Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Lemskallion/Lempiskallion Jussila, Mynämäki ja Mietoinen, Kurina
Hieman liittyen tähän ketjuun: http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=97880&postcount=8 - aloitin uuden ketjun kysymyksellä Lempiskallion Jussilan suvun vanhemmista esipolvista. Koiviston esiäitinäkin mainitun Kaisa Antintyttären s. Mynämäki 27.10.1753, vanhemmat ovat:
Anders Simonsson Jussila s. 30.12.1723 Mynämäki, Lempiskallio, Jussila ja Elisabeth Jakobsdotter, s. 22.5.1728 (?) Mietoinen, Kurina, vihitty Mietoisissa: Hiskin mukaan 6.10.1745.
(Lemskallio Jussila Son Ander Simonsson D:r Lijsa Jacobsd:r Curina)
Anders Simonssonin vht ovat:Simon Göransson Jussila, s. 10.1680 Mynämäki, Lempiskallion Jussila???
(Hiski: http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/36ko6i?fi+0345+kastetut+688)1683 6.10.1683 Lempiscallio Jussila - Simon) ja Brita Clemetsdotter (Jussila), s. 11.1687 rippikirjan mukaan.
Vih. http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/36ko6i?fi+0345+vihityt+423)1713 22.11.1713 Kallis Simon Georgii Britha Clementis Lemskallio
Mistä tuli Brita Clemetsdotter?
Etsin myös esipolvia Elisabeth Jacobsdotterille, joka siis syntyi 22.5.1728 Mietoinen, Curina,isä Jacob Mattson ja äiti Britha Mattsd:r. Rippikirjan mukaan http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5317844 Jacob on s. 17.4.1700 ja Britha 12.11.1687. Hiskistä löytyy sopivat vihkismistiedot:
7.11.1720 Kejas Jacob Mattsson ja Britha Mattsd:r - .
Oliko Jacob mahdollisesti Tursunperän Keijaisista? Mistä tuli Brita? Kumpaakaan en löytänyt Mynämäen syntyneistä.
Tietoja kyselisin nyt erityisesti kaikista alleviivatuista henkilöistä. Oletko tutkinut näitä sukuja?
Pikavastaus osaan kysymyksiäsi:
Brita Clemetsdotter oli Lemskallion Jussilan tytär. Hänen isänsä oli Clemet Sigfredsson. Löytyy mm Mynämäen rippikirjoista 1727-35 sekä SAY Mynämäki 1694-1713.
Eli kääntäisin kysymyksen toisinpäin, mistä tuli Simon Göransson ??
Vihkimistiedoissa 1713 näkyy paikkana Kallis, muttei Simon taida sinnekään sopia pojaksi. Sen niminen renki ilmestyy Kalleisten kohdalla asutusluetteloon 1693 ja lähtee 1712, tosin nimen esiintymisessä on katkoja. Tässä taitaa rippikirjojen syntymäaika ontua, kun Simoa en ole syntyneistä löytänyt?
Kyllä, voi olla vaikea todentaa kirkonkirjojen avulla, mistä Simo on kotoisin, ja olet tietysti huomannut että noissa vanhemmissa Mynämäenkin rippikirjoissa syntymäajat saattavat heittää helposti muutaman vuodenkin.
katselin sitä sinun toista pariasikin vähän.
Brita varmaan on Kurinan Airikkalan tytär (?), sopii hyvin sillä lapsissa on sillä kohtaa "aukko", häntä ei kuitenkaan löydy Mietoisten (eikä mynämäenkään) kastekirjasta eikä myöskään SAY:sta...
Jaakon kohdalla on tilanne myös epäselvä, katsoisin kuitenkin että vihkimerkintä "Keijainen" tässä tarkoittaa nimenomaan Keijaisten Kylää/taloa, ei Tursunperän Keijaisten taloa. Tuo on varsin hämäävää että on Keijaisten kylä ja sitten samanniminen talo toisessa kylässä.
