Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Rissasen sukua
....Väinö kerkesi vastaamaan, sillä hänen sukuhaaraansa se taitaa liipata...tuossa ompi yksi mahdollinen virhe, sillä joko Selinalla meni kahden lapsen (Lassi Petterin ja Ida Alinan) synnytys pitkäksi tai Alina syntyi Hiskin mukaisesti 1883, kastettiin 3.10.1883):).
blue-eyed....Lassi Pekka on alkujaan Hipanlahden Rissasten sukuhaaraa ja on lisäksi Savoon tulleen Lauri Rissasen *1520 jälkeläisiä. Mielellään ottaisin vastaan Amerikan pään Rissasia.
Kopiointivirhe siihenkin pujahti ... Iida Aliina on myös rippikirjan mukaan 17.8.1883.
Esipolviketjua Hipanlahteen on täällä
http://kotisivu.suomi.net/picea/esi/joopi1.html
Amerikkaan jääneistä oli Arlan postissa jo enemmän tietoa kuin minulla.
VäinöH
Löysin tänä aamuna Nilsiän rippikirjasta Adolfin ja Selinan?, mutta tässä ei ole lapsia. Tämä taitaa olla viimeinen rippikirja, mitä SSHY:ssä on.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12947&pnum=143
Lähetän mielelläni Ameerikasta saamani kirjeen eteen päin, jos saan sähköpostiosoitteitanne. Kirjeessä Kerrotaan myös Peter Koljasesta ja Eva Niskasesta. Tuskin kirjeen lähettäjällä on mitään sitä vastaan, koska tuntuu olevan niin tietämätön juuristaan.
Kiitoksia avustanne, yritän sitkeästi selvittää tämän(kin) sukulaisuuden.
Pekka Hiltunen
23.01.11, 13:56
< Taulu 2 (taulusta 3)
2. Mats Juhonpoika Rissanen <<<< MInulla Tuomaksenpoika >>>>>
s. 1745 Ritoniemi?,<<<< 5..8.1746 Rissala >>>> k. 5.2.1822. OK
Vanhemmat:. Taulu 3
Puoliso:
Helena Tiihonen
s. 1750, k. 20.12.1828. <<<s. 30.10.1748 Kuopio Airaksela >>>>
Lapset:
Elna Elisabeth, s. 1770
<<< Johannes 18.1.1773 rissala >>>
Mats, s. 1774 <<< 23.10.1774 Jännevirta >>>
Christiina, s. 1777 <<< 8.9.1777 Rissala >>>
Johan, s. 1780, k. 24.5.1833 <<< 7.4.1780 Rissala >>>
Petter, s. 3.5.1783, k. 1.1.1862
Lena Caisa, s. 1786, k. 26.2.1844 <<< Anna Katariina 13.4.1786 Savilahti >>>
Fredrik, s. 22.5.1792 Savilahti 2. Tauluun 1
<<< Johannes 18.1.1773 Rissala >>>
Toivottavasti ei tullut sekavaksi, kun sotilas oli milloin missäkin!
Tarkistelemisiin
Loinen (inhysning) Thomas Rissain, s~1700, löytyy rk:sta 1749-59 sivulta 34 vaimonsa Lisa Pirskattaren ja lastensa kera:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/26.htm
Em. sivulla on kirjaus "till Mats Rissain".
Rissalan Mats Rissain ja vaimonsa Elisabet Zahra löytyvät sivulta 30, missä Thomas Rissain nyt on kirjattu "T" -merkinnällä. Lapset on kirjattu ikineen:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/22.htm
Mistähän Mats Styf-Rissaselle on saatu patronyymiksi Juho ja syntymäpaikaksi Ritoniemi (kysymysmerkillä)?
Lisa Pirskasen vanhemmat kiinnostaisivat. Olisikohan ollut sotilaan tytär?
PH
< Loinen (inhysning) Thomas Rissain, s~1700, löytyy rk:sta 1749-59 sivulta 34 vaimonsa Lisa Pirskattaren ja lastensa kera:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/26.htm >
Myös ennen sitä Tuomaksen lapsen Kirstin edellisestä avioliitosta Kaarina Hyttisen kanssa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/261.htm
Kaarina Hyttinenhän kuoli 7.3.1741 Kuopio Rissala.
< Lisa Pirskasen vanhemmat kiinnostaisivat. Olisikohan ollut sotilaan tytär? >
Sangen mahdollista, sillä
Minulla näyttää olevan etenemisvihjeinä:
1. Räimä Påhl Pirskasen tytär mainitaan
2. Hamula Sotilas Pirskasen vaimo mainitaan
3. Karttula Sotilas pirskasen vaimo mainitaan
4. Punnonmäki Anders ja veli Olof mainitaan
5. Koivulahti Lars Pirskanen ja poika Thomas mainitaan
Kaikki täysin tutkimatta!
Tutkimisiin
Rissalan Mats Rissain ja vaimonsa Elisabet Zahra löytyvät sivulta 30,
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/22.htm
"Zahra" ??
Elisabetin sukunimenä tuossa Zachaea.
< "Zahra" ??
Elisabetin sukunimenä tuossa Zachaea.>
Maaninka RK 1760-69, s. 285 Rissalan Jänttilässä näyttää taas Sahralta, joka tarkoittaa auraa, jolla kynnetään?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1760-1769_tk1200/134.htm
Tiedä häntä mikä se sitten on?
Tulkitsemisiin
Maaninka RK 1760-69, s. 285 Rissalan Jänttilässä näyttää taas Sahralta, joka tarkoittaa auraa, jolla kynnetään?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1760-1769_tk1200/134.htm
Tiedä häntä mikä se sitten on?
Kyllä tuossakin on aivan selvä Zachaea .
Pikku-hoon jälkeenhän on se yhteenkirjoitettu ae, eli e on siellä a:n oikeassa yläkulmassa. Tämä ae äännetään e . Sinulle vieras asiako? Esiintyy kuitenkin monissa -us-päätteisissä nimissä, joista sitten feminiinimuoto -a, kuten juuri tässä Elisabetin tapauksessa.
Tämä "Sahra" ilmeisesti nykyään kirjoitetaan Zacheus, savolaisittain Sakkeus. Yleinen nimi noilla seuduilla, osa on sittemmin vaihtanut sen suomenkieliseen nimeen.
Rissasista vielä: Ovatko nämä Hipanlahden Rissaset lähtöisin Kuopion Rissalasta? Tuolla Väinön esipolvissa näyttäisi olevan kovasti samoja etunimiä, kuin mitä olen ollut havaitsevinani myös Kuopiossa.
Tyyne Rissasen kirjan mukaan pitäisi olla samaa sukua:
I. Lauri Rissanen, Juva/Tavisalmi, Jännelahti
II:1 Paavo Laurinpoika Rissanen
II:2 Pekka Laurinpoika Rissanen
III:1 Matti Pekanpoika Rissanen, Rissala 1
IV:1 Pekka Matinpoika Rissanen, Rissala 5
IV:2 Tuomas Matinpoika Rissanen, Rissala 1
V:1 Mikkel Tuomaanpoika Rissanen
V:2 Pekka Tuomaanpoika Rissanen
V:3 Matti Tuomaanpoika Rissanen, siirtyi Hipanlahteen
V:4 Risto Tuomaanpoika Rissanen
IV:3 Matti Matinpoika Rissanen, Rissala 3
VäinöH
< Pikku-hoon jälkeenhän on se yhteenkirjoitettu ae, eli e on siellä a:n oikeassa yläkulmassa. Tämä ae äännetään e . Sinulle vieras asiako? >
Periaatteessa ei, mutta ei tunnu sopivan asiayhteyteen! Olisin enemmänkin epäillyt dr, koska sitten se olisi järkevästi Elisabeth Sakarintytär, jos se ei ole sukunimi!
Tulkitsemisiin
Loinen (inhysning) Thomas Rissain, s~1700, löytyy rk:sta 1749-59 sivulta 34 vaimonsa Lisa Pirskattaren ja lastensa kera:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/26.htm
Em. sivulla on kirjaus "till Mats Rissain".
Rissalan Mats Rissain ja vaimonsa Elisabet Zahra löytyvät sivulta 30, missä Thomas Rissain nyt on kirjattu "T" -merkinnällä. Lapset on kirjattu ikineen:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/22.htm
Mistähän Mats Styf-Rissaselle on saatu patronyymiksi Juho ja syntymäpaikaksi Ritoniemi (kysymysmerkillä)?
Lisa Pirskasen vanhemmat kiinnostaisivat. Olisikohan ollut sotilaan tytär?
PH
Piti vähän aikaa kelata, mutta jäi kuitenkin kalvamaan....
Tuohan Elisabeth Zacheuksen puoliso oli Mats Juhonpoika (21.8.1692, +~1750). Ja Elisabeth oli ilmeisesti Lönnbladin kirjassa olleen ensimmäisen Kehvolla vaikuttaneen Johan Zacheuksen (*1685) sisko. Pariskunta meni naimisiin 1745. Tälle pariskunnalle löytyy minulla vain yksi Katri-tyttö ilman vuosimerkintöjä. Elisabetille kuolinaika 12.11.1769 Rissalanranta.
ja ketjun "ulkopuolinen" kysymys....tosin liittyy monessa kohdin Rissasiin
Hiskissä on 1676 Lars Zaeckäin saanut Oloff-nimisen pojan...Onkohan tuossa kyseessä myös Zacheus?
< Esipolviketjua Hipanlahteen on täällä
http://kotisivu.suomi.net/picea/esi/joopi1.html >
Mistä lähteestä olet ottanut tiedot, kun mielestäni niissä on pieniä päiväysvirheitä?
I Jose (Josef) Heikki (Henrik) Rissanen, 9.12.1870
II OK
III OK
IV mielestäni Jussi (Johan) eikä Jooseppi (Josef), s. 5.3.1760 Hipanlahti, k. ?
V OK
VI Matti Rissanen, k. 28.9.1758
VII Pekka Rissanen, s. 1674 ja Elina Vartiainen, s. 1689
Jos sopii tarkistan myös nuo Hiltuset, Ruotsalaiset tms., jotka näyttävät liittyvän myös jotenkin sukupuuni!
Tarkistelemisiin
< Tyyne Rissasen kirjan mukaan pitäisi olla samaa sukua: >
Näitä samannimisiä on niin paljon, että näihin on AINA lisättävä vuosiluvut!
I. Lauri Rissanen, (1520, >1568Juva/Tavisalmi, Jännelahti
II:1 Paavo Laurinpoika Rissanen, (1542-1617)
II:2 Pekka Laurinpoika Rissanen, (1544- >1602)
III:1 Matti Pekanpoika Rissanen, Rissala 1, (1563-1624)
olen epäillyt myös Lauri (-1620) ja Pekka (-1658)?
IV:1 Pekka Matinpoika Rissanen, Rissala 5, (1590-1650)
IV:2 Tuomas Matinpoika Rissanen, Rissala 1, (1600-1688)
Epäillyt myös Matti (1600-1650) ja Juho (1610-1708)?
Sitten jo putosin ketjusta!!!
V:1 Mikkel Tuomaanpoika Rissanen
V:2 Pekka Tuomaanpoika Rissanen
V:3 Matti Tuomaanpoika Rissanen, siirtyi Hipanlahteen
V:4 Risto Tuomaanpoika Rissanen
IV:3 Matti Matinpoika Rissanen, Rissala 3
Tutkimisiin
< Tyyne Rissasen kirjan mukaan pitäisi olla samaa sukua: >
Näitä samannimisiä on niin paljon, että näihin on AINA lisättävä vuosiluvut!
Näin jälkiviisaasti täytyy todeta että oikeasta asiayhteydestä irrallinen vastaukseni oli melkolailla puuta heinää :(
Yritetään uudestaan
Lähde: Tyyne Rissanen: Lauri Rissanen ja hänen sukunsa vv. 1541-1755. Juvalta Tavisalmen / Kuopion pitäjään.
Tiedot on poimittu sivulta 83, numerointi on täsmälleen sama. En ole yrittänytkään keksiä vuosilukuja kun niitä ei lähteessä ole.
Tuon perusteella tulkitsen että polku Jooseppi Rissaseen päin menisi:
I. Lauri Rissanen, Juva/Tavisalmi, Jännelahti
II:2 Pekka Laurinpoika Rissanen
III:1 Matti Pekanpoika Rissanen, Rissala 1
IV:2 Tuomas Matinpoika Rissanen, Rissala 1
V:3 Matti Tuomaanpoika Rissanen, siirtyi Hipanlahteen
Seuraavaksi oletetaan että Matti Tuomaanpoika olisi kotisivuni sukupolvessa VII olevan Pekka Rissasen isä. Henkikirjan mukaan Pekan patronyymi on Matinpoika.
VäinöH
< Esipolviketjua Hipanlahteen on täällä
http://kotisivu.suomi.net/picea/esi/joopi1.html >
Mistä lähteestä olet ottanut tiedot, kun mielestäni niissä on pieniä päiväysvirheitä?
I Jose (Josef) Heikki (Henrik) Rissanen, 9.12.1870Tietokannassani on 9.12.1870, näköjään tullut kopiointivirhe html muotoon siirrossa
II OK
III OK
IV mielestäni Jussi (Johan) eikä Jooseppi (Josef), s. 5.3.1760 Hipanlahti, k. ?Olen näköjään katsonut väärästä kohdasta html siirrossa.
Joseph on s. 19.2.1757 Nilsiässä, kastettujen luettelossa äidin nimi virheellisesti Karvotar
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/syntyneet-vihityt-kuolleet_1752-1767_msrk_tk1651/114.htm
V OK
VI Matti Rissanen, k. 28.9.1758Alunperin luin se mikrofilmiltä 2x.9.1758, jossa x on mahdollisesti 3. HisKissä on 28.9. Tarkemmin katsoen kyllä se on kahdeksikko.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/kuolleet_1752-1766_msrk_tk1651/52.htm
VII Pekka Rissanen, s. 1674 ja Elina Vartiainen, s. 1689Pekalle laskettu haudattujen luettelossa annetusta iästä. Mistä lähteestä luku 1674 on peräisin?
Elinalle laskettu rippikirjassa annetusta iästä 70 vuotta
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/73.htm
Haudattujen luettelossa kylläkin annetaan syntymävuosi 1689.
Kaikki tarkastukset on tervetulleita ... omia virheitä on niin vaikea löytää ;)
VäinöH
VII Pekka Rissanen, s. 1674 ja Elina Vartiainen, s. 1689<Pekalle laskettu haudattujen luettelossa annetusta iästä. Mistä lähteestä luku 1674 on peräisin?>
HisKistä laskien 68 v 14 vrk tulee 1674?
< Elinalle laskettu rippikirjassa annetusta iästä 70 vuotta >
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/73.htm
Haudattujen luettelossa kylläkin annetaan syntymävuosi 1689.
>
Hiskistäkin laskien tulee 1689, kuten rippikirjan perusteella!
Matille s. 1709 ja Bertta Ahonen tulee taas täältä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nilsia/rippikirja_1766-1782_tk1467/11.htm
Kuopiossa laskenta suoritettiin kai vuonna 1759?
Muutenkin Kuopio RK 1749-59 Rissasten kohdalla mitähän nuo päiväykset 15.6.1760, 29.6.1760 oikein merkitsee?
Tutkimisiin
VäinöH[/quote]
<Pekalle ...
HisKistä laskien 68 v 14 vrk tulee 1674?
Näinpäs muuten onkin, vaikeaa tuo vähennyslasku...
25.1.1742 - 68v 14 pv -> (noin) 1674
Kuopiossa laskenta suoritettiin kai vuonna 1759?
Kun vertaa Nilsiän ensimmäisen rippikirjan syntymävuosiin on Kuopion RK 1749-59 ikämerkinnät pikemminkin vuodelta 1749/50, eli silloin kun kirja aloitettiin.
Näin myös Beata Ahotar: 1750 - 47 = 1703
VäinöH
< Kun vertaa Nilsiän ensimmäisen rippikirjan syntymävuosiin on Kuopion RK 1749-59 ikämerkinnät pikemminkin vuodelta 1749/50, eli silloin kun kirja aloitettiin.
Näin myös Beata Ahotar: 1750 - 47 = 1703 >
Näillä tienoin se varmaan on, koska Kuopion lastenkirjoissa näyttää joskus olevan merkitty sivujen yläreunaan 1751.
Elina 1751 - 70 +-1 = 1689
Matti 1751 - 50 +-1 = 1702
Bertta 1751 - 49 +-1 = 1703
Epäillyttää edelleenkin, että Matti voi olla Pekan 1. avioliitosta, eikä Elinan kanssa, kun äidin ikä olisi nuori ja vanhempien ikäero niin suuri?
Tutkimisiin
< Esipolviketjua Hipanlahteen on täällä
http://kotisivu.suomi.net/picea/esi/joopi1.html >
IV Loviisa Hiltunen, s. 25.8.1769 Maaninka
V Niilo Hiltunen, s. 1730 Iisalmi Naarvanlahti, k. 21.10.1786 Polttotautiin
VI Matti Hiltunen, kuollut ennen 1740 vai merkitsikö pappi obiitin jälkeenpäin? ja asui Naarvanlahdessa Niilon syntyssä! Samoin siinä näkyy vaimona Elisabeth Lappalainen
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/116.htm
Tarkistelemisiin
Kiitos tarkistelusta!
Lovisa Hiltunen:25.8. on oikein, taas kopiointivirhe.
Niilo Hiltunen, kukas tässä on vielä 1793
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1787-1792_tk1444-1445/213.htm
Matti Hiltunen, k. ennen 1751, rippikirjassa on merkintöjä vuoteen 1750 asti, oletettavasti löytyisi haudattujen luettelosta jos k. 1740-1750. Minulla ei ole tarkempaa tietoa kumpaankaan suuntaa.
Liisa Lappalainen, joo, niinpäs on jäänyt pois. Tuskin Matin kaikkien lasten äiti, mutta luultavastin on Niilon äiti.
Väinö
Kiitos itsellesi!
< Niilo Hiltunen, kukas tässä on vielä 1793
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1787-1792_tk1444-1445/213.htm >
Oikeassa olet!
Se taitaa olla tämä Matin veljen Johanin tai Petterin poika Nils, joka oli naimisissa Inkeri (Ingeborg) Hiltusen kanssa ja on myös syntynyt 1730!
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1760-1769_tk1200/177.htm
Täytyy tarkistella molemmat uudestaan lapsineen, niin muodostuu kokonaiskuva, kun tuota Naarvanlahtea on heitelty seurakunnasta toiseen ja takaisin!
[quote=Julle;84801]< Esipolviketjua Hipanlahteen on täällä
http://kotisivu.suomi.net/picea/esi/joopi1.html >
Henrik Ruotsalainen, 1754 esivanhemmista:
2. vaimo oli muuten Albertina Jäppinen, s. 19.9.1772 Iisalmi, k. 27.01.1829 Nilsiä Sutela. Lapsiakin on, mutta on hankala saada selville, kun ovat rippikirjoissa 1. avioliiton kanssa sikin sokin!
Anna Väänänen on mielestäni pikemminkin s. 1726, Iisalmen srk 1768-73 I, s. 53
Henrik Ruotsalainen, s. 1699, k. ennen 1760 Iisalmi Sutela
Marketta Lappalainen, s. 1708, k. 1770 Iisalmi Sutela
Henrikin vanhemmat: Jussi Ruotsalainen, k. ennen 1725 ja Anna Väisänen, k. 25.8.1738 Iisalmi Sutela
Jussi sai itse asiassa Sutelan áutiotilan Pekka Ollikaiselta v 1712?
Räitilän/Reiton/ pari Matti Väänänen, s. 1673 ja Valpuri Taskinen, s. 1651, k. 1735 Kuopio Räitilä, ikäero ihmetyttää?, mutta Lauri, 4.4.1693, k. 31.12.1759 ja Hannu Väänänen, k. 26.3.1727 taitavat olla heidän poikiaan?
Matsin isä todella Lauri ja Valpurin Pekka.
Tarkistelu jatkuu...
[quote=Julle;84801]Henrik Ruotsalainen, 1754 esivanhemmista:
2. vaimo oli muuten Albertina Jäppinen, s. 19.9.1772 Iisalmi, k. 27.01.1829 Nilsiä Sutela. Lapsiakin on, mutta on hankala saada selville, kun ovat rippikirjoissa 1. avioliiton kanssa sikin sokin!
Anna Väänänen on mielestäni pikemminkin s. 1726, Iisalmen srk 1768-73 I, s. 53
Henrik Ruotsalainen, s. 1699, k. ennen 1760 Iisalmi Sutela
Marketta Lappalainen, s. 1708, k. 1770 Iisalmi Sutela
Henrikin vanhemmat: Jussi Ruotsalainen, k. ennen 1725 ja Anna Väisänen, k. 25.8.1738 Iisalmi Sutela
Jussi sai itse asiassa Sutelan áutiotilan Pekka Ollikaiselta v 1712?
Räitilän/Reiton/ pari Matti Väänänen, s. 1673 ja Valpuri Taskinen, s. 1651, k. 1735 Kuopio Räitilä, ikäero ihmetyttää?, mutta Lauri, 4.4.1693, k. 31.12.1759 ja Hannu Väänänen, k. 26.3.1727 taitavat olla heidän poikiaan?
Matsin isä todella Lauri ja Valpurin Pekka.
Albertina Jäppisen lapsia ovat mielestäni
Paul s. 6.10.1796
Lars ja Anders (kaksoset) s. 12.12.1804
Petter s. 24.4.1807
Albertina on rippikirjan mukaan s. 19.9.1772, lienee sama s. 7.7.1772, vanhemmat Antti Jäppinen ja Kristina Ruotsalainen
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1787-1792_tk1444-1445/280.htm
Anna Väänäselle voi laskea monenlaista syntymäaikaa vanhemmista rippikirjoista alkaen täältä
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/72.htm
Myös 1726 on ihan hyvä vaihtoehto.
Annan ensimmäinen mies oli Iivari Antinpoika Pasanen Hipanlahdesta (vihitty 1746).
Minulla näyttää olevan merkintä että Henrik Ruotsalainen on k. 1759-65
Marketta Lappalainen on k. 3.3.1770 rippikirjan mukaan.
Jussi Ruotsalaisen isä on mahdollisesti Jaakko Heikinpoika Ruotsalainen Ruokoiselta, elossa ainakin vielä 1699.
Jussi oli henkikirjan mukaan elossa vielä 1727 alussa, mainitaan kuolleeksi rippikirjassa 1732-34.
Kylän nimi on nykyään Reittio, näyttää olleen aika vaikea kirjoittaa ennenaikaan.
