Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Miten tämän voi selittää?
Mikä on tämän selitys? Kuka on erehtynyt, vai onko kyseessä huijaus?
Eli, Johan Mattsson ja Lisa Johansdotter menevät naimisiin 1778. Tieto löytyy HisKistä (tiedot on tarkistettu vihittyjen luettelosta):
Nummi - vigda
Lysning Vigd By Gård Man Hustru By Gård
10.12.1778 Vichtis Taipale u:Rusth: Joh: Mathss: B:dr Lisa Johansdr Remala Mälli
Tässä ei näytä olevan mitään ihmeellistä, mutta Johan ei löydy Vihdin Taipaleesta, ei nuorena rusthollarina, eikä muutenkaan.
Johan ja Lisa asettuvat asumaan Vihdin Kourlan Mokskoskella, kuten rippikirjasta näkyy http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/vihti/rippikirja_1777-1782_tk743-744/237.htm
Johan on rivillä 5 ja Lisa rivillä 9. Itse asiassa Johan löytyy Mokskoskelta jo edellisessä rippikirjassa, eli ennen vihkimistä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/vihti/rippikirja_1769-1776_tk743/197.htm
josta hän löytyy toiseksi viimeisellä rivillä.
Mistä vihkimerkintään on tullut tieto että Johan olisi rusthollari Taipaleesta? Keksiikö joku selityksen? Onko kyseessä Vihdin papin virhe? Onko joku yritänyt huijata? Onko mahdollista että Johanista olisi ollut tulossa Taipaleen rusthollari, mutta jostain syystä se ei sitten toteutunut?
Asiaan kuuluu ettei Johanin vanhempia tai syntymäpaikkaa ole tiedossa.
t. Henrik
Veikkaan papin reipasta erehdystä. On ehkä tehnyt merkinnän hieman tavallista myöhemmin tms ja sekoittanut henkilöt
Juha
Tapani Kovalaine
11.09.11, 21:21
Mutta mitenkäs tämän voi selittää, kun morsian saapui Kourlan Moxkoskeen vuonna 1778 vihkimisen jälkeen, niin hänen kohdalleen kirjoitettiin: Lisa Johansdr, hustru, ja kun perheen esikoinen syntyi oli Johan Mattsson saanut kastekirjaan tittelin u. Bd? Rusthollarista oli tullut talollinen ja jatkossa näyttää tuokin titteli kuihtuneen.
Jos ei mies sitten osannut hoitaa taloa; ei rusthollia eikä tavallista. Sai sitten ns. mennä, kun pätevämpi kaveri osti tilan tai sai sen jonkun perintöriidan kautta
Juha
Oliko Mokskoski itsenäinen tila, vai oliko se torppa? Isäntänä näyttää olleen Henrik Jakobsson ja emäntänä Caisa Ersdotter. Eli Johan lienee ollut lähinnä renki.
Minulle on jäänyt epäselväksi oliko Taipaleen tiloista jokin edes rustholli. HisKi haku Vihdistä ei anna yhtään Taipaleen rusthollaria. Papin erehdys on se helppo selitys, mutta onhan se aika karkea.
Joka tapauksessa perhe muuttaa joskus 1783-86 välisenä aikana Nurmijärvelle, Nummenpään Södergårdiin. Johan ja Lisa ovat Nurmijärven rosvon, Mikko Södergårdin vanhemmat.
Henrik
Oletko tutkinut Vihdissä 1746 syntyneen Johan Matssonin myöhempiä vaiheita? Voisiko hän olla sama henkilö kuin tuo sinun Johanisi?
Eikös hänellä nimittäin ole tuo vuosiluku rippikirjassa?
Juha
Oletko tutkinut Vihdissä 1746 syntyneen Johan Matssonin myöhempiä vaiheita? Voisiko hän olla sama henkilö kuin tuo sinun Johanisi?
Eikös hänellä nimittäin ole tuo vuosiluku rippikirjassa?
