on Pehr eikä Påhl! Alkuperäistä foliota en ole nähnyt.

Tapio Rekilä

[TapsaR]

Hei!
Heikki Hätälä tuomittiin antamaan Elsa Pekantyttärelle kolme kuparitaalaria ja neljä kappaa viljaa vuoden 1742 kesäkäräjillä. Sotilas Kallberg oli ennen Hailuotoa Kajaanissa, jos uskoo jutun ( http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24697213 ) sulkulausetta "/: så wida han sielf är till Cajana Commenderad :/"


Tapio R

[tellervoranta]

Taitaa se Polycarpuksen vaimo Elin olla Karvitar/Kervitär ja näkyy (kuva12) Gabriel Tuderuksen luona vuoden 1733, jolloin 4 kertaa ripillä. Huomautus: Sacell Argillanders attest af 10.12.1732.
Eli viittaako Kuopioon? Elinin täytyy olla syntynyt n.v.1713 jälkeen, koska viimeinen lapsi syntyy 22.12.1758.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/rippikirja_1731-1741_tksrk_ik128/12.htm