Minulla ei ole merkittynä Valpuri Taskiselle mitään vuosia, mistähän löytyy?
Hannu Matinpoika Väänänen k. 1727 on käsittääkseni Matti Laurinpoika Väänäsen setä.
VäinöH
< Minulla ei ole merkittynä Valpuri Taskiselle mitään vuosia, mistähän löytyy? >
HisKistä tuo vanhempi:
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2tuyn9?fi+0248+haudatut+2294) 1734 Nilsiä Walb. Taskitar 6
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2tuyn9?fi+0248+haudatut+2476) 1735 Reitua gl.w:a Walb. Pehrdr. Taskitar 84
2 tapahtumaa löytyi.
Tuolla sivulla on jotain Laurien ja Mattien sukusuhteista, mutta sellaista pöperöä kuva:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1728-1738_msrk_tk1623-1624/116.htm
Tutkimisiin
Tuolla sivulla on jotain Laurien ja Mattien sukusuhteista, mutta sellaista pöperöä kuva:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1728-1738_msrk_tk1623-1624/116.htm
Br S Mattz Wänänen = (Hannu Väänäsen) veljenpoika Matti
S Lars = (Matin) poika Lauri
VäinöH
< Albertina Jäppisen lapsia ovat mielestäni
Paul s. 6.10.1796
Lars ja Anders (kaksoset) s. 12.12.1804
Petter s. 24.4.1807 >
Kiitos vahvistuksesta, tuosta Paulista olinkin epävarma!
< Albertina on rippikirjan mukaan s. 19.9.1772, lienee sama s. 7.7.1772, vanhemmat Antti Jäppinen ja Kristina Ruotsalainen
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1787-1792_tk1444-1445/280.htm >
Kiitos vanhemmista! Näyttääkin sitten palaavan taas sukupuuhun Onkiveteen 3, kun minulla näyttää olevan Kristina Ruotsalainen, s. 15.2.1740 ja merkintä Maaninkagan rippikirjasta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1760-1769_tk1200/174.htm s.1744, mutta sama sen täytyy olla, kun aviomieskin on oikea.
Kristiinan vanhemmat: Talonisäntä Paavo Ruotsalainen, s. 1709, k. 9.4.1786 Onkivesi ja emäntäleski Kristiina Martikainen, s. 1716, k. 27.4.1786 Onkivesi
Tutkimisiin
< Anna Väänäselle voi laskea monenlaista syntymäaikaa vanhemmista rippikirjoista alkaen täältä
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/72.htm
Myös 1726 on ihan hyvä vaihtoehto. >
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1768-1773_tk1443_i/56.htm
Tässä näyttäisi olevan tämä, josta olen sen ottanut ja kuoleman yhteydessä näyttäisi olevan myös sama:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1787-1792_tk1444-1445/412.htm
Kiitos tästä, jota en tullut edes ajatelleeksi:
< Annan ensimmäinen mies oli Iivari Antinpoika Pasanen Hipanlahdesta (vihitty 1746). >
< Minulla näyttää olevan merkintä että Henrik Ruotsalainen on k. 1759-65
Marketta Lappalainen on k. 3.3.1770 rippikirjan mukaan. >
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/276.htm
Tämän mukaan Henrik ei olisi enää ollut vuonna 1760 ripillä?
Tutkimisiin
< Esipolviketjua Sutelan Lappalaisiin on täällä
http://kotisivu.suomi.net/picea/esi/joopi1.html >
VI Pekka (Petter) Lappalainen, s. 1716 ja Anna Ollikainen, s. 1718
Iisalmen RK 1768-73 I, s. 51 Lapset 5 välillä 1737-40.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1768-1773_tk1443_i/54.htm
VII Pekka (Petter) Lappalainen, s. 1692 Iisalmi RK 1759-65, s. 277, mutta s. 1682 Iisalmi RK 1734-40, s. 258. Luulen, että 1682 on oikeampi tai olen tulkinnut tai laskenut väärin?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/244.htm
Katariina Hynynen, s. 1679 Iisalmi RK 1734-40, s. 258 ja k. 9.4.1735 Iisalmi Sutela HisKi. Lapset 7 välillä 1716-1732.
Mistä Anna Niskanen?
Tutkimisiin
Tässä on lähteenä Sutelan ja Lukkarilan Lappalaisten sukukirja (toim. Antti Lappalainen).
Kaisa Hynytär on Pekka Lappalaisen toinen vaimo. Poika Paavo s. 1734 on Kaisan, muista lapsista ei ole tietoa kuuluvatko ehkä ensimmäiselle puolisolle Anna Niskattarelle.
VäinöH
Ongelma.....löytyisiköhän apuva....
Martti Matinpoika Laulainen (*21.11.1754 Rautalampi) muutti Kuopion seudulle ja molemmat tyttäret menivät naimisiin Rissasten kanssa. Eeva Elisabeth (*6.12.1785) meni naimisiin yhden vaimoni isovanhemman kanssa.
Ongelma koskee tuota toista tytärtä Margareetta Johanna (*12.12.1782 Kuopio msrk, Rissala). Hän meni naimisiin (2.10.1803) Erik Rissasen kanssa. Kummastakohan Ericistä on kyse? 1.1.1771 syntyneestä Antinpojasta vaiko 10.3.1771 syntyneestä Ericinpojasta.....:eek:
Pieni on tuolloin maailmakin ollut, kun tänään selvisi sekin että vaimoni molempien vanhempien kautta 8 sukupolven päästä löytyy sama henkilö.....
Tapani Kovalaine
13.03.11, 21:51
Viiden digikuvan avulla voi todistaa, että Erik Rissasen 1771 isä oli Antti ja äiti taisi olla Susanna. Kuvat menevät niin, että velimies Juho Rissaseen 1766 kannattaa samalla kiinnittää huomiota:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/lastenkirja_1769-1785_msrk_tk1640/260.htm
Jaa, ne olivatkin lapsuuskavereita, siis Marketta Laulainen ja Eerikki Rissanen.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/lastenkirja_1769-1785_msrk_tk1640/210.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/lastenkirja_1769-1785_msrk_tk1640/263.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/lastenkirja_1786-1804_msrk_tk1640-1641/275.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1796-1804_msrk_tk1626_i/55.htm
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2w8uyt?fi+0248+kastetut+15812)1.5.1766 30.5.1766 Rissalanran. b. And. Rissain Sus. Canatar Johannes
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2w8uyt?fi+0248+kastetut+17819)1.1.1771 15.1.1771 Rissala B. And. Rissain Susanna Canatar Eric
Kun kerta Rissasista on puhe, on pakko kysäistä, onko kellään mitään haisua seuraavan Rissasen vanhemmista:
Heikki Rissanen, s. 1742, k. 9.4.1818 Kuopio, Pieksä. Torppari Rissala 3:ssa. Sanotaan vihittäessä reserviläismieheksi. - vih. 8.10.1769 Kaisa Heikkinen, s. 1749, k. 29.3.1818.
Heikin ja Kaisan esikoinen Olli syntyi 13.5.1769 kihlalapsena. Tuolloin kyläksi on merkitty ilmeisesti äidin kotikylä Hakkarala, mutta isäksi B(onde) Henric
Rissain. Kummeina olivat puolestaan B(onde) Johan Rissain sekä P(iga) Carin Rissatar. Nämä Rissaset lienevät kuuluneet Heikin lähipiiriin. Ollin lisäksi heille syntyi seuraavat lapset:
- Liisa s. 19.11.1771 Rissala: kummit tal. Martti Rissanen, piika Inkeri Hiltunen.
- Olli s. 7.12.1774 Rissala: kummit tal. Niilo Rissanen, piika Liisa Rissanen.
- Kaisa s. 28.3.1777 Rissala: kummit tal. Gabriel Rissanen, piika Kaisa Rissanen
- Heikki s. 4.12.1779 Rissala: kummit tal. Gabriel Rissanen, vaimo Reetta Laakkonen
- Anna Maria s. 1782 (lastenkirjassa)
- Tiina s. 1.4.1785 Rissala: kummit torp. Pekka Julkunen, piika Kaisa Kinnunen
- Riitta s. 22.3.1788 Rissala (alkup. asiakirja ei internetissä).
Kummit on valittu tiiviisti omasta sukuyhteisöstä: he olivat joko Rissasia tai sukuun naituja (Inkeri Hiltunen oli Paavo Rissasen vaimo, Reetta Laakkonen oli Gabriel Rissasen vaimo). Pekka Julkusen vaimo Tiina Heikkinen lienee ollut Kaisa Heikkisen lähisukua. Mutta nämä kummit, vaikka Rissasia ovatkin, eivät tunnu muodostuvan varsinaisesti lähisuvusta, vaan laajemmin Rissalan Rissasista. Heikin taustasta en oikein tunnu saavan otetta.
Jens
Pekka Hiltunen
14.03.11, 11:52
Kun kerta Rissasista on puhe, on pakko kysäistä, onko kellään mitään haisua seuraavan Rissasen vanhemmista:
Heikki Rissanen, s. 1742, k. 9.4.1818 Kuopio, Pieksä. Torppari Rissala 3:ssa. Sanotaan vihittäessä reserviläismieheksi. - vih. 8.10.1769 Kaisa Heikkinen, s. 1749, k. 29.3.1818.
Heikin ja Kaisan esikoinen Olli syntyi 13.5.1769 kihlalapsena. Tuolloin kyläksi on merkitty ilmeisesti äidin kotikylä Hakkarala, mutta isäksi B(onde) Henric
Rissain. Kummeina olivat puolestaan B(onde) Johan Rissain sekä P(iga) Carin Rissatar. Nämä Rissaset lienevät kuuluneet Heikin lähipiiriin. Ollin lisäksi heille syntyi seuraavat lapset:
- Liisa s. 19.11.1771 Rissala: kummit tal. Martti Rissanen, piika Inkeri Hiltunen.
- Olli s. 7.12.1774 Rissala: kummit tal. Niilo Rissanen, piika Liisa Rissanen.
- Kaisa s. 28.3.1777 Rissala: kummit tal. Gabriel Rissanen, piika Kaisa Rissanen
- Heikki s. 4.12.1779 Rissala: kummit tal. Gabriel Rissanen, vaimo Reetta Laakkonen
- Anna Maria s. 1782 (lastenkirjassa)
- Tiina s. 1.4.1785 Rissala: kummit torp. Pekka Julkunen, piika Kaisa Kinnunen
- Riitta s. 22.3.1788 Rissala (alkup. asiakirja ei internetissä).
Kummit on valittu tiiviisti omasta sukuyhteisöstä: he olivat joko Rissasia tai sukuun naituja (Inkeri Hiltunen oli Paavo Rissasen vaimo, Reetta Laakkonen oli Gabriel Rissasen vaimo). Pekka Julkusen vaimo Tiina Heikkinen lienee ollut Kaisa Heikkisen lähisukua. Mutta nämä kummit, vaikka Rissasia ovatkin, eivät tunnu muodostuvan varsinaisesti lähisuvusta, vaan laajemmin Rissalan Rissasista. Heikin taustasta en oikein tunnu saavan otetta.
Jens
Minulla on Heikille kylläkin toinen syntymäaika. Annaa en ollut löytänyt tauluuni. Maria Kakkisen patronyymi on vain arvaus, kun en ole havainnut muita ikänsä puolesta sopivia Kakkisia lähimaastosta. Tauluissani on varmaankin paljon muutakin sanomista.
Lähdetään nyt sitten vaikka Ollista:
Taulu 1
1. Olof Rissain, s. 7.12.1774 Rissala. Vanhemmat taulusta 2.
Taulu 2
2. Heikki Matinpoika Rissanen, sotilas, torppari, s. 3.1.1748 Syrjäsaari. Vanhemmat taulusta 3.
Puoliso: 8.10.1769 Kuopion msrk Kaisa Heikkinen, talollisen tytär, s. 1748 Rissalanranta Pieksä Pelonniemi. Vanhemmat taulusta 12.
Lapset:
Elisabet, s. 19.11.1771 Rissalanranta
Olof, s. 7.12.1774 Rissala. Tauluun 1.
Catharina, s. 28.3.1777 Rissala
Heikki, torpparin poika, s. 4.12.1779 Rissala
Chritinas, s. 1.4.1785 Rissala
Brita, s. 22.3.1788 Rissala
Taulu 3
3. Matti Matinpoika Rissanen, s. 1710, k. 20.4.1754. Vanhemmat taulusta 4.
Puoliso: 14.12.1735 Kuopio msrk Maria Kakkinen, s. 1707 Vehmasmäki, k. 5.1.1784. Vanhemmat taulusta 11.
Lapset:
Anna, s. noin 1736
Katri, s. 20.12.1739 Syrjäsaari
Matts, s. 15.2.1741 Syrjäsaari 3, k. 4.4.1789
Anders, s. 30.11.1742, k. 25.6.1791 Syrjäsaari
Johan, s. 14.7.1744 Syrjäsaari
Påhl, s. 2.5.1746 Syrjäsaari, k. 26.10.1748 Syrjäsaari
Heikki, s. 3.1.1748 Syrjäsaari. Tauluun 2.
Petrus, s. 29.7.1749 Syrjäsaari
Bertil, s. 2.11.1751 Syrjäsaari
Taulu 4
4. Matts Andersson Rissain, s. 1674 Rissala 3, k. 17.4.1756 Syrjäsaari. Vanhemmat taulusta 5.
Puoliso: Anna Margetta Antintytär Varonen, s. 1670, k. 16.10.1748 Syrjäsaari. Vanhemmat taulusta 10.
Lapset:
Antti, s. 1706, k. 21.2.1778 Syrjäsaari
Matti, s. 1710. Tauluun 3.
Juho, s. 1711 Syrjäsaari, k. 1775
Anna, s. 1715 Syrjäsaari, k. noin 1781
Kerttu, s. 1722 Syrjäsaari, k. 1786
Agneta, s. 31.5.1724 Syrjäsaari
Katariina, s. 1725 Syrjäsaari
Christina, s. 19.6.1727
Taulu 5
5. Antti Juhonpoika Rissanen, s. noin 1640 Rissala 3, k. jälkeen 1711. Vanhemmat taulusta 6.
Puoliso: NN,.
Lapset:
Johan Andersson, talollinen, s. 1658 Jännevirta Rissalanranta, k. 1747
Antti, s. 1667 Kuopio Jännevirta, k. 10.3.1758 Rissala 2
Matts Andersson, s. 1674 Rissala 3. Tauluun 4.
Taulu 6
6. Juho Matinpoika Rissanen, s. noin 1610 Rissala 3, k. noin 1708. Vanhemmat taulusta 7.
Puoliso: NN,.
Lapset:
Juho, s. 1630 Rissala 3
Tuomas
Antti, s. noin 1640 Rissala 3. Tauluun 5.
Taulu 7
7. Matti Pekanpoika Rissanen, s. noin 1563 Rissala 1, k. 1624. Vanhemmat taulusta 8.
Lapset:
Pekka, s. noin 1590 Rissala 5, k. noin 1650
Tuomas, s. noin 1600 Rissala 3, k. 1688
Matti, s. noin 1600 Rissala 3, k. 1650
Juho, s. noin 1610 Rissala 3. Tauluun 6.
Taulu 8
8. Pehr Larsson Rissain, s. noin 1544, k. jälkeen 1602. Vanhemmat taulusta 9.
Puoliso: NN,.
Lapset:
Matti, s. noin 1563 Rissala 1. Tauluun 7.
Lauri, k. noin 1620 Rissala 3
Pekka, k. noin 1658 Rissala 3
Taulu 9
9. Lauri Rissain, s. noin 1520 Juva, k. jälkeen 1568 Jännelahti.
Puoliso: NN,.
Lapset:
Paavo, s. noin 1542, k. noin 1617
Pehr Larsson, s. noin 1544. Tauluun 8.
Taulu 10
5. Antti Paavonpoika Varonen, k. jälkeen 1706 Syrjäsaari.
Lapset:
Anna Margetta, s. 1670. Tauluun 4.
Brita
Taulu 11
4. Samuel Larsson Kakkinen, s. 1660, k. 2.11.1744 Vehmasmäki.
Lapset:
Maria, s. 1707 Vehmasmäki. Tauluun 3.
Taulu 12
3. Olof Olofsson Heikkinen, s. Pieksä. Vanhemmat taulusta 13.
Puoliso: 17.4.1737 kuopio Christina Påhlsdotter Pasanen, s. Hiipanlahti. Vanhemmat taulusta 14.
Lapset:
Kaisa, s. 1748 Rissalanranta Pieksä Pelonniemi. Tauluun 2.
Taulu 13
4. Olof Heikkinen, k. 1743 Pieksä.
Puoliso: Anna Niskanen, k. 1742 Pieksä.
Lapset:
Olof Olofsson, s. Pieksä. Tauluun 12.
Anna
Taulu 14
4. Påhl Pasanen,.
Puoliso: Carin Vartiainen,.
Lapset:
Christina Påhlsdotter, s. Hiipanlahti. Tauluun 12.
Kaikki korjaukset ja lisäykset otetaan kiitollisuudella vastaan!
PH
< Tässä on lähteenä Sutelan ja Lukkarilan Lappalaisten sukukirja (toim. Antti Lappalainen).
Kaisa Hynytär on Pekka Lappalaisen toinen vaimo. Poika Paavo s. 1734 on Kaisan, muista lapsista ei ole tietoa kuuluvatko ehkä ensimmäiselle puolisolle Anna Niskattarelle. >
Hei!
En vieläkään löytänyt SSHY:stä tai HisKistä viitettä Anna Niskaseen ja lisäksi poika Paavon syntyessä Kataiina olisi ollut sangen vanha? Täytynee etsiä tuo Lappalaísten sukukirja käsiini, mutta silti olen edelleen sitä mieltä, että nämä lapset ovat varmasti Pekka Lappalaisen ja Katariina Hynysen yhteisiä. Vaikka Pekan syntymäajan merkinnöissä onkin tulkittavuutta, tuskin hänellä olisi voinut olla toista vaimoa?
Tutkimisiin
Viiden digikuvan avulla voi todistaa, että Erik Rissasen 1771 isä oli Antti ja äiti taisi olla Susanna. Kuvat menevät niin, että velimies Juho Rissaseen 1766 kannattaa samalla kiinnittää huomiota:
Jepulis...heikkoa on vielä tuon vanhan käsialan lukutaito.......kiitokset Tapanille (ja muillekkin) tähän astisesta....
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/lastenkirja_1769-1785_msrk_tk1640/260.htm
Laulaisen perheessä taisi kaydä poikapuolisissa kato....2/9.1778 syntyi ? Maria, mitähän lukee tuon Marian etupuolella?
Mårten on seuraava...mutta hän kuolee nuorena...mikähän on syntymävuosi? 1781?
Erikin isä on siis Antti, mutta ei aukea millään kenekäs poika tuo Antti on?
Tapani Kovalaine
14.03.11, 19:21
<Jullelle...Toisen kerran joskus ennen 1743 Liisa Pirskasen, s. 1719, k. 28.4.1789 Nilsiä Syvärilä, kanssa. Lapsia 9. (Kirsti, Anna, Liisa, Matti, Riitta, Juho, Maria) Kukas puuttuu? >
Rippikirjoista voi puuttua, kun elivät niin lyhyen ajan!
Minulla on kirjattuna:
Anna, 9.8.1743 - 29.5.1754
Liisa, 27.2.1745 - 25.5.1748
Matti, 5.8.1746 - 5.2.1822
Riitta, 1749 -
Johannes, 15.5.1754 -
Tuomas, 00.01.1756 - 21.5.1756
Kristiina, 00.03.1756 - 03.04.1756
Maria, 27.6.1758 - 26.9.1759
Maria, 11.8.1763
Toivottavasti ei tullut hipelöintivirheitä!
Tarkistelemisiin
Pitkäksi venyneen (3 vuotta 3 kk) Rissasten viestiketjun mukana on tullut monen monta uutta tietoa. Mutta kun huomasin, että lapsenlapseni ovat sotilas Tuomas Antinp Rissasen ja vaimonsa Liisa Pirskasen sekä heidän tyttärensä Liisa Tuomaantr Rissasen s. 27.2.1745 jälkeläisiä, niin ryhdyin ihmettelemään, miten tuo Liisa on saattanut kuolla jo 3 vuoden ja 3 kk:n ikäisenä?
Hiskin mukaan 25.5.1748 kuoli Kuopion msrk:ssa seuraava Liisa:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2w5vd0?fi+0248+haudatut+4466)25.5.1748 22.5.1748 sold.b. Lisa Pirskain Koppor 4 6
Liisa Pirskanen lienee sotilas Antti Pirskasen ja vaimonsa Kaarina Sivottaren tytär Riistavedeltä. Liisa Tuomaantr Rissanen s. 1745 avioitui 1768 Nilsiässä, jonne hän äitinsä Liisa Pirskasen 1720 mukana oli kulkeutunut, kun äiti oli avioitunut leskenä Paavo Pekkarisen kanssa. Seuraavassa digikuvassa ovat äiti ja tytär perheineen: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1625/296.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1625/296.htm)
Liisa Tuomaantr Rissanen kuoli 3.3.1797 Nilsiän Rissalassa.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2w5vd0?fi+0354+haudatut+1168)3.3.1797 12.3.1797 Risfala B.Wärda Elifabeth Risfain styng 52
Tapani Kovalaine
14.03.11, 19:32
Jepulis...heikkoa on vielä tuon vanhan käsialan lukutaito.......kiitokset Tapanille (ja muillekkin) tähän astisesta....
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/lastenkirja_1769-1785_msrk_tk1640/260.htm
Laulaisen perheessä taisi kaydä poikapuolisissa kato....2/9.1778 syntyi ? Maria, mitähän lukee tuon Marian etupuolella?
Mårten on seuraava...mutta hän kuolee nuorena...mikähän on syntymävuosi? 1781?
Erikin isä on siis Antti, mutta ei aukea millään kenekäs poika tuo Antti on?
Marian syntymäajan ja etunimen välissä lukee hänen ensimmäinen etunimensä, joten Maria on ollut Urpo Leppäsen vaimon nimikaima eli Ana. Mutta vaakaviiva n-kirjaimen yläpuolella paljastaa, että kyseessä onkin Anna Maria, jolla oli siskot Eeva Liisa ja Markareetta sekä lapsena kuollut veli Martti. Perheen isä oli minun tulkintani mukaan isäntärenki eli renkivouti.