Jaakko on varmaan ollut Keijaisissa renkinä.
Hei tilivallu ja Tuulakki!
Minulla on näin tiedostossani.
t:Ismo
. 1
Lisa Jacobsdotter Airikkala (Mietoinen). (Isä 2, Äiti 3). Jussila (Mynämäki).
Syntynyt 20.5.1728 Mietoinen, Kurina, Airikkala, rk.17.05.1728.
Kastettu 22.5.1728 Mynämäellä.
Kuollut.
Tytär 1745 Mietoinen, Kurina, Airikkala.
I. 2
Jacob Mattsson Keijas (Mynämäki). (Lapsi 1, Isä 4, Äiti 5). Airikkala (Mietoinen).
Syntynyt 13.7.1700 Mynämäki, Tursunperä, Kejas, rk.
Kuollut 1766 Mietoinen, Kurina, Airikkala.
Vävy 1720 ja isäntä 1720-51-, leski-isäntä 1763, isäntä 1763-66 Mietoinen, Kurina, Airikkala.
Vihitty 7.11.1720 Mietoisissa
I. 3
Brita Mattsdotter Airikkala (Mietoinen). (Lapsi 1, Isä 6, Äiti 7). Syntynyt 12.11.1687 Mietoinen, Kurina, Airikkala, rk.
Kuollut Mietoinen, Kurina, Airikkala.
Tytär ja emäntä 1720-51- Mietoinen, Kurina, Airikkala.
II. 4
Matts Mårtensson Keijas (Mynämäki). (Lapsi 2, Isä 8, Äiti 9). Syntynyt 1673 Mynämäki, Tursunperä, Keijas, ennen.
Kuollut Mynämäki, Tursunperä, Keijas.
Poika -1694 Mynämäki, Tursunperä, Keijas.
Vävy 1689-96 Mynämäki, Tursunperä, Hakula.
Isäntä 1697-1712- Mynämäki, Tursunperä, Keijas.
Vihitty 1688 Mynämäki, noin
II. 5
Catharina Bertilsdotter Hakula (Mynämäki). (Lapsi 2, Isä 10, Äiti 11). Syntynyt 1673 Mynämäki, Tursunperä, Hakula, ennen.
Kuollut Mynämäki, Tursunperä, Keijas.
Tytär 1688-96 Mynämäki, Tursunperä, Hakula.
Emäntä 1697-1712- Mynämäki, Tursunperä, Keijas.
II. 6
Matts Ericsson Airikkala (Mietoinen). (Lapsi 3, Isä 12, Äiti 13). Syntynyt 1659 Mietoinen, Kurina, Airikkala, ennen.
Kuollut jälkeen 1712 Mietoinen, Kurina, Airikkala.
Poika 1674-89 ja isäntä 1689-1712- Mietoinen, Kurina, Airikkala.
Vihitty 0.10.1685 Mietoisissa
II. 7
Margareta Jacobsdotter. (Lapsi 3). Airikkala (Mietoinen).
Syntynyt 1666 Mietoinen ?.
Kuollut 1708 Mietoinen, Kurina, Airikkala, noin.
Piika 1685 Mietoinen, Saaris, Aula.
Pojan vaimo 1685-89 ja emäntä 1689-1708 Mietoinen, Kurina, Airikkala.
III. 8
Mårten Brusiusson Keijais (Mynämäki). (Lapsi 4, Isä 16, Äiti 17). Syntynyt 1635 Mynämäki, Tursunperä, Keijas, ennen.
Kuollut 1688 Mynämäki, Tursunperä, Keijas, jälkeen.
Poika 1650-51 ja isäntä 1652-88 Mynämäki, Tursunperä, Keijas.
Vihitty 1651 noin
III. 9
Margareta. (Lapsi 4). Keijais (Mynämäki).