Juha
Olen selvittänyt Vihdissä ja lähialueen vuonna 1746 syntyneet Johan Matssonit. Ainoa joka voisi tulla kysesseen on Nurmijärvellä, Adlerhofissa syntynyt Johan. En ole kuitenkaan vielä voinut seurata häntä niin pitkälle että asia selviäisi suuntaan tai toiseen.
Henrik
Seija Randell
14.09.11, 20:03
Kommenttini koskee sivujuonnetta eli talollinen/rusthollari-nimitystä. Pitäjissä on eroja, mutta ainakin Halikossa nimikkeenä on käytetty vaihdellen kumpaakin. Rustholleja - jaettuina - oli paljon, eikä se kai niin "komea" juttu ollut. Siis sama perhe, sama talo ja jonkun lapsen kohdalla HisKissä isä on rusthollari, toisen taas talollinen.
Kyllähän muuten papitkin virheitä tekivät; tarkkuus on henkilökohtainen ominaisuus.
Rusthollit voi tarkistaa luettelosta. "Suomenmaan rusthollit" tai jotakin sinne päin. Löytyy muistaakseni SSS:n sivuilta.
Joo, Vihdin Taipaleessa ei ollut rustholleja.
Mutta toivottavasti tuo Nurmijärven Johan tuo ratkaisun asiaan. Toki mies on voinut tulla jostain aivan muualta.
Juha
Hei,
muistan tuon Henrikin ensi kyselyn jonkun vuoden takaa. Suurin osa isäni esipolvista on lähtöisin noista samoista pitäjistä ja vähän etsiskelinkin, mutta mitäpä minä olisin löytänyt. Tosin minulla ei paljon talollisia olekaan es-isinä.
Johan oli aika iäkäs, jos niin voi sanoa, avioituessaan. Missä hän mahtoi oleskellla ennen Mokskoskea, joka on käsittääkseni Kourlan torppa? Eikö luonteva paikka olisi Nummi, josta hän vaimonkin löysi? Eihän s.vuosi 1746 ole mitenkään varma.
En tiedä missä Mokskoski on/oli, Kourla ja Taipale eivät ole kaukana toisistaan.
Terv. Päivi
Johan ilmestyy Mokskoskelle 1776. Olen selannut Vihdin rippikirjan läpi kyseiselle vuodelle, eikä Johan ole osunut silmään. Johania pitäisi varmaan etsiä akselilla Nummi-Nurmijärvi, ja tämän linjan lähiympäristöt. Eli, Nummi koska sieltä hän löysi vaimonsa ja Nurmijärvi, koska sinne he lopulta asettuivat.
Papin erehdyshän on mahdollinen syy siihen että Johan sanotaan olevan nuori rusthollari Vihdin Taipaleesta. Mutta merkittiinkö nämä tiedot aina esteettömyystodistukseen? Onko mahdollista että Johan olisi itse sen kertonut vihkivälle papille?
En minäkään tiedä missä Mokskoski sijaitsee, mutta Moksjärvi on Kourlasta n. 5 km koilliseen ja sen vierestä löytyy Etu-Moksi ja Taka-Moksi.
Henrik
Nummellahan me olemme kuin von Döbeln, joka "ratsasti aukkoja katsellen", eli on tuo harmillinen aukko rippikirjoissa 1740-64. Yksi Matts Mattsson on muuttanut Vihtiin Remalan Paakkalasta, taisi olla noita edeltävässä rippikirjassa, mutta kun ei ole vuosilukuja, s.vuosia eikä muuttovuottakaan, hän on ihan epävarma tapaus.
Tuon ajan esteettömyystodistuksista en tiedä mitään, joku muu varmaan tietää.
Minäkin pidän tuota vihkimerkintää jonkinlaisena väärinkäsityksenä juuri siitä syystä, että Taipaleen kylä ja Kourlan kartano ovat niin lähekkäin. Mutta jos Moksit ovat noin kaukana, sekin on vähän niin ja näin. En minä sitä huijauksena pitäisi, tulisihan moinen tavalla tai toisella ilmi joka tapauksessa. Toisaalta - mistä me tiedämme esi-esiemme aivoitukset.
ph
Tontti nimeltä Mokskoski on yhä edelleen olemassa Vihdin Kourlan kylässä;
https://www2.vihti.fi/kunnari/dynwebvih.nsf/64436ab8f406db5ac225657c0062b8ac/80ce4b1e4793fdacc22577df002fd1ad?OpenDocument
Juha
Toiset ne löytävät vaikka mitä. Mutta ainakin minulle tulee varoitus sivun avaamisesta.
ph
Johtuu siitä, että Vihdin kunnan ao. palvelussa käyttämä varmenne on vanhentunut jne.