Hei Pekka,
Oletko löytänyt jonkin rippikirjansivun / lastenkirjan, joka sitoisi tuon Rissalanrantaan ilmestyneen Heikin Syrjäsaaren sukuhaaraan? Tuntuisi hassulta, että Rissalassa asustellut mies kuuluisi muuhun sukuhaaraan kuin paikalliseen. Rippikirjoissa Heikillä on syntymävuotena ensin 1742, mutta se vaihtuu elämänsä ehtoopuolla vuoteen 1748.
ihmettellöö Jens
Tapani Kovalaine
14.03.11, 19:47
Jepulis... Erikin isä on siis Antti, mutta ei aukea millään kenekäs poika tuo Antti on?
Rippikirjassa sivulla 33 kahdeksantena on Antti ja yhdeksäntenä on vaimonsa Susanna Kanatar. Antin patronyymi on ... :)
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/25.htm
Pekka Hiltunen
15.03.11, 00:28
Hei Pekka,
Oletko löytänyt jonkin rippikirjansivun / lastenkirjan, joka sitoisi tuon Rissalanrantaan ilmestyneen Heikin Syrjäsaaren sukuhaaraan? Tuntuisi hassulta, että Rissalassa asustellut mies kuuluisi muuhun sukuhaaraan kuin paikalliseen. Rippikirjoissa Heikillä on syntymävuotena ensin 1742, mutta se vaihtuu elämänsä ehtoopuolla vuoteen 1748.
ihmettellöö Jens
Ei, kyllä minulla tässä nyt taitaa olla virhe. Ehkä olen kirjannut Heikki Rissasen HisKistä, kun en ole löytänyt häntä Rissalan väestä. Kaisa Heikkisen aviomieshän esiintyy johdonmukaisesti syntymävuodella 1742, kuten 1776-81:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1625/314.htm
ja vielä Pieksässä 1805-13:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1805-1813_msrk_tk1627_ii/133.htm
Vainajana hän on tässä:
Kuopion msrk - Kuopio lf - haudatut
Ikä
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
9.4.1818 12.4.1818 Pjexä Inh. Henr. Rissain åldsv. 70
alkup - TALLKOMM: g.
70:n ikävuoden mukaan laskien olisi hän kyllä syntynyt n. 1748, mutta vanhukselle on usein kirjattu vain se kymmenluku, jonka iässään on saavuttanut, eli 1742 syntynyt Heikki on siis kuollut alle 80-vuotiaana.
Täytynee tässä nyt vain jäädä ihmettelemään, kun taulu tältä osin pääsi kummasti kutistumaan.
En ollut huomannut esikois-Ollia. Miksi hän on syntynyt Hakkaralassa?
Ehkä kummien avulla voisi pääästä Heikin jäljille. Hänen poikansa nai - tiedostoni mukaan - 23.8.1801 Rissalan Niilo Rissasen ja Anna Heikkisen tyttären Margaretan, ja näitten poika Heikki sitten puolestaan Ritoniemen Pekka Rissasen ja Riitta Antikaisen Anna-tyttären 10.2.1833.
Pitäisiköhän nyt piirtää oikein sukukaavio?
PH
Hei,
tätä pelkäsinkin: Heikki tuntuu roikkuvan aika lailla ilmassa :( Esikois-Olli on mielestäni syntynyt Hakkaralassa siksi, että hän syntyi ennen vanhempiensa avioliittoa ja on kirjattu äitinsä kotikylään. Samasta syystä vanhin poika on poikkeuksellisesti saanut äidinisän nimen. Tällainen näyttää olevan Savossa aika tavallista.
Ollin kastemerkinnässä Heikki on merkitty suorastaan talollissäätyiseksi, luulisi nyt sentään jostain löytyvän. Toisaalta on ruvennut heti sen perästä kahdennusmieheksi, mikä voi joskus mutkistaa matkaa. Mutta koska hän asettuu torppariksi Rissala 3:een, tuntuisi uskottavalta, että hänen sukutaustansakin löytyisi niiltä nurkilta. Mutta tiedä nyt häntä.
Pekka Hiltunen
15.03.11, 13:32
Hei,
tätä pelkäsinkin: Heikki tuntuu roikkuvan aika lailla ilmassa :( Esikois-Olli on mielestäni syntynyt Hakkaralassa siksi, että hän syntyi ennen vanhempiensa avioliittoa ja on kirjattu äitinsä kotikylään. Samasta syystä vanhin poika on poikkeuksellisesti saanut äidinisän nimen. Tällainen näyttää olevan Savossa aika tavallista.
Ollin kastemerkinnässä Heikki on merkitty suorastaan talollissäätyiseksi, luulisi nyt sentään jostain löytyvän. Toisaalta on ruvennut heti sen perästä kahdennusmieheksi, mikä voi joskus mutkistaa matkaa. Mutta koska hän asettuu torppariksi Rissala 3:een, tuntuisi uskottavalta, että hänen sukutaustansakin löytyisi niiltä nurkilta. Mutta tiedä nyt häntä.
Minulla näytti olleen väärät vanhemmat myös Kaisa Heikkisellä, mutta Hakkarala valaisee asiaa, sillä Olof Heikkinenhän esiintyy siellä Pehr Rissasen vävynä ja avioituessaan 29.8.1736 Walborg Wenäläisen kanssa on hän leski:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/22.htm
Walpurin vanhemmat näyttäisivät olleen Käärmelahden Matts Venäläinen ja Maria Jääskeläinen ja Olli Pekanpoika Heikkisen vanhemmiksi olen hahmotellut Pieksän Pehr Heikkistä ja Zizla Tiihosta, mutta keitä olivat Olli Heikkisen appivanhemmat Pehr Rissanen ja Anna Ruuskanen Hakkaralassa?
PH
Pekka Hiltunen
15.03.11, 22:02
Oikaisen vielä edellistä:
Pieksän (toisen) Olof Persson Heikkisen vanhemmat siis olivat Per Heikkinen ja Sigre Tiihonen (s. 1684, k. 1752). Toisen Olof Perssonin puolisoksi tuli 1748 Walborg Påhlsdotter Rissanen.
Hakkaralan Per Rissanen kuoli 1760 "80:n vuoden ikäisenä", joten hän oli syntynyt 1670-luvulla. HisKin mukaan syntyi Matti Rissaselle Petter 1673 ja Pekka Rissaselle Pehr 1775. Hakkaralan Per Rissasen puoliso Anna Ruuskanen kuoli 1749 67 vuoden iässä, joten hän oli syntynyt ~1686. Aviopari vihittiin joskus 1710 vaiheilla ja heille syntyi Hakkaralassa vielä 19.8.1724 Mathias. Olli Heikkisen 1. p:so NN Pehrsdotter Rissatar on syntynyt ~1715 ja kuollut ~1735.
Heikki Rissasen ja Kaisa Heikkisen esikoinen Olof syntyi siis äidin vanhempien kodissa Hakkaralassa. Perheen lasten kummeina on Heikkisten väkeä kovin nihkeästi eli vain kerran, ja silloinkin Kaisan nuorempi sisar. Toisaalta Henrik Rissanen esiintyy talollisena esikoisensa ristiäisissä. Onkohan mahdollista, että Hakkaralan talo oli myös Heikin isän kotitila? Mahtaisikohan sotilaista löytyä 1742 syntynyttä Heikkiä sukupolven vanhempaa Hakkaralan Rissasta?
PH
Taulu 1
1. Olof Rissain, s. 7.12.1774 Rissala. Vanhemmat taulusta 2.
Vaimo talollisen tytär Helena Koistinen, s. 24.5.1778 Kuopio Ryönä
Taulu 2
2. Heikki Matinpoika Rissanen, sotilas, torppari, s. 3.1.1748 Syrjäsaari, k. 9.4.1818 Kuopio Pieksämäki
Mistä sotilas? Itsellinen, torppari, mäkitupalainen Vanhemmat taulusta 3.
Puoliso: 8.10.1769 Kuopion msrk Kaisa Heikkinen, talollisen tytär, s. 1748 Kuopio, k. 5.10.1819 Kuopio Pieksämäki Vanhemmat taulusta 12.
Lapset:
Elisabet, s. 19.11.1771 Rissalanranta
Olof, s. 7.12.1774 Rissala. Tauluun 1.
Catharina, s. 28.3.1777 Rissala
Heikki, torpparin poika, s. 4.12.1779 Rissala, k. 29.10.1843 Kuopio Kotasalmi , vih 23.8.1801 Marketta Rissanen, s. 25.7.1778 Kuopio Rissalanranta
Chritinas, s. 1.4.1785 Rissala, k. 9.12.1785 Kuopio Rissala
Brita, s. 22.3.1788 Rissala
Jussi (johan), s. 6.11.1792 Nilsiä Rissala
Mutta mihin liittyy muutot 15.7.1768?, muut lienevät perheen 22.4.1798 ja 27.5.1798? Joissa esiintyy myös Anna Maria?
Taulu 3
3. Matti Matinpoika Rissanen, s. 1710, k. 20.4.1754. Vanhemmat taulusta 4.
Puoliso: 14.12.1735 Kuopio msrk Maria Kakkinen, s. 1707 Vehmasmäki, k. 5.1.1784. Vanhemmat taulusta 11.
Lapset:
Anna, s. noin 1736, k. 12.8.1790Kuopio Riistavesi
Katri, s. 20.12.1739 Syrjäsaari
Matts, s. 15.2.1741 Syrjäsaari 3, k. 4.4.1789
Anders, s. 30.11.1742, k. 25.6.1791 Syrjäsaari
Johan, s. 14.7.1744 Syrjäsaari
Påhl, s. 2.5.1746 Syrjäsaari, k. 26.10.1748 Syrjäsaari
Heikki, s. 3.1.1748 Syrjäsaari, k. 9.4.1818 Kuopio Pieksämäki
Petrus, s. 29.7.1749 Syrjäsaari
Bertil, s. 2.11.1751 Syrjäsaari
Taulu 4
4. Matts Andersson Rissain, s. 1674 Rissala 3, k. 17.4.1756 Syrjäsaari. Vanhemmat taulusta 5.
Puoliso: Anna Margetta Antintytär Varonen, s. 1670, kastettu 24.5.1670 Kuopio, k. 16.10.1748 Syrjäsaari. Vanhemmat taulusta 10.
Lapset:
Antti, s. 1706, 1707? 1709? k. 21.2.1778 Syrjäsaari k. 1789
Matti, s. 1710. Tauluun 3. k. 20.4.1754 Kuopio Syrjäsaari
Juho, s. 1711 Syrjäsaari, k. 1775 k. 8.11.1775 Kuopio Syrjäsaari
Anna, s. 1715 Syrjäsaari, k. noin 1781 k. 6.10.1797 Kuopio Riistavesi
Kerttu, s. 1722 Syrjäsaari, k. 1786 k. 23.1.1786 Kuopio Riistavesi
Agneta, s. 31.5.1724 Syrjäsaari vih. 1748 Pekka Voutilainen ja 6.4.1761 Pekka Miettinen?
Katariina, s. 1725 Syrjäsaari vih. 8.7.1753 Pekka Mömmö
Christina, s. 19.6.1727, haudattu 11.4.1731 Kuopio Riistavesi
Taulu 5
5. Antti Juhonpoika Rissanen, s. noin 1640 Rissala 3, k. jälkeen 1711. Vanhemmat taulusta 6.
Puoliso: NN,.
Lapset:
Johan Andersson, talollinen, s. 1658 s. 5.12.1657 Jännevirta Rissalanranta, k. 1747 k. 3.1.1747 Kuopio rissala
Antti, s. 1667 Kuopio Jännevirta, k. 10.3.1758 Rissala 2 vih Kirsti Koistinen,s. 1667, k. 24.1.1747 Kuopio rissala
Matts Andersson, s. 1674 Rissala 3. Tauluun 4. k. 17.4.1756 Kuopio Syrjäsaari
Taulu 10
5. Antti Paavonpoika Varonen, s. 1643 Kuopio, k. jälkeen 1706 Syrjäsaari. 24.6.1737 Kuopio Syrjäsaari
Lapset:
Anna Margetta, s. 1670. Tauluun 4.
Brita
Minulla on kirjattuna Matias 1672, Paavo 1673, Kirsti 1674, Jaakko 1675 ja Paavo 1676, mutta ei Riittaa?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1728-1738_msrk_tk1623-1624/183.htm Siinä voi olla Riitta ja hänen isänsä?
<Kaikki korjaukset ja lisäykset otetaan kiitollisuudella vastaan! >
Kiva kun muutkin on samaa mieltä, yhdessä tekemällä saa tarkempia tietoja ja tulkintoja!
Tarkastelemisiin
On vaikeaa uskoa, että Syrjänsaaressa 1748 syntynyt Heikki on sama Heikki, joka asui Rissalanrannassa. Kun tarkastellaan vuosien 1749-1759 rippikirjaa, voidaan havaita sen palvelleen myös lastenkirjana. Siihen on ensin viety aikuinen väestö ikämerkinnöin päivineen, mutta tilan loputtua on sivun alempaan osaan kirjattu sukuun naidut vaimot ja heidän yhteyteensä perheen lapset, usein jopa syntymävuosien kera. Kun katsotaan Syrjäsaaren Rissalaa, havaitaan, että sivulle on kirjattu ainakin 1746-1759 syntyneitä lapsia.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1624/29.htm
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9656372
Tästä joukosta ei löydy Heikin Heikkiä! Imeväisenä hän ei ole voinut renkipojaksikaan lähteä. Parempi selitys on, että hän on kuollut aivan piskuisena. Näin löytyy Matti Rissasen ja Maria Kakkisen perhe rippikirjasta:
vaimo Maria Kakitar
tytär Anna, avioitunut Melanniemeen 1758 [Bertil Tuovisen vaimo]
poika Matti Matinpoika [s. 15.2.1741]
vaimo Elin Koponen [vih. 5.10.1759]
poika Antti [s. 30.11.1742]
poika Pekka (nimi yliviivattu) [s. 29.7.1749]
poika Juho [s. 14.7.1744]
Näyttää lähemmin tarkasteltuna siltä, että itsessään hieman sekavanoloinen sivu kattaa perheen vaiheet varsin hyvin koko 1750-luvun osalta. Mutta minne lienevät kadonneet perheen muut lapset? Osa heistä on varmaankin kuollut pienenä, mutta ainakin poika Pärttyli näyttää jääneen henkiin ja avioituneen 1775 Juliaana Nissisen kanssa - vai onko kyseessä varmasti sama Pärttyli; syntymävuodessa on eroja. Tämä tarkoittaa, ettei lastenkirjakaan välttämättä ole aivan täydellinen, mutta antaa kyllä suuntaviivoja.
Kaisa s. 20.12.1739
Paavo s. 2.5.1746, k. 26.10.1748
Heikki s. 3.1.1748
Pärttyli s. 2.11.1751
On hyvin vaikea selittää, miten Syrjänsaaren sukuhaaraan kuuluva Rissanen ilmestyisi torppariksi Rissalan Rissasten maille.
Mitä tulee Heikin statukseen, on asia ilmaistu alkuperäisessä vihkimerkinnässä verrattain yksiselitteisemmin kuin Mustien Kirjojen ts. HisKin versiossa:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9676212
Ungk. Henric Rissainen Reserv. Rissalanranda
P. Carin Heikitär Bonded:r Ibidem
Eli Heikki on ollut reserviläinen eli kaiketikin kahdennusmies ja asunut jo tuolloin Rissala(nranna)ssa, kun taas vaimonsa on ollut piika ja talontyttö, piikomassa nähtävästi Rissalanrannassa ja kotoisin muualta (Hakkaralasta?), sillä Rissalassa ei taida asustella Heikkisiä tuolloin.
Jens
Pekka Hiltunen
17.03.11, 15:22
Kiitos lisäyksistä ja korjauksista, Julle!
Heikki oli siis sittenkin Syrjäsaaresta, vaikka syntymäaika rippikirjassa on systemaattisesti 1742.
Ei kai hän ollut sotilas, mutta vihittyjen kirjassa mainitaan reserviläismieheksi ja kun asui torpassa, niin tein vähän hätiköidyn päätelmän.
Samuel Larsson Kakkisen olen kai joskus nähnyt Kakkilanniemi-nimisessä paikassa. Mikähän lienee nimen etymologia?
Äitini puolella tuli kirjoitusvaikeuksia, kun eräs esivanhempi oli Vehmaan Kuulilasta, jonka pappi tietenkin oli järjestelmällisesti kirjannut paitsi yhdellä "u":lla lisäksi kahdella "l":ällä...
PH
Kiitos lisäyksistä ja korjauksista, Julle!
Heikki oli siis sittenkin Syrjäsaaresta, vaikka syntymäaika rippikirjassa on systemaattisesti 1742.
Hetkinen, voisitteko nyt vääntää rautalangasta minullekin, miten te saatte Rissalanrannan Heikki-torpparin istutettua Syrjälänsaaren 1748 syntyneeksi Heikiksi?
Jens
< Esipolviketjua Anna Remes Iisalmen Valkiamäkeen on täällä
http://kotisivu.suomi.net/picea/esi/joopi1.html >
V Anna Remeksistä vanhempi s. 15.3.1743 Iisalmi Valkiainen, k. 24.5.1812 Nilsiä Ruokonen, sillä nuorempi Anna ja kaksossisar Riitta kuolevat molemmat nuorina, kuten myös veli Pekka!
VI Isäntäleski Lauri Remes, s. 1714, k. 1779 Iisalmi Valkiamäki, kuten myös Elina Roivainen, s. 1711, k. 1770 Valkiamäki, vih 1736 Iisalmi.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1768-1773_tk1443_ii/214.htm
VII Pekka (Petter) Remes, s. 1683, k. 1781 Iisalmi Valkiamäki. Oikea teräsvaari!
VIII Lauri Remes, s. 1663, k. 22.2.1733 Iisalmi Valkiainen, vaimo taitaa olla joku Helga P***?
Kiitos täydentävistä tiedoista ja tarkistelemisiin
Pekka Hiltunen
17.03.11, 19:17
Hetkinen, voisitteko nyt vääntää rautalangasta minullekin, miten te saatte Rissalanrannan Heikki-torpparin istutettua Syrjälänsaaren 1748 syntyneeksi Heikiksi?
Jens
Sorry, vastasin Jullelle enkä huomannut seikkaperäisen kirjoituksesi ilmaantumista ketjuun ennen vastaustani. Onkohan Nilsiää tutkittu?
PH
Heikki Rissanen ja vaimonsa Kaisa Heikkinen löytyvät Nilsiän rippikirjasta 1783-1793, kumpainenkin ilman syntymäaikoja:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nilsia/rippikirja_1783-1793_tk1467-1468/102.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nilsia/rippikirja_1794-1801_tk1468/159.htm
On ehkä vielä sanottava, että emmä täsmällisesti tiedä, mikä on Heikki Rissasen suhde Hakkaralan kylään. Hän voisi itse olla sieltä kotoisin myös, jos ei sitten vaimonsa. Onko kellään sattumalta mitään käsitystä, kuka mahtaa olla se Heikki Rissanen, joka siittää aviottoman lapsen Anna Sihvolaiselle Hakkaralassa 1747?
21.11.1747 28.11.1747 Hackarala Hend. Rissain Anna Sihwol. Anna (oä.)
Samaan hengenvetoon on kysyttävä, kuka oli se Matti Rissanen, lampuodinpoika, joka avioitui Nilsiässä 1778 leski Beata Pitkäsen kanssa, asuivat Halunassa, sitten loisena Rissalanrannassa (samoin kuin Heikki) ja Pieksässä (samoin kuin Heikki). Ovatko muutot samoihin paikkoihin samoihin aikoihin sattumaa, vai onko henkilöillä tekemistä toistensa kanssa.
Pekka Hiltunen
18.03.11, 15:06
Samaan hengenvetoon on kysyttävä, kuka oli se Matti Rissanen, lampuodinpoika, joka avioitui Nilsiässä 1778 leski Beata Pitkäsen kanssa, asuivat Halunassa, sitten loisena Rissalanrannassa (samoin kuin Heikki) ja Pieksässä (samoin kuin Heikki). Ovatko muutot samoihin paikkoihin samoihin aikoihin sattumaa, vai onko henkilöillä tekemistä toistensa kanssa.
Matts Johansson Rissanen Hakkaralasta, "B enkl", s 1749, k 1827, h Nilsiässä 1827. Muutti Nilsiään poikineen ja näitten perheitten kera joulun alla 1809.
Taisi siis olla Olli Heikkisellä Johan-niminen lanko.
PH
Hakkarala, aina vain Hakkarala!
HisKi tuntee Hakkaralasta vain kaksi perhekuntaa Rissasia, ensimmäinen talollissäätyä ja toinen torppari/sotilas:
1) Gabriel Pekanpoika Rissanen p:so Tiina Lyytikäinen
2) Gabriel Yrjönpoika Rissanen p:so Maria Venakko l. Venäläinen l. Väänänen
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/19.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/20.htm
Näistä kumpikin Gabriel on tullut ajoittain merkityksi myös Rissala(nranta)an. Sotilas-Gabriel myös Pieksään. Nämä Rissaset pyörivät siis juuri niissä kolmessa kylässä, missä 1742 syntynyt Heikkikin on vaikuttanut. Luulisi, etät joku yhteys on olemassa.
Matti Juhonpoika Rissanen voi olla hyvinkin läheistä sukua. Mutta eipä häntäkään liioin lähteistä löydy. Mikä hänet liittää Hakkaralaan?
Movitzille.....
Liikkuvaa on tuo Rissasen porukkakin ollut...Hipanlahden porukasta on ollut liikehdintää myös Nilsiän suuntaan. Itselläni on tuo Nilsiän suunta melko paljon tutkimatta....
Huomasin omastani...
Gabriel Yrjönpoika Rissanen p:so Maria Venakko l. Venäläinen l. Väänänen
ettei minulta löydy ko. henkilöä, mutta onko kysymyksessä Yrjö Pekanpojan (~1700-1730??) jälkeläinen ja löytyykö tuolle Yrjölle muitakin tietoa/jälkeläisiä?
Pekka Hiltunen
19.03.11, 23:28
Hipanlahden porukasta on ollut liikehdintää myös Nilsiän suuntaan.
Hiipanlahdella oli 1700-luvun alussa kolme lisääntymisikäistä Rissasta, Johan, Matts ja Pehr. Kaikkien patronyymiksi osoittautuu Pehr.