Syntynyt 1636 Mynämäki, ennen.
Kuollut Mynämäki, Tursunperä, Keijas, jälkeen.
Emäntä 1652-88 Mynämäki, Tursunperä, Keijas.
III. 10
Bertil Jöransson Hakula (Mynämäki). (Lapsi 5). Syntynyt Mynämäki, Tursunperä, Hakula.
Kuollut 1695 Mynämäki, Tursunperä, Hakula, noin.
Isäntä 1673-95 Mynämäki, Tursunperä, Hakula.
III. 11
Margareta. (Lapsi 5). Hakula (Mynämäki).
Syntynyt Mynämäki, ennen.
Kuollut Mynämäki, Tursunperä, Hakula, jälkeen.
Emäntä 1673-95 ja leskiemäntä 1696-1701, äiti 1702-12- Mynämäki, Tursunperä, Hakula.
III. 12
Eric Marcusson Kurina (Mietoinen). (Lapsi 6, Isä 24, Äiti 25). Syntynyt 1621 Mietoinen, Kurina, ennen.
Kuollut 1689 Mietoinen, Kurina, jälkeen.
Toisen talon isäntä 1637-89, viljeli Kurinan molempia taloja 1673-75. Äiti ehkä Sara Mietoinen, Kurina.
Vihitty 1655 Ennen
III. 13
Walborg. (Lapsi 6). Kurina (Mietoinen).
Syntynyt Mietoinen ?.
Kuollut 1686 Mietoinen, Kurina, jälkeen.
Emäntä -1656-86 Mietoinen, Kurina.
IV. 16
Brusius Mårtensson Keijais (Mynämäki). (Lapsi 8, Isä 32). Syntynyt Mynämäki, Tursunperä, Keijas, ennen.
Kuollut 1664 Mynämäki, Tursunperä, Keijas, jälkeen.
Isäntä 1633-51 ja isä 1656-64 Mynämäki, Tursunperä, Keijas.
IV. 17
Lisa. (Lapsi 8). Syntynyt Mynämäki, ennen.
Kuollut 1658 Mynämäki, Tursunperä, Keijas, jälkeen.
Emäntä -1634-47 ja äiti 1656-58 Mynämäki, Tursunperä, Keijas.
IV. 24
Marcus Bertilsson Kurina (Mietoinen). (Lapsi 12). Syntynyt Mietoinen ?.
Kuollut 1628 Mietoinen, Kurina, noin.
Toisen talon isäntä 1605-28 Mietoinen, Kurina.
IV. 25
Sara. (Lapsi 12). Kurina (Mietoinen).
Syntynyt Mietoinen ?.
Kuollut Mietoinen, Kurina ?.
Emäntä 1635 Mietoinen, Kurina.
V. 32
Mårten Bertilsson Keijais (Mynämäki). (Lapsi 16, Isä 64). Syntynyt 1589 Mynämäki, Tursunperä, Keijas, ennen.
Kuollut Mynämäki, Tursunperä, Keijas, jälkeen.
Isäntä 1604-12 Mynämäki, Tursunperä, Keijas.
VI. 64
Bertil Andersson Keijais (Mynämäki). (Lapsi 32, Isä 128). Syntynyt 1542 Mynämäki, Tursunperä, Keijas, ennen.
Kuollut Mynämäki, Tursunperä, Keijas, jälkeen.
Isäntä 1557-1601 Mynämäki, Tursunperä, Keijas.
VII. 128
Anders Keijais (Mynämäki). (Lapsi 64). Syntynyt Mynämäki, ennen ?.
Kuollut 1556 Mynämäki, Tursunperä, Keijas, jälkeen.
Isäntä -1540-56 Mynämäki, Tursunperä, Keijas.
Suuret kiitokset teille molemmille näistä tiedoista!!!
Olisiko sinulla, Ismo, myös tietoja, mistä tuli Simon Göransson Lempiskallion Jussilaan?