Voi avata huoletta ja vahvistaa ns. turvallisuuspoikkeaman, mistä selain varmaan herjaa.
Mutta tässä tuo teksti;
2) Elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskuksen poikkeamispätös 28.9.2010. Hakijana Paavo ja Matti Aunola, rakennuspaikka Kourlan kylä, kiinteistö Mokskoski RN:o 1:102, pinta-ala 164.12 ha. Poikkeamislupaa on haettu omakotitalon, talousrakennuksen ja saunarakennuksen rakentamiseksi. Elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskus ei myönnä haettua poikkeusta.
Ja tämä on siis kunnan julkisilta sivuilta peräisin
Juha
P. Pihlman
20.09.11, 15:31
Johan ilmestyy Mokskoskelle 1776. Olen selannut Vihdin rippikirjan läpi kyseiselle vuodelle, eikä Johan ole osunut silmään. Johania pitäisi varmaan etsiä akselilla Nummi-Nurmijärvi, ja tämän linjan lähiympäristöt. Eli, Nummi koska sieltä hän löysi vaimonsa ja Nurmijärvi, koska sinne he lopulta asettuivat.
Papin erehdyshän on mahdollinen syy siihen että Johan sanotaan olevan nuori rusthollari Vihdin Taipaleesta. Mutta merkittiinkö nämä tiedot aina esteettömyystodistukseen? Onko mahdollista että Johan olisi itse sen kertonut vihkivälle papille?
En minäkään tiedä missä Mokskoski sijaitsee, mutta Moksjärvi on Kourlasta n. 5 km koilliseen ja sen vierestä löytyy Etu-Moksi ja Taka-Moksi.
Henrik
Onkohan teksti luettu oikein Hiskiin?
Minusta sshy:n vihityissä lukee ung Kusthållaren Johan Mattsson.
Liittynee rannikkoon tain rantaan.
P. Pihlman
Onkohan teksti luettu oikein Hiskiin?
Minusta sshy:n vihityissä lukee ung Kusthållaren Johan Mattsson.
Liittynee rannikkoon tain rantaan.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7628&pnum=99
Erittäin selvästi unga Rusthållaren !
P. Pihlman
21.09.11, 21:02
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7628&pnum=99
Erittäin selvästi unga Rusthållaren !
Voihan sen niinkin lukea jos tulkitsee R.
Samalla sivulla lukee saman kirjoittajan teksti
Jacob Raudalin ifron Kisko Pavola
Kyseisessä tekstissä, joka on luettu Rusthållaren on
selvästi edessä K
Kust, m. rannikko, rantamaa. Kusthållare / rantapitäjä?
Vihdissä ei esiinny ainakaan Taipale rushollia. Allekirjoittaneelle
asialla ei kyllä ole merkitystä.
P. Pihlman
Voihan sen niinkin lukea jos tulkitsee R.
Samalla sivulla lukee saman kirjoittajan teksti
Jacob Raudalin ifron Kisko Pavola
Kyseisessä tekstissä, joka on luettu Rusthållaren on
selvästi edessä K
Kas kun tuon Kiskon Paavolan Jakobin titteli on kyllä ihan sama Rusth(ållare) kuin siinä alemmassa.
Aukeamalla on useassa kohdin näkyvissä sanat Rusthållare ja Rusthåll.
Ei tämä minullekaan henkilökohtaisesti merkitse mitään, mielenkiinnosta olen osallistunut ketjuun. Onko sellaista kuin kusthållare yleensä olemassa, niin paljon en tunne ruotsinkielisiä titteleitä.
ph
Olisikohan tuo kusthollare tullivartija/luotsi
Olisikohan tuo kusthollare tullivartija/luotsi
Rannikkovartija/tullihenkilökunta olisi kustroddare Solanterän sukututkimussanaston mukaan.