Johan Persson Rissanen avioitui 7.6.1730 Brita Henrikintytär Koposen kanssa ja ensimmäiset lapset syntyivät Hiipanlahdella kunnes perhe on muuttanut Nilsiään. HisKin mukaan Matts Johansson sytyi 3.12.1744, mutta rkssa syntymävuosimerkintä muistuttaa kyllä enemmän 1749:ää:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/49.htm
Muuttokirjassa 1809 on syntymävuodeksi kirjattu 1749 ja Nilsiän haudatuissa on Matts Johansson Rissasen kotipaikaksi kirjattu Hakkarala. Kuoliniän mukaan hän on syntynyt 1749. On mahdollista, että 1744 syntynyt Matts on kuollut lapsena ja rk:n syntymävuosi on oikea (ja kastettuihin kirjaamaton). Näyttää aika ilmeiseltä, että Matts Johansson Rissanen on Hakkaralan Pehr Rissasen ja vaimonsa Anna Mattsdotter Ruuskasen pojanpoika. Hänen puolisonsa Nilsiässä 11.10.1778 oli johan Heikkisen leski Beata Pitkänen (1731-25.5.1791). Matts Rissanen oli vihittäessä lampuoti Halunassa. Muuttokirjassa pojat Henrik, Petter ja Matts ovat syntyneet vuosina 1775, 1778 ja 1881, joten vain nuorin voi olla avioliitosta Beata Pitkäsen kanssa. Kaudella 1796-1804 leski Matts Johansson Rissanen, poika Henrik Mattsson (s 1775), tämän vaimo Anna Pirinen sekä Per Mattsson (s 1778) löytyvät Hakkaralasta:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1796-1804_msrk_tk1626_i/69.htm
Pieksässä oli Henrik Rissasen (s 1742) apen Olof Persson Heikkisen vanhempien Per Heikkisen ja Sigre Tiihosen kotitila.
Kyllä minusta näyttää siltä, että Matts Johansson Rissanen Hiipanlahdelta ja Henrik Rissanen olivat veljeksiä ja Hiipanlahden Johan näyttäisi olleen Hakkaralan Per Rissasen poika. Rippikirjoista puuttuu tiedot, jotka liittäisivät Hiipanlahden Rissaset Peer Rissasen jälkeläisiksi, mutta ehkä Hakkaralan Anna Ruuskanen ja Hiipanlahden Kaarina Ruuskanen olivat lähisukulaisia.
PH
Pekka Hiltunen
20.03.11, 00:02
Matts Johansson Rissanen Hiipanlahdelta ja Henrik Rissanen olivat veljeksiä
... siis serkuksia eikä veljeksiä. Johan Peersson Rissaselle ja Beata Koposelle kyllä syntyi Nilsiässä Heikkikin, mutta vuonna 1748...
PH
Hiipanlahden Pekka Rissaselle syntyy 18.9.1746 Heikki-niminen poika, samoin Nilsiän Juho Rissaselle 14.2.1748.
Jälkimmäinen lienee Hiipanlahdessa / Nilsiässä 25.3.1756 kuollut Heikki.
Mutta mitä tapahtuu Heikki Pekanpojalle?!
Rippikirjassa 1749-1759 Juho Rissasen perhe on kirjattu Nilsiään:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/49.htm
poikien joukosta löytyy Heikki, jonka syntymäajaksi on merkitty 1749. Oikea syntymäaika on tietysti 1748. Mutta ihmeellistä kyllä, häntä ei ole ylivedetty, vaikka arvelisin hänen kuolleen 1756. Mutta ei, hän jää henkiin ja avioituu Kaisa Pasasen kanssa 1769.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nilsia/rippikirja_1766-1782_tk1467/26.htm
Joku muu on silloin kuollut 1756.
Hiipanlahden Pekka Rissaselle syntyy 18.9.1746 Heikki-niminen poika, samoin Nilsiän Juho Rissaselle 14.2.1748.
Jälkimmäinen lienee Hiipanlahdessa / Nilsiässä 25.3.1756 kuollut Heikki.
Mutta mitä tapahtuu Heikki Pekanpojalle?!
Olisikohan Heikki Pekanpoika se joka kuolee 1756??!!! Pekka Pekanpoika+vaimo Kristiina Heikkinen+sekä tulevat velipuolet asuvat jatkossa Kaavin Säyneisissä. Tosin Pekka Pekanpoika syntyy (1749) vielä Hipanlahdessa, mutta sisar Margareetta (*1754) Kaavin Säyneisissä....
[Esipolviketjua Kuopion Akonveden Hämäläisiin on täällä
http://kotisivu.suomi.net/picea/esi/joopi1.html >
II Selma Ruotsalainen, 7.12.1850
III OK
IV Jussi Laitinen, s. 28.12.1776 Iisalmi Juminen, k. OK.
Elina Loviisa Pantsar, k. 6.8.1850
V Kirsti Hämäläinen, s. 1742 Kuopio Akonvesi Kuopio msrk 1749-59, s. 87 ja 1776-81, s. 143
VI Matti Hämäläinen, s.?, k. ennen 1752, koska Kristiina Väänänen on mennyt naimisiin 28.12.1752 Kuopio Antti Sitolaisen kanssa.
Mistä Kristiinan s. Puironlahti?
VII Tapani Hämäläinen, s. 1663, k. 1733 Kuopio Akonvesi, vaimo
Kaarina N. Kuopio msrk 1739-48, s. 4
VIII Tapani Hämäläinen, jonka vaimo kuollut 1675? ja isä ehkä Martti, s. ennen 1635?, k. 1670? tai 1672 jälkeen?
Kiitos täydentävistä tiedoista ja tarkistelemisiin!
< Esipolviketjua Iisalmen Jumisiin on täällä
http://kotisivu.suomi.net/picea/esi/joopi1.html >
VI Lauri Laitinen, s. 1706, k. 1769 Iisalmi RK 1768-73 I, s. 33
Anna Hynynen, s. 1720, kuoli sen sijaan 15.3.1783 Nilsiä Urimolahti
VII Maria Lappalainen, s. 1688 Iisalmi RK 1774-79, s. 61
VIII Mikko Hynynen, s. 1691 Iisalmi RK 1734-40, s. 237 oli kai naimisissa Anna Heiskanen, s. 1666, k. 4.1.1740 Iisalmi juminen ja Silja Pitkänen, s. 1697 kanssa. Hemmo 1. avioliitosta.
Hyvää työtä, eipä tällä erää muuta!
Tarkastelemisiin
Miina Loviisa Rissanen on naimisissa Pekka JuhoVäätäisen kanssa. 1.1.1901 syntyy heille Anna Elina. He asuvat silloin Nilsiä,Muuruvesi N:3. Onko kyseessä
Mina Lovisa s. 28.11.1866 Kaavilla, Retuis N:5 isä Stdrg Paul Rissanen, äiti Silja Laakkonen
Petter Johan s. 16.4.1863 Pielavesi Sulkava N:9 isä Bds. Petter Wäätäinen,äiti Liisa Stina Pasanen
[Esipolviketjua Kuopion Akonveden Hämäläisiin on täällä
http://kotisivu.suomi.net/picea/esi/joopi1.html >
II Selma Ruotsalainen, 7.12.1850
> hyvä kysymys mistä olen saanut 8.12, kyllä 7.12. täsmää kastettujen luettelon kanssa. Tietokannassa oli molemmat.
III OK
IV Jussi Laitinen, s. 28.12.1776 Iisalmi Juminen, k. OK.
> kotisivulla kopiontivirhe, tietokannassa oikein
Elina Loviisa Pantsar, k. 6.8.1850
> kotisivulla kopiontivirhe, tietokannassa oikein
V Kirsti Hämäläinen, s. 1742 Kuopio Akonvesi Kuopio msrk 1749-59, s. 87 ja 1776-81, s. 143
> näin päättelin
VI Matti Hämäläinen, s.?, k. ennen 1752, koska Kristiina Väänänen on mennyt naimisiin 28.12.1752 Kuopio Antti Sitolaisen kanssa.
> pitää paikkansa, Matti s. < 1708, k. < 1752
Mistä Kristiinan s. Puironlahti?
> vihityt 10.10.1730
VII Tapani Hämäläinen, s. 1663, k. 1733 Kuopio Akonvesi, vaimo
> no siihenkin iski laskuvirhe, kuoliniästä pitäisi tosiaan tulla s.n. 1663
Kaarina N. Kuopio msrk 1739-48, s. 4
> eikös tuo ole Matin isoveljen Staffanin vaimo?
VIII Tapani Hämäläinen, jonka vaimo kuollut 1675? ja isä ehkä Martti, s. ennen 1635?, k. 1670? tai 1672 jälkeen?
> noin pitkälle en ole päässyt/selvittänyt
VäinöH
< Esipolviketjua Iisalmen Jumisiin on täällä
http://kotisivu.suomi.net/picea/esi/joopi1.html >
VI Lauri Laitinen, s. 1706, k. 1769 Iisalmi RK 1768-73 I, s. 33
> 1690-luvun syntymäaika: Paikkala: Laitisia vuosisatain saatossa; kuolinvuosi on rippikirjasta
Anna Hynynen, s. 1720, kuoli sen sijaan 15.3.1783 Nilsiä Urimolahti
> kiitos, enpä ollut huomannut
VII Maria Lappalainen, s. 1688 Iisalmi RK 1774-79, s. 61
> taas kerran oma laskuvirhe haudatuista
VIII Mikko Hynynen, s. 1691 Iisalmi RK 1734-40, s. 237 oli kai naimisissa Anna Heiskanen, s. 1666, k. 4.1.1740 Iisalmi juminen ja Silja Pitkänen, s. 1697 kanssa. Hemmo 1. avioliitosta.
> itse tulkitsin Hynyset näin:
Viittaamasi Mikko Hynynen s.n. 1690 oli kahdesti naimisissa (1. Kaisa Sormunen, 2. Silja Pitkänen). Ei kuulu tähän ketjuun.
Mikko on Hemmingin nuorempi veli, vanhemmat Mikko Hemminginpoika Hynynen (s.< 1673, k. 1732) ja Anna Heiskanen
VäinöH
< Esipolviketjua Anna Remes Iisalmen Valkiamäkeen on täällä
http://kotisivu.suomi.net/picea/esi/joopi1.html >
V Anna Remeksistä vanhempi s. 15.3.1743 Iisalmi Valkiainen, k. 24.5.1812 Nilsiä Ruokonen, sillä nuorempi Anna ja kaksossisar Riitta kuolevat molemmat nuorina, kuten myös veli Pekka!
VI Isäntäleski Lauri Remes, s. 1714, k. 1779 Iisalmi Valkiamäki, kuten myös Elina Roivainen, s. 1711, k. 1770 Valkiamäki, vih 1736 Iisalmi.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1768-1773_tk1443_ii/214.htm
VII Pekka (Petter) Remes, s. 1683, k. 1781 Iisalmi Valkiamäki. Oikea teräsvaari!
VIII Lauri Remes, s. 1663, k. 22.2.1733 Iisalmi Valkiainen, vaimo taitaa olla joku Helga P***?
Kiitos täydentävistä tiedoista ja tarkistelemisiin
Kiitos täydennyksestä! Lähinnä olin itse epävarma kuuluuko Anna Remes nimenomaan tähän perheeseen - vaan en muutakaan sopivaa löytänyt
VäinöH
Hei !
Hedvig Skolastica Rissanen, Nilsiä Korpijärvi avioituu Josef Väisäsen kanssa 1842, hän on syntynyt n. 1819. Olisiko täällä Rissasen sukua-ketjussa tietoa tämän parin vanhemmista?
Kiitokset jo etukäteen!
Heikki Väisänen
10.04.11, 15:30
Josef s. 8.3.1821 Paloisilla, vanhemmat Fredric Väisänen & Anna Ollikainen
Hedvig s. 20.7.1819 Korpijärvellä, vanhemmat Gabriel Rissanen & Anna Kuosmanen.
Löytyvät HisKistäkin.
Kiitos!
Josefin vanhemmat arvelin jo löytäneeni, mutta Hedvigiä en vieläkään onnistunut löytämään sieltä Hiskistä. Näitä sukuja pojanpoikani Nilsiän Kokkosten sukujuurissa. Otan mielelläni vastaan Anna Karoliina Väisäsen esipolvia (s.12.7.1843).
terveisin
< VII Tapani Hämäläinen, s. 1663, k. 1733 Kuopio Akonvesi, vaimo
> no siihenkin iski laskuvirhe, kuoliniästä pitäisi tosiaan tulla s.n. 1663
Kaarina N. Kuopio msrk 1739-48, s. 4
> eikös tuo ole Matin isoveljen Staffanin vaimo? >
Niin tarkoitinkin eli Tapanin, s. 1663, k. 1733 vaimo. Ts. Matin, s. <1708, k. <1752, Tapani, s. 1680, k. 18.5.1763, Iivarin, s. 1699, k. 24.1.1769 ja Kaarinan, s. 1713, k. 12.2.1741 äiti.
< VIII Tapani Hämäläinen, jonka vaimo kuollut 1675? ja isä ehkä Martti, s. ennen 1635?, k. 1670? tai 1672 jälkeen? >
Tapani on mainittu Kuopio HK 1672, 1679 yksin, 1711, 1722 ja 1725 vaimoineen. Martti on mainittu Kuopio MK 1650, 1658, 1664 ja HK 1672 Akonvedellä.
Tutkimisiin
< VI Lauri Laitinen, s. 1706, k. 1769 Iisalmi RK 1768-73 I, s. 33
> 1690-luvun syntymäaika: Paikkala: Laitisia vuosisatain saatossa; kuolinvuosi on rippikirjasta >
Minusta tässä on sekä syntymä- 1706 että kuolinaika 1769:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1768-1773_tk1443_i/36.htm
< VIII Mikko Hynynen, s. 1691 Iisalmi RK 1734-40, s. 237 oli kai naimisissa Anna Heiskanen, s. 1666, k. 4.1.1740 Iisalmi juminen ja Silja Pitkänen, s. 1697 kanssa. Hemmo 1. avioliitosta.
> itse tulkitsin Hynyset näin:
Viittaamasi Mikko Hynynen s.n. 1690 oli kahdesti naimisissa (1. Kaisa Sormunen, 2. Silja Pitkänen). Ei kuulu tähän ketjuun.
Mikko on Hemmingin nuorempi veli, vanhemmat Mikko Hemminginpoika Hynynen (s.< 1673, k. 1732) ja Anna Heiskanen >
Kiitos! Täytyy tarkistaa, mutta se vaatii sitten kaikkien Hynysten Mikkojen, Hemmojen ja Annojen tutkimista. Pahan panit!
Nytkin jo 6 Mikkoa, 7 Hemmoa, 9 Annaa ja muutamaa muu Hynynen! Jossakin on puuttuva lenkki, kun on noita useita vaimoja ja nuorena nukkuneita!
Tarkistellen
Heikki Väisänen
10.04.11, 17:48
Sori! Unohtui mainita, että Korpijärvi kuului tuolloin Iisalmen msrk:aan, täällä ovat:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1816-1826_mko121-144/175.htm
Nilsiän puolelle kun siirtyy Korpijärvi, niin Kuosmala-nimisestä talosta alkaa löytyä. Gabriel taitaa tulla kotivävyksi k.o. taloon, olisko lähtöisin Kumpumäestä?
Heikki Väisänen
10.04.11, 17:58
Väärä sivu lipsahti, täältä löytyvät Gabriel ja Anna!
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1816-1826_mko121-144/176.htm
< VI Lauri Laitinen, s. 1706, k. 1769 Iisalmi RK 1768-73 I, s. 33
> 1690-luvun syntymäaika: Paikkala: Laitisia vuosisatain saatossa; kuolinvuosi on rippikirjasta >
Minusta tässä on sekä syntymä- 1706 että kuolinaika 1769:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1768-1773_tk1443_i/36.htm
Paikkala on selvitellyt kirjassaan Lauri Laitisen esipolvia Suonenjoen Jauhomäessä. Ei muistaakseni perusteltu tarkemmin Iisalmen kirjoista poikkeavaa syntymäaikaa.
VäinöH
Väärä sivu lipsahti, täältä löytyvät Gabriel ja Anna!
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1816-1826_mko121-144/176.htm
Kiitos Heikki!
Tuolla sivulla myös Annan vanhemmat, sieltä siis se Scholastica-nimi periytyy?
Hei!
Löysin: Kuopion komppania ruotu 69, 1751-62 Gabriel Rissanen Lustig s. 1731, po Maria Venäläinen, poika Gabriel s. 18.12.1757 Hackaralassa.
Voisiko tässä olla 1787 syntyneen Gabriel Rissasen sukulaisia?
ihmettelee
Juha Rönkkö
11.04.11, 01:24
Toinen Petter Johan s.27.8.1825 Iisalmessa, Hän oli Räätäli.
Minua kiinnostaisi kaikki mahdollinen tieto liittyen tuohon räätäliin. Sattuu osumaan esivanhemmakseni Tyttären Marian s. 1861 kautta.
Heikki Väisänen
11.04.11, 14:45
Katoppas Kaisa tästäkin:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1805-1815_tk1445/169.htm
Tuossa Gabriel sekä vävynä, että renkinä Kuosmasilla. Rengin kohdalla maininta muutosta Nilsiästä ja sieltähän Hiskin mukaan muutta just noihin aikoihni Gabriel Johansson Rissain Iisalmeen. Kumpusenmäki-Hipanlahti-Rissalanranta seudulla asuneilla pariskunnalla Johan Rissain & Lisa Rissain oli Gabriel-niminen poika, joka kylläkin syntynyt 1786 puolella, mutta ei ole ensimmäinen kerta, kun noihin syntymävuosilukuihin hieman muutoksia tulee!!
P.S. Sitten ne Väisäset, jotka tässä Sinun kuviossa oli mukana, heidän juurensa johtavat Iisalmen Hernejärvelle.
...Heikille....olet oikeilla jäljillä... Hipanlahden Gabriel Juhonpoika Rissanen *1.5.1786 Hipanlahti.
Isä Johan Tuomaanpoika *1746 Hipanlahti, äiti Elisabeth Niilontytär Rissanen *25.11.1750 Rissalanranta.
Tuo Kaisat ehdottama Gabrielin isä Gabriel (kenenpoika, Pekan?) *1731 on minullakin arvoitus....Pieksälle muuttaneet...
...Juhalle...Viinka tutkinut Iisalmen Rissasia, jospa sieltä löytyisi vastauksia sinulle....
Kiitokset ystävällisistä selvennöksistä!
Laitan vielä arveluni kahdesta Annasta, jotka näissä viesteissä ovat esille tulleet:
1. Anna Kuosmanen, s. 1793, äiti Scholastica Hilduin s. 14.2.1767 isä Samuel Kuosmanen 1757, ää Elin Väisätär, äi Pohl Hilduin Narvanlax ???
2. Anna Ollikainen s. 10.2.1790, i Hans Påhlson Ollikainen Maaninka Halola, ä Eva Pettersdr Kimalainen Halola s. 31.3.1732, äi Petter Kimalainen, ää Anna Haloitar. ???
terveisin
< Laitan vielä arveluni kahdesta Annasta, jotka näissä viesteissä ovat esille tulleet:
1. Anna Kuosmanen, s. 1793, äiti Scholastica Hilduin s. 14.2.1767 isä Samuel Kuosmanen 1757, ää Elin Väisätär, äi Pohl Hilduin Narvanlax ??? >
Korjaisin hieman: isän Samuel syntymäaika: 24.8.1767, ei 1757 Maaninka Alapitkä, vihitty 18.3.1792 Maaninka
Vahvistan Schlastican isä Paavo Hiltunen, s. 8.3.1732 Iisalmi Naarvanlahti, k. 22.1.1791 Maaninka Naarvanlahti, vaikka RK syntymäajoissa esiintyy järjjestelmällinen kahden vuoden heitto. Elina Väisänen, s. 11.4.1739, k. 11.2.1792 Maaninka Naarvanlahti
Paavon isä: Nuutti Hiltunen, s. 1701 Iisalmi, k. 3.6.1775 Maaninka Naarvanlahti äiti Katariina Hujanen, s. 1709 Iisalmi, k. Maaninka Naarvanlahti 17.11.1780
Nuutin isä: Niilo Hiltunen, s. 1679, k. ?. äiti Vappu Ruotsalainen, s. 1679
Niilon isä: Sipi Hiltunen?, Sipin Niilo?
Vapun äiti: Marketta Ruotsalainen, s. 1651, k. 1738 Iisalmi Naarvanlahti
Tarkastelemisiin
Kiitokset Julle!
Kovasti on nyt savolaisia sukuja kertynyt pojanpojan esipolviin. Hieno juttu! Sukunimi Kimalainen oli minulle aivan uusi. Lieneekö ollut yleinen ja missä?
Täytynee siirtyä lähtötilanteeseen eli Nilsiän Kokkosiin
seuraavaksi.
terveisin Kaisa
Kiitokset Julle!
Kovasti on nyt savolaisia sukuja kertynyt pojanpojan esipolviin. Hieno juttu! Sukunimi Kimalainen oli minulle aivan uusi. Lieneekö ollut yleinen ja missä?
Täytynee siirtyä lähtötilanteeseen eli Nilsiän Kokkosiin
seuraavaksi.
terveisin Kaisa
Hei Kaisa
Kimalainen (aik. Kimingi, myöh. Kiimalainen)- sukua löytyy Kuopion msrk:n, Maaningan, Iisalmen msrk:n, Lapinlahden alueilta.
terv. Ritva
Ei tullut iso "jytky", vaan jumahdus....löytyykö apuja?
Påhl Petrus? Rissanen meni naimisiin Nilsiässä Margareetta Taskisen kanssa 1799, kenenkä poika on tuo Påhl?
Tapani Kovalaine
30.06.11, 08:23
...löytyykö apuja?
Påhl Petrus? Rissanen meni naimisiin Nilsiässä Margareetta Taskisen kanssa 1799, kenenkä poika on tuo Påhl?
Hiski auttaa pääsemään jäljille. Kuopion Murtolahdesta muutti pariskunta Petter Pekanp Rissanen ja vaimonsa Maria Pentikäinen Nilsiän Keyrittyyn ja Paavo, joka vihittiin 1799, oli heidän poikansa. Paavon isoisä oli Pekka Rissanen ja isoäiti Liisa Horttanainen, jonka appi oli Axel Pekanp Rissanen ja anoppi Maria Martintr Vartiainen, jne.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nilsia/rippikirja_1794-1801_tk1468/100.htm
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/32pkk2?fi+0354+smuutt+35)1790 Keyritty Pehr Rissain Murdolax alkup - IKÄ: 52 (- siis syntynyt vuonna 1752)
muuttaja: hu: Maria Pentikäin (53)
muuttaja: son Paul (76)
muuttaja: Xstina (77)
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/32pkk2?fi+0248+kastetut+4333)30.10.1727 5.11.1727 Rissala Axel Rissain Maria Wartiatar Petter
Kiitokset Tapani! Täytyy ladata akkuja kesän ajan, niin jaksaa syksyn pimenevissä illoissa taas uusin silmin jatkaa hommaa....