Kiitos samoin Ismo. mutta kerrotko vielä mihin lähteeseen perustuu tuo tieto että Jaakko on nimenomaan Tursunperän Keijaisista ?
Mynämäen ensimmäisessä rippikirjassa 1727 häntä ei tietenkään enää löydy kotoaan, koska on jo naimisissa.
Ainakaan syntymäaika (13.7.1700) tuskin sitten voi olla oikea (no, se ei välttämättä todista mitään) sillä Keijaisissa on syntynyt poika Thomas, josta tuli isäntä taloon 15.11.1699 ja seuraavana Maria 20.9.1702. En suinkaan väitä ettei näin olisi, mutta haluaisin tietoihini lähteen mistä se on peräisin.
timov
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5441938 mukaan Maria syntyi 20.11.1702, mutta se ei muuta itse asiaa.
Aikaisempia lapsia Hiskin mukaan voisi olla esim.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/36u8es?fi+0345+kastetut+982)5.2.1689 6.2.1689 Tursunperä Mats Mårthensson Karin Bertilsd:r Johan - joten jos Jacob M olisikin Keijaisten aikaisemmasta lapsikatraasta? Spekulointia tämä tosin on.
Ok, Hiskissä näyttää olevan 2 kk:n virhe!
Hiskin mukaan lapsikatras on:
Johan 5.2.1689, Maria 22.2.1695, Thomas 15.11.1699, Maria 20.11.1702, Johan 5.3.1707.
Kyllä siihen johonkin väliin tietysti Jacob mahtuu, mutta ehkä ei tuolla syntymäajalla.
Onkohan kukaan tutkinut Kurinan Airikkalassa syntyneiden lasten kummeja, niistä voisi olla apua...
Ohessa lasten kastetiedot kummeineen. Enpä osannut päätellä niistä muuta kuin, että Keijaisten väkeä ei sieltä löytyne, joten?
Huomaisiko joku teistä jotain paljastavia yhtäläisyyksiä toiseen perheeseen?
Hei!
Olen tehnyt johtopäätöksen, eihän näissäkään kummeissa sanota, että olisi isän veli tai isän sisar.
Brita Mattsdotter:lla ei ole minulla tiedossa sisarta Maria:aa, joka olisi naimisissa Matts Danielsson kanssa, vaan on naimissa Sifgfid Mattsson:n kanssa Nousiaisten Toroisista
Lisäksi minulla ei ole tiedossa, että Brita:lla olisi veli Thomas Mattsson:ia.
20.5.1728 ONHAN SIELLÄ KUMMEINA: THOMAS MATTSSON TURSUNPERÄN KEJAISISTA, MARIA MATTSDOTTER (isän sisar, mies Matts Danielsson) LUJALASTA.
13.1.1731 Curina Jacob Mattson Britha Mattsd:r Henrich, ONHAN SIELLÄ KUMMEINA: THOMAS MATTSSON TURSUNPERÄN KEJAISISTA JA VAIMONSA MARIA DANIELSDOTTER.
LISÄKSI mm 26.2.1731 Mynämäki, Tursunperä, Kejais Thomas Mattsson ja Maria Danielsdotter tytär Maria:n kummina on Jacob Mattsson ja hänen vaimonsa Brita Mattsdotter.
Lisäksi rippikirjan sivulla Thomas Mattsson syntymäaikana 00.12.1698.
Lisäksi SAY:n sivulla mainitaan tytär Brita 1707-12-, jota e ole löydy Hiskistä.
Lisäksi on tytär Maria Mattsdotter s.9.3.1704 joka löytyy Lujalan emäntä, ON KUMMINA 1731, mies Matts Danielsson.
Minulla ei ole tietoa mistä Simon Jöransson tulee.
t:Ismo
raino karl
12.09.11, 10:31
Kiitos samoin Ismo. mutta kerrotko vielä mihin lähteeseen perustuu tuo tieto että Jaakko on nimenomaan Tursunperän Keijaisista ?