Eiköhän tuon rannikon jo voisi vähitellen unohtaa :eek:
Samalla aukeamalla on useita samalla käsialalla kirjattuja Rusthollaren-titteleitä, kuten Kiskon Kurkelan Arkkilan Johan Johansson, Kiskon Kurkelan Pipon Isaac Michelsson ja jo mainittu Jacob [Jöransson] Raudalin Kiskon (Suomusjärven kappelin) Taipalon Paavolasta.
Siis Henkirakuunarykmentin Majurin komppanian (http://www.genealogia.fi/hakem/rusth2.htm) rusthollit nro 102, 101 ja 107.
:) Jaska
Oikeastaan tämä on ihan alkuperäisen kysyjän eli Henrikin asia, mutta kun tässä nyt valveilla ollaan... Miten yhdistäisitte rannikkoon sidotun ammatin nummilaiseen tai vihtiläiseen bondeen, kun Nummi ja Vihti eivät ole rannikkopitäjiä? Vaikka onhan noita ihmeitä tapahtunut...
ph
Kyllä voimme unohtaa tuon "Kusthollare". Jos sellainen olisi olemassa, joku olisi varmaan kuullut siitä. Ja ihan varmistaakseni, testasin HisKi haun avulla jospa löytyisi jotain tuohon suuntaan, mutta ei.
Se todennäköisin, mutta myös tylsin, selitys on että pappi erehtyi. Mutta hän erehtyi kunnolla, kun kerran Vihdin Taipale ei ole rustholli, eikä Johan sieltä edes tullut. Olisikohan Johan vähän 'auttanut' pappia?
Mielessä kävi myös sellainen ajatus että jos Taipaleen rustholli ei ollutkaan Vihdissä. Hiski syntyneet haku paikkana Taipale, isän ammatti 'rus' ja ennen 1790 antaa koko maassa kolme paikkaa, eli Akaa, Lempäälä ja Masku. Maskussa on yksi isä nimeltään Mats, eli Mats Jakobsson. Kun katsoo tarkemmin Matsin lapsia, sieltä ei löydy Johania, mutta yksi Jacobus, syntynyt 1746... Joten eipä tämä selitä asiaa...
Henrik
Mikä on tämän selitys? Kuka on erehtynyt, vai onko kyseessä huijaus?
Eli, Johan Mattsson ja Lisa Johansdotter menevät naimisiin 1778. Tieto löytyy HisKistä (tiedot on tarkistettu vihittyjen luettelosta):
Nummi - vigda
Lysning Vigd By Gård Man Hustru By Gård
10.12.1778 Vichtis Taipale u:Rusth: Joh: Mathss: B:dr Lisa Johansdr Remala Mälli
Tässä ei näytä olevan mitään ihmeellistä, mutta Johan ei löydy Vihdin Taipaleesta, ei nuorena rusthollarina, eikä muutenkaan.
Johan ja Lisa asettuvat asumaan Vihdin Kourlan Mokskoskella, kuten rippikirjasta näkyy http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/vihti/rippikirja_1777-1782_tk743-744/237.htm
Johan on rivillä 5 ja Lisa rivillä 9. Itse asiassa Johan löytyy Mokskoskelta jo edellisessä rippikirjassa, eli ennen vihkimistä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/vihti/rippikirja_1769-1776_tk743/197.htm
josta hän löytyy toiseksi viimeisellä rivillä.
Mistä vihkimerkintään on tullut tieto että Johan olisi rusthollari Taipaleesta? Keksiikö joku selityksen? Onko kyseessä Vihdin papin virhe? Onko joku yritänyt huijata? Onko mahdollista että Johanista olisi ollut tulossa Taipaleen rusthollari, mutta jostain syystä se ei sitten toteutunut?
Asiaan kuuluu ettei Johanin vanhempia tai syntymäpaikkaa ole tiedossa.
t. Henrik
Inhimillinen/huolimattomauus virhe?
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.