Kesän jatkoa !
Todellakin näillä ilmoilla ei jaksa paneutua mielenkiintoisiin selvityksiin!
Kiitokset kaikille! Palaan varmaan asiaan.
Mirja Aromaa
07.10.11, 20:33
Hei! Katselin viestien ketjua Rissasista ja yritin löytää erästä kaukaisemman sukuhaarani jäsentä, jonka syntymäpaikkaa ja vanhempia olen etsinyt vuosia. Voisikohan joku teistä auttaa minua? Huomasin, että joku oli tutkinut Hipanlaxin Rissasia - ehkä esiäitini on sieltä? Etsin Eeva Stina Rissasen syntynyt 9.12.1832 syntymäpaikkaa ja vanhempia, sisaruksia. Hän oli naimisissa v. 18.8.1870 Johan David Antikaisen (s.1834 - en tiedä enempää hänenkään syntymäpaikasta, vanhemmista...) kanssa. Eeva Stina oli Johanin toinen vaimo. Ensimmäinen vaimo oli Johanna Rissanen Nilsiästä, Hipanlaxista. Johanna ja Eeva Stina olivat Hipanlax 2:ssa piikoina ja muuttivat Nilsiästä Kuopion mlk/msr:aan 5.1.1858 (14.2.1858), tuli Kurkiharja 4:ään. Johanna meni naimisiin Johan Antikaisen kanssa ja Eeva Stina sai kaksi aviotonta lasta ja meni Johanna kuoltua naimisiin Johan Davidin kanssa ja saivat vielä monia yhteisiä lapsia, myös minun esiäitini Ida Karolina Antikaisen (s. 1874). He asuivat Kurkiharju 1:ssä. Hän myös kuoli Kurkiharjussa 11.2. 1898. Toivoisin siis löytäväni Eeva Stina Rissasen vanhemmat ja syntymäpaikan ja pääseväni eteenpäin tutkimisessani. Löytyykö jonkun tiedostoista Eeva Stiinaa. Johannan vanhemmat ym. olen löytänyt. Kiitollisina kyselee Mirja Aromaa
Heikki Turunen
08.10.11, 08:34
Eva Stina Rissanen s. 1.12.1838 ei 9.12.1832 löytyy Nilsiä rippikirja vv 1850-59 osa I sivu 128 Laitila,Rupsa:Hipnlahti 2. ja Johanna s.1835.
Eva Stina muuttaa Kuopion msrk:aan 5.1.1858 kuten ilmoitit.
Hiskin mukaan 1.12.1838 Eva Stina syntyy Leppäranta 3;Kuopion msrk:ssa vht: Johan Rissanen ja Sara Greta Paldanius.
Heikki Turunen
Heikki Turunen
08.10.11, 08:42
Kirjoitin äsken Eva Stinan syntyneeksi Kuopion msrk:ssa. Korjaan nyt sen Tuusniemeksi.
Heikki Turunen
Mirja Aromaa
20.10.11, 21:27
Kiitos Heikki Turuselle vastauksesta. Samaa Nilsiän yhteyttä olinkin jo tutkinut. Myös Tuusniemen yhteyttä olen etsinyt (aika kauan sitten) turhaan. Nyt löysin sellaisen yhteyden, että Tuusniemellä syntynyt Eva Stina Rissanen meni Nilsiään vähän ennen kuin minä löysin Eva Stinan Nilsiästä. Taitaa siis olla sama henkilö. Etsin kuitenkin edelleen yhteyksiä, kun syntymäajassa on päivien eroa - ja haluan löytää varmuuden. Maakunta-arkistosta löytänen joitakin digitoimattomattomia tietoja. Kiitos!
Mirja Aromaa
Tapani Kovalaine
08.06.13, 12:46
Outokummun kuparimalmio löytyi 16.3.1910. Löytäjä oli Antti Juho Rissanen!
Tarkemmin sanoen timanttiteräisen käsikäyttöisen poran pyörittäjinä oli kolme vahvaa miestä ja heistä yksi vuorollaan huilasi. Poran varressa tuolloin 16.3. toisena ollut Antti Juho Rissanen nosti 28 metrin syvyydestä kairatun näytteen ja niin kahden vuoden malminetsintä sai parhaan mahdollisen lopputuloksen - vihdoinkin löytyi se kuparilaatta (paksuus löytökohdassa oli 9 m ja pituus 4 km). Outokumpuun syntyi Euroopan suurin kuparikaivos yli 75 vuoden ajaksi.
Mihin Rissasten laajan suvun sukupuussa tämä Antti Juho Rissanen sijoittuu?
Antti Juho Rissanen syntyi 3.9.1872 Kaavin Maarianvaarassa ja avioitui 1898 Kaisa Stiina Kinnusen (s. 1876) kanssa. Pariskunta muutti poikansa Pekan kanssa 1902 Outokumpuun ja perhe asui Räsälänmäen talossa, jossa Antti Juho teki puusepän töitä paikkakunnan asukkaille. Toukokuussa 1909 hän pääsi mukaan malminetsintään. Malmion löytymisen jälkeen hän oli 30 vuotta kaivosyhtiön palveluksessa ja kuoli Outokummussa 31.8.1958.
Antti Juho Rissasen esipolvet:
isä Antti Topinp Rissanen s. 1834 Maarianvaara 8, Kaavi, äiti Silja Savolainen s. 1834 Maarianvaara 18, Kaavi.
ii Topi Pekanp Rissanen s. 1795 Säyneinen, puoliso Helena Tukiainen s. 1796
iii Pekka Pekanp Rissanen s. 1749 Hipanlahti, puoliso Riitta Nykänen s. 1755
ii ii Pekka Pekanp Rissanen s. 1710 Rissala, puoliso Kirsti Heikkinen s. 1711
ii ii i Pekka Matinp Rissanen s. 1674 Rissala, puoliso Helena Vartiainen s. 1689
ii ii ii Matti Tuomaanp Rissanen s. noin 1640, k. ? Rissalassa
ii ii ii i Tuomas Matinp Rissanen s. noin 1600, k. 1682 Rissalassa
ii ii ii ii Matti Pekanp Rissanen s. noin 1563, k. 1624 Rissalassa
ii ii ii ii i Pekka Laurinp Rissanen, elänyt Rissalassa noin vv. 1544-1602
ii ii ii ii ii Lauri Rissanen, s. ehkä Juvalla ehkä 1520, k. ehkä 1569 Rissalassa
Outokummun kuparimalmin löytöpaikalla on iso kivipaasi ja sen muistolaatassa kerrotaan, että malmia etsittäessä tutkimuksia johti tohtori Otto Trüstedt (1866-1929). Ajan hengen mukaisesti valtio antoi suurimman löytöpalkkion Helsingissä olevalle Geologisen toimiston johtajalle John Sederholmille, vaikka Antti Jussille se palkkio olisi kuulunut. Mutta saipahan 3 markan suuruisella päiväpalkalla porausta tehnyt Antti Jussi 30 vuodeksi kaivosyhtiöltä työpaikan ja niin sai enemmän kuin kymmenen muutakin Rissasta. Malmin löytäjä Rissanen sai 16.3.1910 kutsun tulla naapuritaloon Piiparilanmäelle juomaan löydön kunniaksi konjakkia (hinta oli tuohon aikaan 6,50 mk per pullo) porausryhmän työnjohtajan Claes Törnqvistin ja talon isännän Manu Tiilikaisen seuraksi.
Ruotsinkielinen Törnqvist sanoi lasin ääressä Antti Jussille: "Ryyppä ne nyt härretkin Helsingissä!" :) Vielä 1950-luvulla savoa puhuva Antti Jussi Rissanen oli väärinkäsityksensä vallassa ja luuli Törnqvistin tarkoittaneen Helsingin härkiä eikä herroja, joita viimeksi mainittuja ei Outokummussa juurikaan liikkunut. Vuoden 1910 jälkeen heitä liikkui sitäkin enemmän.
Sukututkija voi huomata, että Antti Juho Rissasen äidinäidin Kaisa Hirvosen äidinäiti Eeva Ollintytär Järveläinen syntyi 1739 Outokummussa Louhelan tilalla. Juuri Louhelan tilan tiluksilta vuonna 1910 tuo Outokummun malmio löytyi.
Alisa Elin Kekäläinen
Forumin jäsen Merde/Merja kirjoitti ”Rissasen sukua” viestiketjussa seuraavat viestit
13.04.10, 23:20 viesti 123
Hei Viinka ja muutkin Rissasista tai Kekäläisistä sukututkimusta tehneet,
etsin tietoja Alisa Elin Rissasesta (ilm. tyttönimeltään Kekäläinen, isä Juho Kekäläinen ja äiti Rosa Telcher?) synt. 1896 tai 1897 Kuopion suunnalla. Kesäkuussa 1930 hän oli vielä naimisissa Janne Rissasen kanssa, osoitteena Onkalahdenkatu 19, Kuopio. 13.6.1930 hänelle on myönnetty passi Kuopiossa ja 2.7.1930 hän oli jo matkalla Kanadaan Liverpoolin kautta. Saapui Kanadaan 19.7.1930, Laurenticin matkustajaluettelossa on merkintä että puoliso Janne Rissanen seuraisi, mutta ilmeisesti ei seurannutkaan...
Merde
17.04.10, 00:38 Viesti 133
Osaako kukaan kertoa Alisa Kekäläisen tai Janne Rissasen vanhemmista mitään? Keitä ja mistä mahtoivat olla kotoisin?
Alisa Elin Rissanen (ilm. tyttönimeltään Kekäläinen, isä Juho Kekäläinen ja äiti Rosa Telcher?) Alisa oli synt. 1896 tai 1897 Kuopion suunnalla. Kesäkuussa 1930 hän oli naimisissa Janne Rissasen kanssa, osoitteena Onkalahdenkatu 19, Kuopio. 13.6.1930 hänelle on myönnetty passi Kuopiossa ja 2.7.1930 hän oli jo matkalla Kanadaan Liverpoolin kautta. Saapui Kanadaan 19.7.1930. Tässä kaikki mitä heistä tiedän
Merja
Kekäläisten suku on julkaissut vuonna 1999 kirjan ”TULEN TÄHTEITÄ” Puavo Kekäläisen porukkoo 1600-1900. Kirjassa on puutteita ja virheitä, jotka on ilmeisesti tarkoitus korjata. Kuulemani mukaan sukuseurassa puuhataan uutta kirjaa.
Seuraavassa tietoja kirjasta (tarkistetut tiedot kursiivilla).
Alisa Elin Kekäläinen s.07.07.1896 Nilsiä, Västinniemi 11 Ollila. (Nilsiän syntyneet (kuva 730) 1881-1900 heinäkuu 1896 s-aika 17.07.1896).k. 1985 ? Kanada Toronto.
Maakauppiaan, rakennusmestarin tr. >Kuopio 14.10.1926 > 1929.
Alisa meni naimisiin Johan Rissasen kanssa v. 1922. Puolisot muuttivat Kuopioon v. 1926 ja Alisa muutti Kanadaan v. 1929 ja sai avioeron Kanadassa ollessaan 1930-luvun alussa Kuopiossa.
Kirjassa on maininta Alisan mm. selvännäkijän taidoista.
Alisan vanhemmat:
Isä: Kekäläinen, Johan (Juho)Olavinpoika s. 26.02.1857 Nilsiä,Västinniemi 11, k. 24.07.1903 lentävä keuhkotauti. Maakauppias, rakennusmestari.
Otti naimakirjan 17.9.1895 Kuopioon.
Äiti: Tölcker, Rosa Aurora Juhontytär (Tölkker, Tölkäri) s. 21.03.1874 Pietari (Nilsiän rippikirjassa 1891-1900 Wästinniemi 11 (kuva 2352, kirkonkirjansivu 2639) s-aika 9.3.1874 Pietari, muuttokirja 10.10.1895 Kuopiosta). K. 10.04.1838 Muuruvesi.
Maakauppiaan, rakennusmestarin vaimo. leski <Kuopio 19.10.1895.
Vihitty: 06.10.1895 Kuopio tuomioksrk. Juho Kekäläinen, maakauppias, Nilsiä (38). Vihkitietoa en ole löytänyt Kuopion kirjoista, päivämäärä mainittu edellä mainitussa Nilsiän rippikirjassa.
Alisan lisäksi heillä oli Saimi Anna Elviras. 07.06.1898, Martti Juhos. 18.03.1900 ja Väinö Ollis. 11.04.1902 –09.11.1903.
Juhon kuoltua Rosa Aurora meni naimisiin Juhon serkun Kusti Kustinpoika Kekäläisen kanssa ja avioliitosta syntyi kuusi lasta.
Alisan puolisosta on pelkällä Johan Rissanen -nimellä vaikea lähteä etsimään, ehdokkaita on useita mahdollisia.
Lähetin Merjalle yksityisviestin, toivottavasti se tavoittaa vastaanottajan!
EilaT
Pekka Hiltunen
29.06.13, 16:02
Hakkarala, aina vain Hakkarala!
HisKi tuntee Hakkaralasta vain kaksi perhekuntaa Rissasia, ensimmäinen talollissäätyä ja toinen torppari/sotilas:
1) Gabriel Pekanpoika Rissanen p:so Tiina Lyytikäinen
2) Gabriel Yrjönpoika Rissanen p:so Maria Venakko l. Venäläinen l. Väänänen
Matti Juhonpoika Rissanen voi olla hyvinkin läheistä sukua. Mutta eipä häntäkään liioin lähteistä löydy. Mikä hänet liittää Hakkaralaan?
Listaan tähän Henrik Rissasen (s 1742) ja Catharina Heikkisen (s 19.6.1748 Hakkarala) lapset kummeineen:
1. Olof, 13.5.1769 Hakkarala (syntyi ennen vanhempiensa avioliittoa); k:t B Johan Rissain, Carin Rissatar
2. Elisabet, 19.11.1771 Rissalanranta; k:t B Mårten Rissain, p Ingeborg Hillutar
3: Catharina, 28.3.1777 Rissala; k:t B Gabriel Rissain, Catharina Rissatar
4. Heikki, 4.12.1779 Rissala; k:t B Gabriel Rissain H Margareta Lacotar
5. Ann Maria, 1782
6. Christina, 1.4.1785 Rissala; k:t T Petter Julkuin, pig Carin Kinnuin
7. Brita, 22.3.1788 Rissala k:t B Johan Lydikäin, p Christina Hyttin
8. Johan, 6.11.1792 Rissala; k:t Johan Ahoin, p Elisabet Rissain
Etsinemme Henrikille, josta tiedetään vain syntymävuosi rk-merkintöjen perusteella, isää, jolla mahdollisesti on jokin yhteys Hakkaralaan, jolla on lapsikatraassaan miehen mentävä auko 1742 kohdalla, ja jolla lisäksi on yksi tai useampia lapsia, jotka lukeutuvat Henrikin ja Kaisa Heikkisen lasten kummeihin. Tässä on h:lö, joka täyttää kaikki asetetut ehdot:
Axel Rissain, v:mo Maria Wartijatar; lapsia:
1. Petter, 30.10.1727 Rissala
2. Martinus, 5.4.1730 Nilsiä
3. Axel, 4.9.1733 Rissala
4. Anders, 4.5.1735 Rissala
5. Carin, 25.3.1737 Hackarala
7. Caisa, 31.3.1744 Jälä
8. Maria, 21.7.1746 Jälä by
Huomataan, että lapset ovat syntyneet n. 2 v:n välein, mutta yksi mahtuu 5. ja 7. väliin. Henrikin syntymämerkintä on muuton takia saattanut jäädä viemättä kirjaan. Lisäksi tiedetään, että Kaisa Heikkisen isä Olof oli aiemmin aviossa Hakkaralassa kuolleen Pehr Rissasen (1680-1760) ja Anna Mattsdotter Ruuskasen (1686-4.6.1749) nimeltä tuntemattoman tyttären kanssa ennen Kaisan äitiä Vappu Venäläistä Käärmelahdelta. K.o Pehr Rissasella oli mainitun tyttären lisäksi ainakin pojat Mathias (19.8.1724 Hakkarala), Johan (p:so Brita Koponen Riistavedeltä) ja Per (p:so Silja Koponen).
Henrik Rissanen, 1742, on kirjattu merkinnällä B aviottomana syntyneen Olof-poikansa kastemerkintään. Tämän jälkeen hän on torppari ja reserviläinen, mikä hyvin sopii suunnittelemattomaan avioliittoon.
En ole löytänyt mitään rippikirjamerkintää, joka sitoisi Axelille Henrik-nimisen pojan, mutta myös Jälä-niminen kylä jossain Siilinjärven maisemissa on jäänyt huomaamatta. Sen sijaan havaitaan, että erään kummin, Johan Rissasen Rissalasta, vaimo oli Anna Kröger. Nimensä perusteella myös Axel polveutuu Krögereitten suvusta. En olisi mitenkään ylättynyt, jos pohjoissavolaisissa esivanhemmissani Kuopion kirkkoherraan johtaisi kuden tunnetun haaran lisksi vielä seitsemäskin. Poika on voinut saada nimensä kummiltaan, mutta sellaista nimeä kai harvemmin periytetään omalle pojalle.
Sijoitan siis Henrikin Axel Rissasen ja Maria Vartiaisen lasten joukkoon numerolla 6. Olisi hyvä tietää jotain Axel Rissasen ja Maria Vartiaisen esivanhemmista.
PH
Tuo Heikki Rissasen 13.5.1769 syntynyt Olof on sikäli ongelmallinen (kuten Tapani K jossain välissä osoitti), että pojan kuolinmerkintään 2.7.1770 nimeksi on merkitty Tuomas ja sama nimi löytyy myös rippikirjanlehdeltä. Eli kirjuri lienee erehtynyt kirjauksessaan. Ja nimi Tuomas vanhimman pojan nimenä on aika vahva viite sukulaisuudesta.
Rissalan Tuomas Rissaselta löytyykin sopiva lapsikatras: Liisa, Matti, Heikki, Riitta ja Juho. Heikki merkitty 7-vuotiaaksi eli syntynyt n. 1742.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/22.htm
Jens
Tapani Kovalaine
30.06.13, 13:43
...En ole löytänyt mitään rippikirjamerkintää, joka sitoisi Axelille Henrik-nimisen pojan, mutta myös Jälä-niminen kylä jossain Siilinjärven maisemissa on jäänyt huomaamatta.
Sijoitan siis Henrikin Axel Rissasen ja Maria Vartiaisen lasten joukkoon numerolla 6. Olisi hyvä tietää jotain Axel Rissasen ja Maria Vartiaisen esivanhemmista.
PH
JÄLÄ on alue, joka sijaitsee 2 kilometriä Kuopion Rissalan lentokentästä luoteeseen.
Kansalaisen Karttapaikan linkki:
http://kansalaisen.karttapaikka.fi/karttalinkki/karttalinkki.html?e=537308&n=6990245&scale=40000&width=600&height=600&tool=siirra&lang=fi (http://kansalaisen.karttapaikka.fi/karttalinkki/karttalinkki.html?e=537308&n=6990245&scale=40000&width=600&height=600&tool=siirra&lang=fi)
Ja mitä sitten tulee Heikin sijoittamiseen tähän Akselin ja Marian perheeseen, niin mahdollista hyvinkin voi olla, että Heikki on tätä perhettä. Akselin appi on kuollut 1741 ja sen takia perhe on saattanut siirtyä joksikin ajaksi Jälään, mutta kirkonkirjoihin ei kaikkia kirjauksia ole saatu epävakaisissa oloissa vuonna 1742.
Pekka Hiltunen
30.06.13, 16:13
Tuo Heikki Rissasen 13.5.1769 syntynyt Olof on sikäli ongelmallinen (kuten Tapani K jossain välissä osoitti), että pojan kuolinmerkintään 2.7.1770 nimeksi on merkitty Tuomas ja sama nimi löytyy myös rippikirjanlehdeltä. Eli kirjuri lienee erehtynyt kirjauksessaan. Ja nimi Tuomas vanhimman pojan nimenä on aika vahva viite sukulaisuudesta.
Rissalan Tuomas Rissaselta löytyykin sopiva lapsikatras: Liisa, Matti, Heikki, Riitta ja Juho. Heikki merkitty 7-vuotiaaksi eli syntynyt n. 1742.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/22.htm
Jens
Tässä on hyvä uutinen: minulla on tauluissani tämä Tuomas (joka tiedostoni mukan eli 1700-1768), sillä poika Mats Thomasson Rissain-Styf lukeutuu esi-isiini ja vältyn enemmiltä pohdinnoilta. Olin takertunut virheelliseen syntymävuosimerkintään 1742. Thomas Risaselle olen kirjannut 1. aviostaan Karina Hyttisen kanssa lapset Kirsti, Anna ja Lisa. Edellä esitettyjen lisäksi on Lisa Pirskasen kanssa tauluissani vielä Thomas (1756-1756), Maria (1758-1759), Christina 1758 sekä Maria 1763. Christinan s.a. on vähän outo, jollei ole kaksonen.
PH
Pekka Hiltunen
30.06.13, 19:20
JÄLÄ on alue, joka sijaitsee 2 kilometriä Kuopion Rissalan lentokentästä luoteeseen.
Kansalaisen Karttapaikan linkki:
http://kansalaisen.karttapaikka.fi/karttalinkki/karttalinkki.html?e=537308&n=6990245&scale=40000&width=600&height=600&tool=siirra&lang=fi (http://kansalaisen.karttapaikka.fi/karttalinkki/karttalinkki.html?e=537308&n=6990245&scale=40000&width=600&height=600&tool=siirra&lang=fi)
Ja mitä sitten tulee Heikin sijoittamiseen tähän Akselin ja Marian perheeseen, niin mahdollista hyvinkin voi olla, että Heikki on tätä perhettä. Akselin appi on kuollut 1741 ja sen takia perhe on saattanut siirtyä joksikin ajaksi Jälään, mutta kirkonkirjoihin ei kaikkia kirjauksia ole saatu epävakaisissa oloissa vuonna 1742.