Mynämäen ensimmäisessä rippikirjassa 1727 häntä ei tietenkään enää löydy kotoaan, koska on jo naimisissa.
Ainakaan syntymäaika (13.7.1700) tuskin sitten voi olla oikea (no, se ei välttämättä todista mitään) sillä Keijaisissa on syntynyt poika Thomas, josta tuli isäntä taloon 15.11.1699 ja seuraavana Maria 20.9.1702. En suinkaan väitä ettei näin olisi, mutta haluaisin tietoihini lähteen mistä se on peräisin.
timov
MynämäenTursanperän Keijaisista
1991 elokuun 3-4 Mynämäellä pidettyjen käräjien pöytäkirjassa sivulla 105 maininta:
”Bondens Jacob Mårtensons Hustro i Tursanperä Lijsa Mårtens dotter, bekände sigh lånt aff sin Fahr broors Sahl Klåckarens Johannes Ambrosij Enkia Hustro Lijsa Clemetsdotter”
Lijsa Mårtensdotter on lainannut kellonsoittaja JohannesAmbrosin leskeltä Lijsa Clemetsdotterilta viljaa ja suolasilakoita.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=731715 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=731715)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=732070 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=732070)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=730412 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=730412)
Niin kuin 1694-1713 SAY:ssä näkyy ei ole enää vuoden 1696 jälkeen Jacob Mårtensonista ja puolisosta Lijsa Mårtensdotterista merkintää.
Ja uusi isäntä on myös Mats Mårtensson. Niillä kun sattuu oleman sama patronyymi voi tulla sekaannusta.
Kysymys on vain että onko 1697 tullut uusi isäntä Lijsa Mårtensdotterin veli.
Takaisin lähtöruutuun:
Jacob Mattsson ja Britha Mattsd:r - .
Oliko Jacob mahdollisesti Tursunperän Keijaisista?
Ismon selvityksen mukaan on? Raino Karlin tekstiin en osaa yhdistää yo. pariskuntaa - oliko sen tarkoituskin olla vain Keijaisten tilannetta valaiseva, mutta ei Jacobin suhdetta Keijaisiin?
Hävettää vähän nämä alkeelliset luku- ja päättelytaitoni, mutta nyt putosin jo kärryiltä :oo:. Britan syntyperä selvisi, mutta Jacob Mattssonin ei.
Kyllä Ismo ja Tuulakki uskon, että Jacob Mattsson on Tursunperän Keijaisista, kyllä nuo kummit on niin vahva todiste. Lisäksi löysin Keijaisissa syntyneen Thomas Mattssonin pojan Andersin (s. 6.11.1735) kummeina Kurinan isäntäparin Jacob Mattsonin ja Brita Mattsdotterin. Niin paljon ristikkäisiä kummeja on, että väkisin Jacob, Thomas ja Maria ovat sisaruksia. Ja kuten toteat, tuo Brita Mattsdotter ei oikein sovi olemaan Thomaksen ja Marian sisko, niin sitten sen on oltava Jacob.
Eli siis Kurinassa on kummina Keijaisten Thomas 2 kertaa ja Lujalan Maria kerran. Ja vastaavasti Jacob on 2 kertaa kummina Keijaisissa Thomaksen lapsille.
Syntymäaika varmaan vähän heittää.
Riittävä varmuus kuitenkin lienee saavutettu.