Tuomas Antinpoika Rissasen (1700-1768) lapsikatraassa ei Heikkiä kyllä saada sopimaan oikein muualle kuin 1747 vaiheille. Jos hän on tämän perheen jäsen, ovat pikkuserkut avioituneet 1800-luvun alussa, siis Heikki Tuomaanpojan pojanpoika ja Matti Tuomaanpojan pojantytär:
Kuopion msrk - Kuopio lf - vihityt
Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
10.2.1833 Ritonjemi 9 Drg. Henrik Rissain Bd.dr. Anna Rissain -
Avioliitto oli kai laiton? Matts Thomasson on selvästi kirjattu Heikkiä vuotta vanhemmaksi. Kun Mattsin s.a. tunnetaan, 5.8.1746, ei erehtymisen mahdollisuutta voi jäädä. Täytynee etsiä esille uudelleen Heikin ja Liisan alkuvaiheet. Hakkaralassa "Olofin" kastemerkinnässä oleva B Heikin edessä ei sovi sotilassukuun.
PH
Pekka Hiltunen
30.06.13, 23:32
Tuomas Antinpoika Rissasen (1700-1768) lapsikatraassa ei Heikkiä kyllä saada sopimaan oikein muualle kuin 1747 vaiheille. Jos hän on tämän perheen jäsen, ovat pikkuserkut avioituneet 1800-luvun alussa, siis Heikki Tuomaanpojan pojanpoika ja Matti Tuomaanpojan pojantytär:
Kuopion msrk - Kuopio lf - vihityt
Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
10.2.1833 Ritonjemi 9 Drg. Henrik Rissain Bd.dr. Anna Rissain -
Avioliitto oli kai laiton? Matts Thomasson on selvästi kirjattu Heikkiä vuotta vanhemmaksi. Kun Mattsin s.a. tunnetaan, 5.8.1746, ei erehtymisen mahdollisuutta voi jäädä. Täytynee etsiä esille uudelleen Heikin ja Liisan alkuvaiheet. Hakkaralassa "Olofin" kastemerkinnässä oleva B Heikin edessä ei sovi sotilassukuun.
PH
Siis kaivellaan Henrik Rissasen ja Kaisa Heikkisen merkintöjä; Tuomas Antinpoika Rissasella ja Liisa Pirskasella ei näytä olleen 1742 syntynyttä poikaa. Kaisa Heikkisen isän lankoja olivat mm. Mathias, Johan ja Pehr, kun Olof Pehrsson Heikkisen 1. p:so näyttää olleen Pehr Rissasen ja Anna Mattsdotter Ruuskasen tytär.
Tässä Henrik on ensin "Bet." tms ja heti alla "inh".. Syntymävuosi on johdonmukaisesti 1742. Kaarina Heikkisen s.a. heittää vuodella ylöspäin.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1625/302.htm
Aviottomana syntynyt "Olof" (Thomas?) on näköjään kuollut nuorena, kun ei näy rippikirjoissa ja toinen Olof on syntynyt 174. Elisabethilla s.a. hiukan heittää, kun syntyi marraskuun loppupuolella 1771 ja on voitu kastaa 1772; Olofin s.a. 7.12.1774 täsmää kastekirjan kanssa.
Tässä Heikki kuolee vanhuuteen "70-vuotiaana". Yleensä tämän ikäisten kohdalla mainittiin vain täydet vuosikymmenet, joten kuoliniästä ei voida päätellä muuta kuin se, että oli alle 80:
Kuopion msrk - Kuopio lf - haudatut
Ikä
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
9.4.1818 12.4.1818 Pjexä Inh. Henr. Rissain åldsv. 70
alkup - TALLKOMM: g.
Kaarina Heikkinen oli kuollut vähän aiemmin niin ikään Pieksässä:
Kuopion msrk - Kuopio lf - haudatut
Ikä
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
29.3.1818 19.4.1818 Pjexä Dess.hust. Cath. Heikin feber 65
En kyllä tiedä, mitä tarkoittaa "Dess.Hust.", mutta ikäero leskeen on kuitenkin jokseenkin oikea.
Tässä ovat "Heikki ja Kaija" vainajina (1818) ja yliviivattuina Pieksässä syntymävuosilla 1742 ja 1749 ja alla on 6.11.1792 syntynyt poika syntymävuodella 1773 vaimoineen.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1813-1819_msrk_tk1628_ii/359.htm
Tässä on torppari Henric Rissain ja hustru Cath. Heikkinen syntymävuosilla 1742 ja 1749 rk:ssa 1782- ja heidän rivillään mainitaan Nilsiä 1789:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1782-1788_msrk_tk1625-1626/361.htm
Rk:ssa 1796- sivulla 313 pariskunta näyttäisi olevan Pieksässä riveillä 5 ja 6:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1796-1804_msrk_tk1626_i/350.htm
Syntymäajat ovat edelleen samat 1742 ja 1749.
Luulen, että Tuomas Antinpoika Rissasen 1747 syntynyt poika on se, joka oli Nilsiän kirjoissa 1769 ja vihittiin Hiipanlahden Carin Pasasen kanssa. Jään siis edelleen kaipailemaan lisätietoja Axel Rissasesta ja Maria Vartiaisesta.
PH
"Olofina" syntynyt mutta Tuomaana kuollut poika näkyy rippikirjansivulla, joskin sivu on aika vaikeaselkoinen:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1860&pnum=300
rivillä 7 on Kaisa Heikkinen ja rivillä 9 Son Thomas s. 1769 k. 1770. Itse isä-Heikki on kirjattu ylämarginaaliin.
Tuomaksen kuolinmerkintä: http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t3782802
Tuomas Antinpoika Rissasella ja Liisa Pirskasella ei näytä olleen 1742 syntynyttä poikaa.
Ei näytäkään, mikäli tuijotetaan kastekirjaa (ja pikkuvihan melskeissä kastemerkintöjä varmastikin jäi tekemättä), mutta jo kertaalleen siteeratulla rippikirjansivulla (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirj...39-1640/22.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/22.htm)) heillä on vuonna 1749 Heikki-poika, jolla ikää tuolloin 7 vuotta eli s. 1742.
Jens
Luulen, että Tuomas Antinpoika Rissasen 1747 syntynyt poika on se, joka oli Nilsiän kirjoissa 1769 ja vihittiin Hiipanlahden Carin Pasasen kanssa.
Nilsiän rippikirja 1766-1782 s. 23 Nilsiä 2:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1680&pnum=26
Siinä on vanhan Juho Rissasen (1707-1778) lapsikatrasta: Juho s. 1732, Riitta s. 1745, Heikki s. 1749, Perttu s. 1753. Heikillä on vaimo Kaisa Pasanen.
Kyse on siis tästä HisKi-liudasta:
20.5.1731 18.6.1731 Hipanlax Joh. Pehrss. Rissain Brita Kofwotar Elin (ndp.)
1.8.1733 1733 Nilsiä Joh. Rissain Brita Kopotar Petrus
13.6.1735 28..1735 Hipanlax Joh. Rissain Brita Kewotar Brita
8.5.1736 20.6.1736 Nilsiä Joh. Rissain Brita Kowotar Johannes
30.3.1738 14.4.1738 Nilsiä Joh. Rissain Brita Covotar Hendrich
3.12.1744 8.1.1745 Nilsiä Joh. Rissain Britha Kowotar Mats
31.5.1746 14.6.1746 Nilsiä Joh. Rissain Brita Kofwotar Maria
14.2.1748 13.3.1748 Nilsiä Joh. Rissain Brita Kowotar Hindrich
14.8.1752 11.10.1752 Nilsiä Joh. Rissain Brita Kovotar Bärtil (nödd.)
Jens
9.4.1818 12.4.1818 Pjexä Inh. Henr. Rissain åldsv. 70
Kaarina Heikkinen oli kuollut vähän aiemmin niin ikään Pieksässä:
29.3.1818 19.4.1818 Pjexä Dess.hust. Cath. Heikin feber 65
En kyllä tiedä, mitä tarkoittaa "Dess.Hust.", mutta ikäero leskeen on kuitenkin jokseenkin oikea.
Kuopion kuolleitten luettelossa 1803-1838 Henrik ja Catharina ovat kohdassa Begrafne i Nilsiä år 1818 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9676841) peräkkäin tietuiessa 372 ja 373; ensin muutamaa päivää myöhemmin kuollut Henrik ja sitten tämän vaimo (dess hustru) Catharina.
Arno
Pekka Hiltunen
01.07.13, 14:03
Ei näytäkään, mikäli tuijotetaan kastekirjaa (ja pikkuvihan melskeissä kastemerkintöjä varmastikin jäi tekemättä), mutta jo kertaalleen siteeratulla rippikirjansivulla (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirj...39-1640/22.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/22.htm)) heillä on vuonna 1749 Heikki-poika, jolla ikää tuolloin 7 vuotta eli s. 1742.
Jens
Totesin, että Matti Tuomaanpoika Rissaselle tiedetään varmuudella s.a., joka oli 5.8.1746. Kyseisellä sivulla Mats on 8 ja Hiondric 7 v. Tämän mukaan, eräisiin asantuntijoihinkin nojaten, on kyseinen Hindric syntynyt jokseenkin vuonna 1747.
Kuopion msrk - Kuopio lf - kastetut
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4lmgso?fi+0248+kastetut+7890)5.8.1746 10.8.1746 Rissala Thom. Rissain Lisa Pirskatar Mats
Kyseessä täytyy nyt olla väärä perhe etsitylle Hindricille, kun hänen syntymävuotensa on kaikissa näkemissäni merkinnöissä 1742.
PH
Ikämerkinnät voivat olla mitä sattuu. Tiedetäänhän myös tytär Liisan syntymäaika joka on 27.2.1745, mutta rippikirjassa seisoo 11 v (eli n. 1738). Juhon syntymäaika on 14.5.1754 ja ikänä 5v (eli n. 1744). Tämä lähinnä osoittaa, että ikämerkintöjä on tehty vuoden 1749 jälkeenkin.
Juhon ja Matin ikäeron pitäisi puolestaan olla 8 vuotta eikä kolme. Etsimämme Heikki on voinut syntyä 1742 tai 1748, sillä ei ole nyt niin suurta merkitystä. Mutta n. 1742 sopisi hyvin levottomana vuotena puuttuvan kirjauksen ajaksi.
En ehkä lähtisi rakentamaan hypoteesia pelkän ikämerkinnän varaan. Nähdäkseni teoria Tuomas Rissasesta Heikin isänä on edelleen paras esitetyistä: Tuomaalla on todistetusti sopivaan sukupolveen kuulunut Heikki-poika, jonka myöhempiä vaiheita ei nyt etsityn Heikin ohella voida todentaa, ja etsimämme Heikki mitä ilmeisimmin risti esikoispoikansa Tuomaaksi.
Jens
Vaikka tuota rippikirjaan merkittyä lapsikatrasta ikineen miten vääntelisi, ikämerkintöjä ei saa stemmaamaan. Eräs selitys voisi olla, että merkintöjä olisi tehty useammassa vaiheessa 1750-luvun aikana.
Eräs rajavuosi on kuitenkin 1758 tai pian sen jälkeen: miksi Tiina-tytölle on merkitty syntymävuosi vaikka kaikille muille on merkitty ikä. Ja jos poika Juho olisi kirjattu vaikkapa juuri 1759 viisivuotiaaksi, tämä pitäisi täysin paikkansa. Mutta vanhimmat lapset eivät mahtuisi mitenkään tähän kehikkoon.
Koska tuo lista todennäköisesti kertoo lapsien keskinäisen ikäjärjestyksen, on kyllä totta, että Heikki ja Riitta asettuisivat silloin Matin 1746 ja Juhon 1754 väliin. Mutta eikö Heikillä myöhemmissä kirjauksissa annetakin syntymävuodeksi 1748? Ja 1748 sopii syntymävuodeksi hyvin miehelle, joka avioituu 1760-luvun lopulla.
Jens
Pekka Hiltunen
01.07.13, 18:16
Mutta eikö Heikillä myöhemmissä kirjauksissa annetakin syntymävuodeksi 1748? Ja 1748 sopii syntymävuodeksi hyvin miehelle, joka avioituu 1760-luvun lopulla. Jens
Rk:ssa 1776-81 näkyy Catharina Heikkinen, lapset Elisabetha 1772 ja Olof 1774. Sitten on son Thomas 1769-1770. Sitten on uudelleen Carin Heicitär, 1749, ja Hindric Rissain, 1742, aaltosuluin yhdistettynä. Henrik on inh.-statuksella Krögereitten pitämässä talossa Rissala 3:ssa. Nils Rissasen pojalla Johanilla näkyy vaimona Anna Kröger. Tämä Johan, 1734, näyttäisi olevan Henrikin ja Kaisa Heikkisen esikoisen kummina. Tässä on rk:n sivu 262:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1625/300.htm
Sivun yläosassa on merkintä, jonka mukaan torppari Henrik Rissanen löytyy sivulta 272, missä on koko silloinen perhe. S.a. edelleen 1742.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1625/314.htm
Merkinnässä todetaan, että kuuluu sivulle 262. Lapsia ovat Elisabetha, Olof, Catharina ja Henrik syntymävuosilla 1772 (19.11.1771), 1774 (7.12.1774), 1776 (28.3.1777) ja 1780 (4.12.1779).
Viimeinen kirjaus on kuolinpaikassa Pieksässä torpassa 2, jota viljeli vävy Johan Keinänen vaimonsa Elisabetha Rissasen kanssa. Tässä on rk 1813-19, s. 339:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1813-1819_msrk_tk1628_ii/359.htm
Far Henric on syntynyt "1742" ja hustru Caisa Heikin "1749"
En saa sijoitetuksi tätä Henriciä mitenkään Mats Thomasson Rissasen ja Brita Thomasdotter Rissasen väliin sillä edellytyksellä, että Henrik olisi esikoinen eli syntynyt 1742. Anna, s. 9.8.1743, kuoli 29.5.1754 ja Lisa, s. 27.2.1745, kuoli 25.5.1748. Mats Styf, s. 5.8.1746, kuoli kait Savilahdella 5.2.1822. Thomas Rissasen 1. p:so Kaarina Hyttinen kuoli 7.3.1741. Hänen kuolemansa ja 9.8.1743 syntyneen Annan väliin on vaikeaa sijoittaa 1742 syntynyttä poikaa.
PH
Tapani Kovalaine
01.07.13, 19:51
Erittäin mielenkiintoista! Meillä on käsittelyssä Heikki Rissanen, joka on Tuomas Antinpoika Rissasen 1700-1763 ja hänen toisen puolisonsa Liisa Heikintytär Pirskasen poika, syntynyt Rissalassa rippikirjan mukaan 1747. Tai sitten tämä Heikki Rissanen s. rippikirjan mukaan 1742, on kenties Akseli Rissasen 1695-1757 ja hänen puolisonsa Maria Martintytär Vartiaisen poika. Kummanko voisi olla?
Millainen etunimien antamisperinne on Tuomas Rissasen suvussa ollut? Antti Antinpoika Rissasella ja vaimollaan Kirsti Koistisella oli poika Tuomas s. 1700 ja tämä poika ryhtyi sotilaaksi. Avioitui 1722 Kaarina Matintytär Hyttisen 1704-1741 kanssa. Lapsia syntyi 6: Kirsti 1723, Antti 1725, Anna 1728, Matti 1730, Tuomas 1733 ja Pekka 1738. Ainakin Kirstin ja Antin etunimelle löytyvät hyvät perustelut suvusta.
Tuomaksen toinen puoliso oli Hamulasta Liisa Pirskanen, joka pääsi 1741 ripille ja kenties avioitui 1742 Tuomaksen kanssa. Lapsia syntyi heille 9. Liisan vanhemmat olivat sotilas Heikki Pirskanen k. 1742 Toivalassa, ja Anna Hamunen, k. 1751 Toivalassa.
Tuomaksen ja Liisan lapset olivat: Anna 1743, Liisa 1745, Matti 1746, Heikki 1747, Riitta 1751, Juho 1754, Tuomas 1756, Maria Stiina 1758 ja Maria 1763.
Lapsista Heikki Tuomaanpoika sai loppuiäkseen vuosiluvun 1747 tilalle syntymävuoden 1742 ja tuo virhe aiheutti hyvin monenlaista tulkintaa sukututkijoiden keskuudessa. Esimerkiksi minä pidin hyvin mahdollisena, että tuo 1742 syntyneeksi mainittu Heikki olisi Akseli Rissasen poika. Nyt olen kääntänyt toistaiseksi kelkkani. Pidän Heikin syntymävuosimerkintää 1742 aivan tuulesta temmattuna, kunnes toisin osoitetaan.
Pekka Hiltunen
02.07.13, 03:51
Nyt olen kääntänyt toistaiseksi kelkkani. Pidän Heikin syntymävuosimerkintää 1742 aivan tuulesta temmattuna, kunnes toisin osoitetaan.
Samat sanat, mutta tuulen suunta taitaa olla eri. Ihan vain matemaattis-teoreettinen ajattelutapani pitää minut omalla tielläni. Jäänkin odottelemaan faktaa puolen vuosikymmenen järjestelmälliselle erheelle syntymävuodessa.
Minulla näyttää joskus olleen voimia tallentaa dataa Krögereistä, ja muuan Axel Kröger, joka eli 1653-1723, näyttaa osuvan 4-jäseniseen sisarusparveen, jotka kaikki ovat osallisina syntymääni.
Mnua ilahduttaa kaikki fakta. Vaik´kei se nyt niin tärkeää taidakaan olla enää esim. 50 vuoden kuluttua, kun kaikkien DNA:t on tshekattu.
ph, sukututkimusharrastelija
Enemmän kuin Heikki, minua ihmetyttää Rissas-Antti, joka avioitui Mietittärelle:
30.11.1760 Kasurila dreng And: Rissain Beata Metitär Kasurila
Tätä Anttia olen mielessäni sovitellut Akseli Rissasen ja Vartiais-vaimonsa pojaksi ilman sen suurempia todisteita kuin että lapsikatraastaan löytyy Martti (joka oli Vartiaisten perintönimiä) ja että Antti ajautui torppariksi Toivalaan, jossa Akselin Martti-poika myös asusteli.
Antin syntymäajat ne vasta villit ovat: rippikirjoissa on väliin 1740-lukua, väliin 1720-lukua (kaksi eri Anttia vaikuttaisi kerran menneen kirjuriltakin sekaisin).
Jens
Pekka Hiltunen
02.07.13, 09:53
Enemmän kuin Heikki, minua ihmetyttää Rissas-Antti, joka avioitui Mietittärelle:
30.11.1760 Kasurila dreng And: Rissain Beata Metitär Kasurila
Tätä Anttia olen mielessäni sovitellut Akseli Rissasen ja Vartiais-vaimonsa pojaksi ilman sen suurempia todisteita kuin että lapsikatraastaan löytyy Martti (joka oli Vartiaisten perintönimiä) ja että Antti ajautui torppariksi Toivalaan, jossa Akselin Martti-poika myös asusteli.
Antin syntymäajat ne vasta villit ovat: rippikirjoissa on väliin 1740-lukua, väliin 1720-lukua (kaksi eri Anttia vaikuttaisi kerran menneen kirjuriltakin sekaisin).
Jens
Akseli Rissasen ja Maria Wartiattaren lapset ovat aika naturaalissa järjestyksessä eli ovat syntyneet parin vuoden välein, kuten aiemmin totesin. Paitsi, että Kaarinan 25.3.1737 ja Marian 21.7.1746 väliin mahtuu: 1. spontaani abortti eli keskenmeno, 2. joku tuntematon Aataminpoika / -tytär, tai 3. Hindric Rissain 1742. Antti syntyi 4.5.1735 ja oli pikkupoika Hattujen Sotaa seuranneen venäläismiehityksen aikana 1742-3.
Kerrotaan, että tämän miehityksen aikana talonpoikaa yleisesti kohdeltiin hyvin niin, että vain majoitus sekä muonitus oli kansalaisten taakkana toisin kuin Isovihan aikana, jolloin venäläinen sotajoukko toimi kuin pelkästään puurolla ja sipulilla ruokittu armeija 2000 v. aiemmin keisari Augustuksen ja vallankin Tiitusen aikoina. Voi olla, että pappilan väki - vaimoja lukuunottamatta - eleli suuremmassa pelossa, niin että siis oli tapahtunut jotain evoluution kaltaista armeijassa sen parin vuosikymmenen aikana. Vai, olisikohan ollut kyseessä kulttuurievoluutio: koko upseeristo koostui, jollei aatelisväestä niin sitten juutalaisnuorukaisista, joita 1600-luvulla alkaneissa pogromeissa ryösteltiin armeijan käyttöön kasvatettaviksi. Kokonaiset "shtetlit" näet saatettiin hävittää niin että jäljelle jäivät kasakoilta vain rabbinien turkishatut ja heidän pikkupoikansa - jotka yleensä osasivat ennen murrosikäänsä ulkoa koko tooran. Tosin vain hepreaksi.
On joskus vaarallista rakentaa sukukaavioita intuitioiten varaan, mutta toisinaan onnistuu osumaan kultasuoneen: kaikki palat loksahtavat lopulta kohdalleen. Khra Krogeruksen jälkeläiset ovat osoittaneet talonpoikaisuudestaan huolimatta yleensä poikkeuksellista lahjakuutta; Toivalassa taas halitsivat "Kaahasten" ja Hoffreenien yhdistyneet voimat. Sukututkijan täytyisikin aina pitää mielessään se biologinen tosiasia, että vain lahjakkuus periytyy - ja kääntäen, älyttömyys jää aina periytymättä. Terveisiä vain lapsukaisile ja muillekin älypäille!
PH
Tapani Kovalaine
02.07.13, 16:09
Samat sanat, mutta tuulen suunta taitaa olla eri. Ihan vain matemaattis-teoreettinen ajattelutapani pitää minut omalla tielläni. Jäänkin odottelemaan faktaa puolen vuosikymmenen järjestelmälliselle erheelle syntymävuodessa.
.-.-.-
ph, sukututkimusharrastelija
Faktaa on. Nimittäin se, että kun rippikirjaan on suurella vaivalla saatu merkityksi perheiden lapsille ikää tarkoittavat numerot, niin pääosin (ei siis aina) ikätieto koski vuoden 1749 tilannetta. Kun sitten siirtyy Tuomas Rissasen perheestä rippikirjassa eteenpäin katselemaan Krögerien perheitä ja Rissasten perheitä, niin pian huomaa ikätietojen horjuvuuden.
Osassa on laskenta tehty vuoden 1753 tasosta, osassa vuoden 1756 tasosta, jne. Syy tuollaiseen horjumiseen on tuntematon.
Kun on keksitty 7 vuoden ikäinen Hindrik Tuomaanpoika Rissanen vanhan rippikirjan sivuilta, niin ilman muuta hänet on voitu naimisiin menon jälkeen merkitä rippikirjaan vuonna 1742 syntyneeksi. On ilman vertailuja Matin tai muiden sisarustensa ikään lähdetty siitä, että vuosi 1749 on Heikille sopiva lähtölaskennan vuosi.
Kun on saatu vuosi 1742 Heikki Rissasen kohdalle yhden kerran, niin johdonmukaisesti tuo sama virhetieto on kopioitu kaikkiin seuraaviin rippikirjoihinkin. Heikiltä ei ole kysytty oikeaa ikää tai korkeintaan kuolinvuoteella, että oletko 70-vuotias?
Siitä ei pidä tekemän johtopäätöstä, jos viidessä perättäisessä rippikirjassa on henkilöllä sellainen syntymävuosi, jolle ei löydy katetta kastekirjasta ja tällainen tapaus on nyt kyseessä. Tutkimukset jatkuvat.
Pekka Hiltunen
04.07.13, 12:10
Faktaa on. Nimittäin se, että kun rippikirjaan on suurella vaivalla saatu merkityksi perheiden lapsille ikää tarkoittavat numerot, niin pääosin (ei siis aina) ikätieto koski vuoden 1749 tilannetta. Kun sitten siirtyy Tuomas Rissasen perheestä rippikirjassa eteenpäin katselemaan Krögerien perheitä ja Rissasten perheitä, niin pian huomaa ikätietojen horjuvuuden.
Osassa on laskenta tehty vuoden 1753 tasosta, osassa vuoden 1756 tasosta, jne. Syy tuollaiseen horjumiseen on tuntematon.
Kun on keksitty 7 vuoden ikäinen Hindrik Tuomaanpoika Rissanen vanhan rippikirjan sivuilta, niin ilman muuta hänet on voitu naimisiin menon jälkeen merkitä rippikirjaan vuonna 1742 syntyneeksi. On ilman vertailuja Matin tai muiden sisarustensa ikään lähdetty siitä, että vuosi 1749 on Heikille sopiva lähtölaskennan vuosi.
Kun on saatu vuosi 1742 Heikki Rissasen kohdalle yhden kerran, niin johdonmukaisesti tuo sama virhetieto on kopioitu kaikkiin seuraaviin rippikirjoihinkin. Heikiltä ei ole kysytty oikeaa ikää tai korkeintaan kuolinvuoteella, että oletko 70-vuotias?
Siitä ei pidä tekemän johtopäätöstä, jos viidessä perättäisessä rippikirjassa on henkilöllä sellainen syntymävuosi, jolle ei löydy katetta kastekirjasta ja tällainen tapaus on nyt kyseessä. Tutkimukset jatkuvat.
Syntymävuosimerkinnän ilmaantuminen yksillä kinkereillä tehdyn ikämerkinnän perusteella ei voi olla mahdollista, jos n. 8-9 v kuluttua oli naimaikäinen eli on nauttinut ehtoollisen asianmukaisin menoin. Tällaista tietoa ei kai kuitenkaan löydy. Toisaalta mies on värvätty reserviin. Ikiä on joskus kai rustailtu tämänkin takia eli äksiisin joutumisen välttelemiseksi.
Jos Henrik Rissain, s. 1747 ja Mats Thomasson Rissain-Styf, s. 5.8.1746, ovat veljekset, niin Henrik Rissainin pojanpoika Heikki Heikinpoika Rissanen syntyi 29.6.1801 Vehkasaarella (äitinsä oli Margareta Rissanen, s. 25.7.1778 Rissala) ja Mats Thomasson Rissain-Styfin Pekka-pojan tytär Anna Rissanen, s 11.6.1814 Ritoniemi 2 (äitinsä oli Brita Christina Antikainen, s 1794 Ritoniemi, avioituessaan keskenään 10.2.1833 olivat läheiset sukulaiset eli pikkuserkut. Kyllähän tämmöista sattuu; serkutkin ovat voineet avioitua kuninkaan luvalla.
Reserviläinen joutui tietääkseni sotilasrulliin, joissa jo oli Mats Thomasson Styf syntymäaikoineen päivineen. Jos tämmöisiä rullia löytyisi, voisimme ehkä tehdä vertailuja. Toisaalta minulta on Mats Thomassonin lasten kummit jääneet selvittämättä. Täytynee tarkistaa, ovatko samoja tai saman ikäisiä kuin Heikin lapsilla.
PH
Tapani Kovalaine
04.07.13, 13:14
... Reserviläinen joutui tietääkseni sotilasrulliin, joissa jo oli Mats Thomasson Styf syntymäaikoineen päivineen. Jos tämmöisiä rullia löytyisi, voisimme ehkä tehdä vertailuja. Toisaalta minulta on Mats Thomassonin lasten kummit jääneet selvittämättä. Täytynee tarkistaa, ovatko samoja tai saman ikäisiä kuin Heikin lapsilla.
PH
Tässä sitä ollaan ja eteenpäin pitäisi pyrkiä!
Netissä on mustaa valkoisella sellaisesta asiasta, että Tuomas Rissasella on ollut seitsemän vuoden ikäinen poika nimeltään Heikki Rissanen. Akseli Rissasen perheen kohdalta ei vastaavaa näyttöä ole. Heikki Rissasen vanhin poika sai etunimen Tuomas. Vanhin tytär oli Elisabet. Heikin lapsista ei löydy Akselia eikä Marttia. Löytyy kuitenkin Anna Maria.
Kummitietojen ja etunimitietojen avulla haetaan samaa asiaa: totuutta! Kuopion seurakunnan kirkonkirjat on tehty niin taidokkaasti, että useampi kuin yksi totuus voi niiden avulla löytyä.
Lastenlasteni esivanhempiin kuuluu Elisabet Tuomaantytär Rissanen s. 27.2.1745 ja hänen aviomiehensä Juho Heikinpoika Rissanen s. 24.1.1739 sekä Ingeborg Mikontytär Rissanen s. 12.1.1755. On kiintoisaa siten saada selville, oliko Heikki Rissanen lähisukulainen jollekin näistä kolmesta. Vain totuus kelpaa. :)
< Ihan vain matemaattis-teoreettinen ajattelutapani pitää minut omalla tielläni. Jäänkin odottelemaan faktaa puolen vuosikymmenen järjestelmälliselle erheelle syntymävuodessa. >
Vantaan seudunsukututkijat ry:n jäsenlehti 1/2013 Pertti Saarisen artikkeli Matematiikkaa sukututkimuksessa. Varsinkin kohta Papeilla ei aina laskupäätä. Suosittelen! En uskalla kopioida tähän ilman tekijän lupaa, koska on niin tuore kirjoitus.
Lukemisiin
Pekka Hiltunen
04.07.13, 18:03
Mats Rissanen-Styfin ja Elin Tiihosen lapsista useimmille on kirjattu kastemerkintä kummeineen. Tarkastelun tulos on tässä:
1. Anna Elisabet 1770: -
2. Johannes 18.1.1773: k:t B Johannes Hämäläinen, H Helena Pitkänen
3. Matts 23.10.1774: k:t B Johan Hämäläinen, H Helena Pitkänen
4. Christina 8.9.1777: k:t B Erik Niskanen, p Christina Niskatar
5. Johan 7.4.1780: k:t Johan Skopa, p Helena Hämäläinen
6. Pekka 3.5.1783: k:t Jöran Hämäläinen, Catharina Hämäläinen
7. Anna Katariina 13.4.1786: k:t Henrik Antikainen, Anna Kumpulainen
8. Fredrik 22.5.1792: - (SSHY:n sivuilla ei ole -92 kastettuja)
E.m. lapsista viisi syntyi Rissalassa, mutta kummien joukossa ei ole ainuttakaan Henrikin lasten kanssa samaa kummia. Pidän tätä aika outona yhteensattumana: miksi veli Henrikin lapset saivat kummeikseen kotikylän väkeä ja aivan ilmeisesti lasten setiä, tätejä tai enoja?
Jään odottelemaan sotilasrullien tietoja. Näillä näkymin ovat Axel Rissasen ja vaimonsa Maria Vartiaisen esivanhempien etsiskely edessä.
Mitä tulee esikoisen saamaan etunimeen, täytyy todeta, että "Heikin ja Kaijan" avioliittoa ei solmittu ihan suunnitelmien mukaan, kun esikoinen syntyi aviottomana. Luulen, ettei tämä välttämättä ollut isoisällekään mieluisaa. Toiseksi, kuinkahan yleistä oli, että isoisän nimi annettiin juuri ensimäiseksi syntyneelle pojalle, jonka todennköinen elinkelpoisuus oli aina huonompi kuin rutinoituneemman synnyttäjän lapsella, kun synnytyskanavassakin oli enemäm joustoa ja tilaa? Thomas on yhtä hyvin voinut olla kaukaisempi sukulainen ja " aseveli" sukunsa hyljeksimäksi joutuneelle miehelle, joka joutui menettämään sätyasemansa ja sai vielä, ehkä juuri tämän takia, "lyhyemmän korren", kun kylästä reserviläistä mönstrattiin.
PH
Pekka Hiltunen
05.07.13, 08:40
Mats Rissanen-Styfin ja Elin Tiihosen lapsista..
P.S.
Usein oli - ja on ehkä vieläkin tavanomaista - että oli kummi(t) molempien vanhempien puolelta. Kaisa Heikkisen sukua en kuitenkaan heidän joukostaan löydä, mutta sen sijaan joku piika saattaa olla hänen ystävättärensä. Tästä voisi arvella Olof-nimen muuttumisen syynä olleen e.m. seikat, eli se, ettei Kaisa Heikkisenkään suku ollut ihastunut jäsenensä salavuoteusasiasta. Kutsumanimiä on muuteltu maailman sivu eikä siten voida nähdä mitään erikoista Olofin muuttumisesta Thomasiksi maahanpaniaisissa.
Kun aiemmin oli keskustelua Henrikin liikkeistä, huomattiin hänen seurassaan säännöllisesti samat henkilöt. Nämä sopisivat olemaan Olof Heikkisen lankoja eli nimeltään tuntemattoman 1. vaimonsa veljiä, joitten tiedetään olleen Rissasia, ja jotka eivät välttämättä enää olleet Olof Heikkisen hengenheimolaisia; jos Henrik Rissanen syntyi 1742, oli hän vaimoaan 6 v vanhempi ja voisi siten hyvinkin sopia heidän uudeksi kumppanikseen, kun olivat vielä sukulaisiakin.
Vain Totuus kelpaa minullekin. Thomas Rissasen poikien ikäero on 1 v, mutta Hindric, s 1747 näyttää olevan yhtä näkymätön kuin Axel Rissasen mahdollinen poikakin. Thomas oli sotilas ja jänen poikansa Mats seurasi isäänsä nähtävästi vapaaehtoisesti. Onko sitten kohtuullista valita reserviläiseksi saman perheen poika, kun yleensä tämä rasite pyrittiin jakamaan kyläläisten kesken jonkinlaisella tasavertaisuusperiaatteella, joskin toimettomat rengit ym. päivätyöläiset sekä romanit pyrittiin isäntien toimesta saattamaan mahdollisiin sotatoimiin mieluummin kuin oman talon pojat ja tuleva isäntäväki.
PH
Kutsumanimiä on muuteltu maailman sivu eikä siten voida nähdä mitään erikoista Olofin muuttumisesta Thomasiksi maahanpaniaisissa.
Kyllä etunimen täydellinen muuttuminen olisi jotain uniikkia tai aniharvinaista: onko ensimmäistäkään tapausta, jossa esim. Sigfridistä yhtäkkiä sukeutuisi vaikkapa Erik? Olofista Thomakseksi on yhtä pitkä matka. Olofin nimi ei muutu Thomasiksi vain maahanpanijaisissa, vaan se kirjattiin siinä muodossa myös rippikirjanlehdelle. Siksi on lähdettävä siitä, että lapsen nimi mitä ilmeisimmin oli Thomas ja papille on tullut virhe tehdessään kastekirjausta. Virheen syistä voidaan puolestaan keskustella: onko niin, että pappi vain teki ajatusvirheen vai onko asia monimutkaisempi. Olof ei ehkä syntynyt varsinaisesti aviottomana vaan pikemminkin ns. kihlalapsena. Nimeämiskäytännössä on olennaista, että aviottomana syntyneelle pojalle annettiin mielellään biologisen isän etunimi aivan kuin sukulaisuutta manifestoimaan. Muutoin annettiin isänisän nimi paitsi mikäli asuttiin äidin taloudessa jolloin annettiin usein äidinisän nimi esikoispojalle. Ja koska Heikki Rissasen esikoinen kastettiin juuri Hakkaralassa, äidinisän nimi tulisi hyvin kysymykseen sikäli. Onko esikoispoika nyt todella kastettu Olofiksi mutta nimitetty perhepiirissä isänisän mukaan, en tiedä sanoa, mutta aika erikoiselta se tuntuisi. Thomas-nimeä hänestä joka tapauksessa käytettiin.
jos Henrik Rissanen syntyi 1742, oli hän vaimoaan 6 v vanhempi ja voisi siten hyvinkin sopia heidän uudeksi kumppanikseen, kun olivat vielä sukulaisiakin.
Heikin syntymävuoden pyörittely ei tuota tulosta, olemmehan todenneet, että ainoastaan Tuomas Rissasen lasten keskinäinen järjestys lienee luotettava. Ja koska Matin syntymäaika tunnetaan, olen aivan valmis sijoittamaan Heikin syntymän (tavallisesti tosin aika ylimalkaisen) kuolinmerkinnän ikätiedon viitoittamaan vuoteen 1748. Silloin ei tarvitse tempaista tuulesta aikaisempia avioliittoja, joita ei liene dokumentoitu missään (vai erehdynkö?).
Thomas Rissasen poikien ikäero on 1 v, mutta Hindric, s 1747 näyttää olevan yhtä näkymätön kuin Axel Rissasen mahdollinen poikakin.
Heikki ei ole näkymätön. Hänet on kirjattu rippi/lastenkirjaan muiden elossa olleiden Tuomas Rissasen lasten joukkoon. Akseli Rissasella puolestaan ei voida osoittaa olleen Heikki-poikaa. Siksi sellaista ei pidä keksiä ellei ole hyvin perusteltu tarve. Moni vaihe Heikin elämässä jää epävarmaksi johtuen puutteista Kuopion rippikirjasarjasta, mutta perusnäkemys polveutumisesta pitää niin hyvin kun se voi pitää. On lisäksi lähdettävä siitä, että virhekirjauksia sattuu ja merkintöjä jää myös tekemättä, mutta ne ovat aina poikkeuksia, eivät sääntöjä. Siksi on myös huomionarvoista, ettei tarkastellulle Heikki Rissaselle ole ilmestynyt kilpailijoita syntyneissä, vihityissä tai kuolleissa. Kokonaisuus on olosuhteisiin nähden uskottava ja ryhdikäs.
Thomas oli sotilas ja jänen poikansa Mats seurasi isäänsä nähtävästi vapaaehtoisesti. Onko sitten kohtuullista valita reserviläiseksi saman perheen poika, kun yleensä tämä rasite pyrittiin jakamaan kyläläisten kesken jonkinlaisella tasavertaisuusperiaatteella, joskin toimettomat rengit ym. päivätyöläiset sekä romanit pyrittiin isäntien toimesta saattamaan mahdollisiin sotatoimiin mieluummin kuin oman talon pojat ja tuleva isäntäväki.
PH
Sotilaan ammatti kulki usein suvussa eikä se ollut yksinomaan rasite. Se tarjosi tilattomalle väestölle hyvin varteenotettavan toimeentulon muodon ja aikaan nähden sosiaalista turvaa. Ei siinä ole ongelmaa, että samasta perheestä oli useampikin poika sotilaina. Ei heitä väkisin viety.
t. Jens
Pekka Hiltunen
05.07.13, 12:04
Heikki ei ole näkymätön. Hänet on kirjattu rippi/lastenkirjaan muiden elossa olleiden Tuomas Rissasen lasten joukkoon. Akseli Rissasella puolestaan ei voida osoittaa olleen Heikki-poikaa. Siksi sellaista ei pidä keksiä ellei ole hyvin perusteltu tarve. Moni vaihe Heikin elämässä jää epävarmaksi johtuen puutteista Kuopion rippikirjasarjasta, mutta perusnäkemys polveutumisesta pitää niin hyvin kun se voi pitää. On lisäksi lähdettävä siitä, että virhekirjauksia sattuu ja merkintöjä jää myös tekemättä, mutta ne ovat aina poikkeuksia, eivät sääntöjä. Siksi on myös huomionarvoista, ettei tarkastellulle Heikki Rissaselle ole ilmestynyt kilpailijoita syntyneissä, vihityissä tai kuolleissa. Kokonaisuus on olosuhteisiin nähden uskottava ja ryhdikäs.
Sotilaan ammatti kulki usein suvussa eikä se ollut yksinomaan rasite. Se tarjosi tilattomalle väestölle hyvin varteenotettavan toimeentulon muodon ja aikaan nähden sosiaalista turvaa. Ei siinä ole ongelmaa, että samasta perheestä oli useampikin poika sotilaina. Ei heitä väkisin viety.
t. Jens
Henrik Tuomaanpoika Rissasen vaiheet eivät näyttäisi olevan aiven tuntemattomat: hän näet kuoli Rissalassa 23-vuotiaana 2.7.1770; omaiseksi on merkitty Thomas, jonka on täytynyt olla isä. Kuolinikä vastaa syntymävuotta 1747.
Ei tässä olla nyt mitään tuulista tempoamassa, vaan tarkastellaan faktoja ja rakennellaan hypoteeseja, jos faktat näyttävät riittämättömiltä. Ei minulla ole mitään erityistä motiivia "keksiä" Axel Rissasta Henrikin, s. 1742, isäksi. Jos välttämättä haluaisin sen seitsemännen Kröger-sukuhaaran pohjoissavolaisiin sukuihini, näyttäisi Thomas Rissasesta tulevan peräti vielä kahdeksaskin, kun tarkastelee Hiltulanlahdella syntyneen Anna Reinikaisen lasten etunimiä. Tietenkin voivat olla kummitkin olleet asialla, kun Krögereitä sielläkin asusteli. Tässä nyt on aivan kistaton näyttö sile, että Henrik Risain, s 1742 EI olut Thomas Andersinpoika Rissasen poika. Vielä on todettava, ettei sotilassuvuista sentään vapaaehtoisesti lähdetty reserviläisiksi vain äksiiseihin "pääsemiseksi"
PH
Tapani Kovalaine
05.07.13, 13:04
Henrik Tuomaanpoika Rissasen vaiheet eivät näyttäisi olevan aivan tuntemattomat: hän näet kuoli Rissalassa 23-vuotiaana 2.7.1770; omaiseksi on merkitty Thomas, jonka on täytynyt olla isä. Kuolinikä vastaa syntymävuotta 1747.
...
Ei tässä olla nyt mitään tuulista tempoamassa,
...
Tässä nyt on aivan kiistaton näyttö sille, että Henrik Risain, s 1742 EI olut Thomas Andersinpoika Rissasen poika. ...
PH
Hiski tuntee 2.7.1770 Rissalassa sattuneen kuolemantapauksen.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4lyx37?fi+0248+haudatut+9789)2.7.1770 8.7.1770 Rissala Inh. Henrich Rissainen epäs. (D_a 1769) alkup - PIK: epäs.
alkup - PIK2: Thomas
Kiistaton on sellainen Hiskin tulkinta, että Inh. Henrich Rissaisen poika Tuomas kuoli 2.7.1770 ja oli syntynyt vuonna 1769. Pekka yrittää vielä saada Akselin perheeseen Heikin, mutta sellainen ei ole helppoa, kun ei löydy todisteita. Heikki on ollut Tuomas Rissasen poika ja on syntynyt hyvin lähellä vuoden 1747 loppua ja vuoden 1748 alkua lapsien ikäluetteloa tulkiten.
Heikki Rissanen oli 2.7.1770 naimisissa Kaarina Heikkisen kanssa. Vihkiminen oli lokakuussa 1769.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4lyx37?fi+0248+vihityt+3896) 8.10.1769 D D Res.U. Henric Rissainen D D Carin Heikitär Rissal:randa
Heikin vanhempi veli Matti Tuomaanpoika Rissanen s. 1746 on saanut moneen kertaan rippikirjaan riesakseen väärän syntymävuoden eli 1748. Ei se voi pitää paikkaansa, kun kerran kastekirjassa lukee 1746. Rippikirjaan merkittyjä syntymävuosia on helppo uskoa silloin kun kastekirjan tieto varmentaa asian. Muulloin kannattaa eppäillä.
Pekka Hiltunen
05.07.13, 13:54
Hiski tuntee 2.7.1770 Rissalassa sattuneen kuolemantapauksen.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4lyx37?fi+0248+haudatut+9789)2.7.1770 8.7.1770 Rissala Inh. Henrich Rissainen epäs. (D_a 1769) alkup - PIK: epäs.
alkup - PIK2: Thomas
Kiistaton on sellainen Hiskin tulkinta, että Inh. Henrich Rissaisen poika Tuomas kuoli 2.7.1770 ja oli syntynyt vuonna 1769. Pekka yrittää vielä saada Akselin perheeseen Heikin, mutta sellainen ei ole helppoa, kun ei löydy todisteita. Heikki on ollut Tuomas Rissasen poika ja on syntynyt hyvin lähellä vuoden 1747 loppua ja vuoden 1748 alkua lapsien ikäluetteloa tulkiten.
Heh. Enpäs tullut katsoneeksi alkuperäistä dokumenttia ja kuoliniänkin näytti sukututkimusohjelmani. En Kyllä mitenkään yritä saada Axelille Heikkiä pojaksi, mutta konstantti s.a. reserviläisen tiedoissa askarruttaa, vaikka olisi helppoa kirjata Matin veljeksi niin välttyisi enemmiltä selvittelyiltä. Kummilista vaikuttaa joka tapauksesta kummalliselta, kun vertaa Matin vastaavaan, ja reserviläiseen kyllä edelleen pätee se, että oli enemmän rasite ja tuntuu epäoikeudenmukaiselta sotilassukua kohtaan. Kyllä kai Heikkikin olisi sotilaaksi päässyt, jos olisi siihen itse pyrkinyt. Reserviläinen saattoi saada puuroannoksen ja sipulin äksiisiensä aikana, mutta mitä muuta "hyötyä" siitä olisi voinut olla?
Jos joku vain kerrankin näkee kirkonkirjoissa Kaisa Heikkisen siipan syntymävuodeksi tai iäksi Tuomaan pojaksi sopivan 1747, luovun tietenkin kysymysmerkistäni tauluissani. Tai jos vaikka nähtäisiin Krögereitten suvun läsnäolo myös Matin piireissä samoin kuin Heikin, s. "1742", menettelen samoin.