Muut Kurinan lasten kummit ovat pääosin Britan sisaruksia puolisoineen, Liisa Matintytär ja Matti Jaakonpoika Tiirolasta, Anna Matintytär ja Matti Laurinpoika Mahalan Palsalasta, Juho Matinpoika ja Maria Jaakontytär Pusalasta/Haloisista
timo v
raino karl
12.09.11, 17:26
MynämäenTursanperän Keijaisista
1991 elokuun 3-4 Mynämäellä pidettyjen käräjien pöytäkirjassa sivulla 105 maininta:
”Bondens Jacob Mårtensons Hustro i Tursanperä Lijsa Mårtens dotter, bekände sigh lånt aff sin Fahr broors Sahl Klåckarens Johannes Ambrosij Enkia Hustro Lijsa Clemetsdotter”
Lijsa Mårtensdotter on lainannut kellonsoittaja JohannesAmbrosin leskeltä Lijsa Clemetsdotterilta viljaa ja suolasilakoita.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=731715 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=731715)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=732070 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=732070)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=730412 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=730412)
Niin kuin 1694-1713 SAY:ssä näkyy ei ole enää vuoden 1696 jälkeen Jacob Mårtensonista ja puolisosta Lijsa Mårtensdotterista merkintää.
Ja uusi isäntä on myös Mats Mårtensson. Niillä kun sattuu oleman sama patronyymi voi tulla sekaannusta.
Kysymys on vain että onko 1697 tullut uusi isäntä Lijsa Mårtensdotterin veli.
Kirjoitusvirhe päivämäärään:
Käräjät on pidetty vuonna 1691 3-4 päivä heinäkuuta.
raino karl
20.07.18, 08:46
Mynämäen Tursanperän Keijaisista
Tämä on ollut aikaisemmin viestiketjussa:
Maskun ja Vehmaan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1688-1691 3 ja 4.7.1691 Wirmo sockn sivu 105
”Bondens Jacob Mårtensons Hustro i Tursanperä Lijsa Mårtens dotter, bekände sigh lånt aff sin Fahr broors Sahl Klåckarens Johannes Ambrosij Enkia Hustro Lijsa Clemetsdotter”
Lijsa Mårtensdotter on lainannut kellonsoittaja JohannesAmbrosin leskeltä Lijsa Clemetsdotterilta viljaa ja suolasilakoita.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3784318
Tässä on oikeudenkäynnistä, jossa perhesuhteet tulee esille paremmin. Siinä on sanoja ja kirjaimia, joista en saanut selvää.
Maskun tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1620-1629 11.8.1627 Mynämäki sivu 239
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=748388
____
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=735288
____
http://digihakemisto.appspot.com/edit?hakid=28498&kuvanumero=251&ay=1664927&sartun=212580.KA&atun=315647.KA&amnimeke=Maskun+tuomiokunnan+renovoidut+tuomiokirj at&sarnimi=Varsinaisten+asioiden+p%C3%B6yt%C3%A4kirja t&aynimi=Varsinaisten+asioiden+p%C3%B6yt%C3%A4kirjat +1620-1629+%28I+KO+a%3A1%2C+1620-1621%2C+1623-1625%2C+1627-1629%29&kuid=3791283
Per Bertilsson widh nampe hafwer sutitt på ett skatte hemman
I Tursanpäre, der han och är blefwen wttfattigh, lett sigh så
wttleija af en Sigfred Matsson bet. hwilken uthi senaste wtt-
schriffningen, sielf blef wtskrifwen, Och denne Sigfred satte
sigh på hemmanett, Nw kommer Jacob Nielson Peders fa-
ders Syster Son, och för nu wil fremmande begerar der ega? bos:?
Bete. Peders Barn till besta hemmanet försee, effter dhe nuu
äre omyndige, so som och crononn alle wttskylder wttgöre dett
icke Rätten kunde ogilla, helst och medan denne finnes wa-
ra nemest Barn sees? förmyndare wara, Blef och förden schull
dref honom tillåtitt, doch Barnen till goda, och till dheras myn-
diga åhr, Och hwadh han i meedlar tijdh medh husen hemmanett?
för bettrar, kan han låta upskrifwa, och skola barnen
blifwa hoss denne, Och Sigfred sökia sigh lägenhz hwar
han kan anorstädes.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.