No ei tämä ainoa epävarma tapaus suvuissani ole, mutta kun on niitä Rissasia siinnyt niin siunatusti isoäitini esivanhemmissa, olisi hyvä jos edes heidän osaltaan saisi kaaviot luotettaviksi. Täytynee vielä käydä Liisankadulla vaikka viettämässsä vikonloppu, vai onkohan sukukirjoista enempää apua?
Tosiasiaksi kuitenkin jää se, että Axelilta ja vaimoltaan Maria Vartiaiselta selvästi puuttuu yksi lapsi vuoden 1742 kohdalla eikä vaimo ainakaan myöhemmin näytä "laittaneen polviaan yhteen", mutta kuten todettu, on venäläisten tullessa voinut jäädä kuolleena syntynyt ilman merkintää.
Täytynee selvittää kaikkien Mats Thomasson Styfin lasten kummien alkuperä, niin saanen minäkin sitten sielunrauhan ja saan jättää Rissaseni ikuiseen lepoonsa. Paitsi, että vielä löytyy isäni isän puolelta Pieksämäeltä Olof Hynnisen Brita-vaimon (s 1682, k Kosolansaari Pieksämäki) isäksi kirjaamani Johan Rissanen, joka kuoli Pieksämäen Jäppilässä 1722. Hänet toivoisin tietenkin voivani liittää Juvan Laurin, s n 1520, jälkeläistöön..
PH
Tapani Kovalaine
05.07.13, 14:59
... Jos joku vain kerrankin näkee kirkonkirjoissa Kaisa Heikkisen siipan syntymävuodeksi tai iäksi Tuomaan pojaksi sopivan 1747, luovun tietenkin kysymysmerkistäni tauluissani.
... vielä löytyy isäni isän puolelta Pieksämäeltä Olof Hynnisen Brita-vaimon (s 1682, k Kosolansaari Pieksämäki) isäksi kirjaamani Johan Rissanen, joka kuoli Pieksämäen Jäppilässä 1722. Hänet toivoisin tietenkin voivani liittää Juvan Laurin, s n 1520, jälkeläistöön..
PH
Niin se on, että Rissasen laaja suku oli laajalla alueella jo 1700-luvun alussa ja tutkittavaa riittää. Mikään ja kukaan ei asetu esteeksi, jos äänin 2-1 laittaa omiin tutkimustuloksiin vuonna 1742 rippikirjojen mukaan syntyneet Heikin Akseli Rissasen pojaksi. Myöhemmin saattaa kertyä uusia ratkaisevia todisteita ja äänestys kääntyy 1- 2.
Pekka Hiltunen
05.07.13, 21:01
Niin se on, että Rissasen laaja suku oli laajalla alueella jo 1700-luvun alussa ja tutkittavaa riittää. Mikään ja kukaan ei asetu esteeksi, jos äänin 2-1 laittaa omiin tutkimustuloksiin vuonna 1742 rippikirjojen mukaan syntyneet Heikin Akseli Rissasen pojaksi. Myöhemmin saattaa kertyä uusia ratkaisevia todisteita ja äänestys kääntyy 1- 2.
Pyydän kohteliaimmin saada ilmoittaa, että jätän mahdollisen ääneni käyttämättä. Olen saanut jonkinmoista koulutusta tieteelliseen tutkimukseen, eikä vielä ole korviini kuulunut, että tuloksista olisi äänestetty tahi käyty muuta senlaista kiistaa: asia on tosi tai sitten se on epätosi, eikä ole mitään muuta (kunhan nyt vielä maltetaan odotella kvanttitietokoneen loppulausuntoa). Minun tauluihini jää edelleen se sama kysymysmerkki, joka siinä on tähänkin päivään asti ollut ja katson, ettei totuus ole yhden ikämerkinnän perusteella selvä. Tämä sama pätee kaikkeen tieteelliseen genealogiaan, mutta jokainen saa harrastella esivanhempiensa tai vaikkapa naapurin tädin sukujen selvittelyä niin kuin itselle parhaiten sopii. Mitä tulee poliittisiin kannanmuodostuksin asiassa jos toisessakin, niin ehkä pitäisi suositella koko joukolle kansalaisia kerran pidättäytymistä kokonaan äänestyksistä: kukaties silloin saataisiin kaikki rullaamaan sillä tapaa kuin vanhoina hyvinä aikoina kunikaanvallan aikoina. Hyvää kesää kaikille vieäräleuuvvoeille ja niillekin, jotka ovat sukua vain vieärän koeivun allta.
PH
Tapani Kovalaine
06.07.13, 10:02
Pyydän kohteliaimmin saada ilmoittaa, että jätän mahdollisen ääneni käyttämättä. Olen saanut jonkinmoista koulutusta tieteelliseen tutkimukseen, eikä vielä ole korviini kuulunut, että tuloksista olisi äänestetty tahi käyty muuta senlaista kiistaa: asia on tosi tai sitten se on epätosi, eikä ole mitään muuta (kunhan nyt vielä maltetaan odotella kvanttitietokoneen loppulausuntoa). Minun tauluihini jää edelleen se sama kysymysmerkki, joka siinä on tähänkin päivään asti ollut ja katson, ettei totuus ole yhden ikämerkinnän perusteella selvä. Tämä sama pätee kaikkeen tieteelliseen genealogiaan, mutta jokainen saa harrastella esivanhempiensa tai vaikkapa naapurin tädin sukujen selvittelyä niin kuin itselle parhaiten sopii. Mitä tulee poliittisiin kannanmuodostuksin asiassa jos toisessakin, niin ehkä pitäisi suositella koko joukolle kansalaisia kerran pidättäytymistä kokonaan äänestyksistä: kukaties silloin saataisiin kaikki rullaamaan sillä tapaa kuin vanhoina hyvinä aikoina kunikaanvallan aikoina. Hyvää kesää kaikille vieäräleuuvvoeille ja niillekin, jotka ovat sukua vain vieärän koeivun allta.
PH
Tämä keskustelu Heikki Rissasen s. 1742-1748 kuulumisesta Rissasen sukupuun oksalle joko Tuomaan tai Akselin läheisyyteen on ollut juuri sitä, mitä Suku Forum kaipaa kesät talvet. Oikean tiedon löytäminen on monen Rissasen kohdalla hankalaa kuopiolaisista syistä.
Kun suoraa vastausta ei ole mahdollista saada, on erittäin neuvokasta etsiä epäsuora vastaus. Kummitietojen, asuinpaikkatietojen, nimitietojen ja muiden vastaavien heikkojen signaalien avulla kootaan niin vahva näyttö, että ainakin tutkija itse tulee vakuuttuneeksi kenen poikii Heikki tai joku muu on. Mutta se vasta on jotakin, jos kykenee vakuuttamaan vaikkapa laajan Suku Forumin lukijakunnan tiedon oikeellisuudesta.
Pekka on kyennyt meille harrastelijoille osoittamaan, että vaikka Kuopion kirkonkirjat ovat monin paikoin hutaisemalla tehdyt, niin niiden tarjoama tietomäärä pystyy antamaan moniin vaikeisiin pulmiin pätevän ratkaisun. Pitää vaan olla itse kullakin riittävästi tarmoa kaivaa tarvittavat tiedot esille. Pekan viitoittama tieteellinen lähestymistapa on sitä, mihin kaikkien tulisi pyrkiä. Me viihteellisen sukujen tutkimisen harrastelijat tulemme tehneeksi ihan liian kevyellä kädellä syntyneitä johtopäätöksiä. Karikoita on netissä jo turhan paljon, muitakin kuin pelkkään tiedonhakuun tarkoitettu Hiski. Olisiko uskottava, että Kuopion kirkkoherra Kauhanen ei ole kaikkien Kauhasten esi-isä? Ovatko kaikki Voutilaiset ja Smolanderit takuuvarmasti samaa sukua? Ja entäs ne Käärmelahden Rissaset? Jne.
Pekka Hiltunen
07.07.13, 17:47
Kylmä totuus nyt vain on se, että sukupuita on tullut piirretyksi ja kaavioita syntyy ohjelmalla tuhatmäärin, mutta sitten kun pitäisi esim. julkaista jonkinlainen kirjallinen dokumentti sukuselvityksistään, niin lopputulos jää kovin laihaksi ainakin omalla kohdallani, jos kriteeriksi otetaan vaikka se, että hyväksyttävän tiedon täytyy esiintyä vähintään kahdessa eri lähteessä toisistaan riippumattomasti. Tuomas Antinpoika Rissasen poikien kohdalla taidan päätyä toteamaan, että Heikin osalta ei täydellistä varmuutta ole saatu lähteistä selville, koska syntymäaikamerkintä on koko aikuisiän ajan poikkeava kastemerkinnästä ja ikämerkinnästä 1750-luvun alussa.
Jos kinkereitä pitäneellä papilla tai kirjurillaan oli jokin paperilippu mukanaan ja hän sitten pappilassa siirsi tiedot siitä kirkonkirjaan, voidaan tietenkin ajatella, että se 1750-luvun ikämerkintä on ollut helpommin käsille etsittävissä kuin kastemerkintä. Eikö 1760-luvun alussa ollut kirjaa rippilapsista? Kuinka voi olla mahdollista, että Heikillä, jonka pitäisi olla ollut samaa ikäluokkaa vaimonsa kanssa, vielä kuollessaankin kummittelee syntymävuosi 1742, kun Kaisa on 65-v ja Heikki 70?
Ymmärrän, että "ruodusta poikennutta" Heikkiä rangaistiin perheen ja suvun toimesta ns. salavuoteudesta, kun sukujen välilä oli sovittu aviolitot talollisten parissa siten, että omaisuus säilyy tai lisääntyy suvussa, ja sekin vielä voi olla käsitetävissä, että kirkonmiehet menettelevät samoin. Kuitenkin joutua hairahduksensa takia paitsi sysätyksi säädystään vielä joutua reserviin vaikuttaa aika kovalta kohtelulta. Jos joku muukin jää ihmettelemään asiaa, niin sisarusten kummeissa kyllä riittää puurrettavaa, jollei sitten sotilasrullien saloihin vihkiytyneillä ole tietoja reserviläisistä. Voi olla, ettei kaikia lähteitä ole vielä nähty. Toisaalta väikkyy minullakin mielessäni hämärä kuva siitä, että pariskunta jossain merkinnässä on tullut kirjatuksi vuoden ikäeroin. Tutkimus siis jatkuu.
PH
Anne Maria
02.09.13, 10:19
Hei,
Mummoni ukki oli Henrik Pekanpoika (Pehr) Rissanen, joka meni naimisiin 4.8.1844 Margareta Hakkaraisen synt 22.6.1812 kanssa Kaavilla (Retuis). En löydä Henrik Rissasesta mitään muuta tietoa Hiskistä. Tietäiskö täällä kukaan esim Henrikin syntymapäivää, vanhempia tai sisaruksia? Pienikin tieto olisi suureksi iloksi.:)
Juha Rönkkö
02.09.13, 11:31
Hei,
Mummoni ukki oli Henrik Pekanpoika (Pehr) Rissanen, joka meni naimisiin 4.8.1844 Margareta Hakkaraisen synt 22.6.1812 kanssa Kaavilla (Retuis). En löydä Henrik Rissasesta mitään muuta tietoa Hiskistä. Tietäiskö täällä kukaan esim Henrikin syntymapäivää, vanhempia tai sisaruksia? Pienikin tieto olisi suureksi iloksi.:)
Kaavin rippikirjoistahan tietoa löytyy Heikki on syntynyt 27.7.1819
Kaavi Rk 1836-48 s.8 Retuis No 4 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6758486)
Tapani Kovalaine
02.09.13, 11:36
Heikki Rissasen perhe syntymäaikoineen löytyy digi 25 Kaavin kylä nro 3:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kaavi/rippikirja_1861-1870_mko1-12/25.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kaavi/rippikirja_1861-1870_mko1-12/25.htm)
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4q2cot?fi+0154+kastetut+11203)27.7.1819 3.10.1819 Säyneis 27 Pehr Rissain Anna Kettuin Henric
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4q2cot?fi+0154+kastetut+9906)22.6.1812 27.7.1812 Retuis 17 Petter Hackarain Margareth Lippoin 29 Margret
Anne Maria
03.09.13, 08:42
Tapani Kovalaine, Juha Rönkkö
Kiitos tosi tosi paljon kummallekin tiedoista ja nopeista vastauksista.
Nyt pääsen eteenpäin. En olisi itse kyllä noita tietoja osannut onkia netistä.
...illat pimenee ja on enemmän aikaa uppoutua sukututkimukseen...
Onko joku törmännyt Olavi Ollinpojan jälkikasvun myöhäisempiin vaiheisiin?
Siirtyvätkö veljekset Lars (*1784) sekä Johan (*1786) Toivalasta Litmaniemeen ja naivat Rotbergin sisarukset?
MY
Tapani Kovalaine
04.09.13, 21:56
...Onko joku törmännyt Olavi Ollinpojan jälkikasvun myöhäisempiin vaiheisiin?
Siirtyvätkö veljekset Lars (*1784) sekä Johan (*1786) Toivalasta Litmaniemeen ja naivat Rotbergin sisarukset?
MY
Helppo oli törmätä! Olli 1761-1822 ja vaimonsa Helena Mikkonen 1759-1820 muuttivat Hiskin mukaan 3.4.1806 Kuopiosta Nilsiän Rissalaan neljän lapsensa kanssa.
Pojat Lauri ja Juho muuttivat Nilsiästä Tuusniemelle 20.4.1806 muuttokirjalla.
Lauri vihittiin 14.12.1806 ja Juho vihittiin 22.3.1812 Salomon Rotbergin tyttärien kanssa.
Laurin perhe muutti 30.9.1811 Litmaniemelle Kuopion puolelle.
Juhon perhe muutti 17.8.1814 Litmaniemelle Kuopion puolelle.
Jälkikasvun vaiheita en tunne. Veikkaan että he elivät onnellisina elämänsä loppuun saakka. :)
Kiitos T!
Näinhän se menee...."kylmän" kesän jälkeen ruosteessa, jospa se siitä vielä kun vauhtiin pääsee. ;)
Anne Maria
15.09.13, 10:37
Kaavin rippikirjoistahan tietoa löytyy Heikki on syntynyt 27.7.1819
Kaavi Rk 1836-48 s.8 Retuis No 4 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6758486)
Saisikohan joku selvää tuosta Henrik Rissasen rippikirjaan kirjoitetuista huomautuksista, että miksi hänet oli tuomittu vedelle ja leivälle ja kuinka pitkäksi aikaa????
On siinä muutakin pientä teksiä, mutta kovin on epäselvää.
Tapani Kovalaine
15.09.13, 20:07
Saisikohan joku selvää tuosta Henrik Rissasen rippikirjaan kirjoitetuista huomautuksista, että miksi hänet oli tuomittu vedelle ja leivälle ja kuinka pitkäksi aikaa????
On siinä muutakin pientä tekstiä, mutta kovin on epäselvää.
Heikki Pekanpoika Rissasen vesi- ja leipärangaistuksen pituus ei näy kirkonkirjasta sen takia, että päivien lukumäärätieto jää pahasti sivujen taitteeseen, siis piiloon. Myöhemmin on Karsikkovaaran ja Retuisen kohdalla rangaistustieto ilmaistu kirkonkirjassa lyhennettynä, mutta kovin pitkä ei rangaistus voine olla, sillä rangaistuksen aiheena näyttäisi olleen tillämnade själfmord. Tuollaista tekoa ei sittemmin ole pidetty lainkaan rikoksena.
Kysymykseni liittyy Kuopion Rissalan Johan Andersson Rissaseen ja tämän vaimoon Carin Ruuskaseen sekä heidän perhepiiriinsä. Kyseenomainen perhe löytyy Kuopion varhaisimmasta rippikirjasta tältä sivulta: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9655873
Onko tämän Johan Rissasen esipolvia tutkittu ja tiedetäänkö niistä mitä?
Tapani Kovalaine
08.01.14, 20:34
Kysymykseni liittyy Kuopion Rissalan Johan Andersson Rissaseen ja tämän vaimoon Carin Ruuskaseen sekä heidän perhepiiriinsä. Kyseenomainen perhe löytyy Kuopion varhaisimmasta rippikirjasta tältä sivulta: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9655873
Onko tämän Johan Rissasen esipolvia tutkittu ja tiedetäänkö niistä mitä?
Vastaus kysymykseen näyttäisi olevan tämän viestiketjun viestissä nro 97 ja sen on kirjoittanut 15.5.2009 Pekka Hiltunen.
Summittaisia ja tarkkoja vuosilukuja on esipolvitiedoissa käytetty, kun tietolahteet ovat mitä ovat.
Ehkäpä näin: Juho Rissanen 1658-1747, puoliso Kaarina 1666-1743
Antti 1640 - Juho 1610 - Matti 1563 - Pekka 1540 - Lauri 1520, tuli Juvalta Rissalaan.
Juhon ja Kaarinan jälkeläisiin näyttää kuuluvan myös eräs Outokummun kuparikaivoksen päällikkö.
Hakusessa olisi syntymä- ja kuolinaika, sekä vanhemmat Christina (Hindrici) Rissattarelle, joka mennyt vihille 1755 Hindric Hindricsson Pitkäsen kanssa (leskimies Sänkimäeltä). Erinäisiin lähteisiin luottamatta vaihtoehtoja voisi syntymävuodeksi olla 1722 (jolloin olisi nuorimman lapsen syntyessä 45-vuotias), kotipaikaksi vihkimisen aikaan Rissala ja kuolinvuodeksi on tarjottu 1755, joskin lapset ovat syntyneet 1759-1767. Löytyisikö keltään jälkeä tai parempaa tietoa? Toisena vaihtoehtona voisi olla Wehkalahti 1741 syntynyt Christina, mutta silloin olisi kovin nuori menemään vihille 1755.
Hakusessa olisi syntymä- ja kuolinaika, sekä vanhemmat Christina (Hindrici) Rissattarelle, joka mennyt vihille 1755 Hindric Hindricsson Pitkäsen kanssa (leskimies Sänkimäeltä). Erinäisiin lähteisiin luottamatta vaihtoehtoja voisi syntymävuodeksi olla 1722 (jolloin olisi nuorimman lapsen syntyessä 45-vuotias), kotipaikaksi vihkimisen aikaan Rissala ja kuolinvuodeksi on tarjottu 1755, joskin lapset ovat syntyneet 1759-1767. Löytyisikö keltään jälkeä tai parempaa tietoa? Toisena vaihtoehtona voisi olla Wehkalahti 1741 syntynyt Christina, mutta silloin olisi kovin nuori menemään vihille 1755.
Isäksi voisi ehdottaa Heikki Antinpoika Rissasta Rissalasta
http://sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/25.htm
Neljäs rivi ylhäältä on Christina, bortgift, ikä 17 (noin vuonna 1750); harmillisesti ei sanota minne naitu.
Heikki Heikinpoika Pitkänen ja vaimo tässä
http://sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/34.htm
Edellisen rippikirjan mukaan Christinan äiti olisi Heikin ensimmäinen vaimo Maria Olkotar(?)
http://sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/260.htm
Olisikohan tuossa ehtoollismerkintä Christinalle vuonna 1744?
RK 1781 syntymävuodeksi annettu 1727. Alla poika Adam s 1759
http://sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1625/199.htm
Adam pojan leskiäiti mainitaan vielä 1796 alkavassa rippikirjassa
http://sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1796-1804_msrk_tk1626-1627_ii/185.htm
muuttavat Kaaraslahteen, jossa merkitty kuolleeksi (HisKi 16.6.1800)
http://sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1796-1804_msrk_tk1626_i/199.htm
Väinö
Pekka Hiltunen
27.05.15, 15:34
Kysymykseni liittyy Kuopion Rissalan Johan Andersson Rissaseen ja tämän vaimoon Carin Ruuskaseen sekä heidän perhepiiriinsä. Kyseenomainen perhe löytyy Kuopion varhaisimmasta rippikirjasta tältä sivulta: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9655873
Onko tämän Johan Rissasen esipolvia tutkittu ja tiedetäänkö niistä mitä?
Antti Juhonpoika R. s ~1640 Rissala 3, k > 1711, - Juho Matinpoika, s ~1610 Rissala 3, k ~1708 - Matti Pekanpoika, s ~1563 Rissala 1, k 1624 - Pehr Larsson, s ~ 1544, k > 1602 - Lauri Rissanen, s ~1520 Juva, k > 1568 Jännelahti. Vaimoista ei minulla ole tietoja.
PH
Osaisikohan joku teistä auttaa minua löytämään isoisääni. Isäni on syntynyt 20.6.1949 Muuruvedellä ja on nimeltään Matti Juhani Jormalainen. Hänen äitinsä on Elina Jormalainen (s.8.2.1927 Muuruvesi | k.24.12.1991 Nilsiä), isästä on tiedossa nimi Matti Rissanen, ikäluokka luultavasti Elinan luokkaa. Hänestä on lisätietona vain, että on asunut Heinävedellä ja hänellä tiedetään olevan sukua Riistavedellä.
Reima Loiva
29.11.17, 09:18
Hakusessa olisi Britha Rissasen puoliso ja vanhemmat. Brithalla on ainakin yksi tytär, Maria Christina Rissanen (s. x.x.1814, k. 9.5.1868 Kuopio). Täällä maininta -> http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/lastenkirja_1823-1831_msrk_tk1643_ii/265.htm.
Tämän lisäksi olisi hakusessa myös Johan Rissasen (s. 30.11.1845 Iisalmi mrsk, Ulmala 15) puoliso ja lapset. Johanin vanhemmat ovat Johan Henrik Rissanen (s. 2.3.1810 Iisalmi mrsk, Ulmala 2) ja Brita Lovisa Korhonen (s. 4.1.1814 Iisami mrsk, Ulmala 8).
Osaisiko joku auttaa?
Tapani Kovalaine
29.11.17, 19:01
Hakusessa olisi Britha Rissasen puoliso ja vanhemmat. Brithalla on ainakin yksi tytär, Maria Christina Rissanen (s. x.x.1814, k. 9.5.1868 Kuopio). Täällä maininta -> http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/lastenkirja_1823-1831_msrk_tk1643_ii/265.htm.
Tämän lisäksi olisi hakusessa myös Johan Rissasen (s. 30.11.1845 Iisalmi mrsk, Ulmala 15) puoliso ja lapset. Johanin vanhemmat ovat Johan Henrik Rissanen (s. 2.3.1810 Iisalmi mrsk, Ulmala 2) ja Brita Lovisa Korhonen (s. 4.1.1814 Iisami mrsk, Ulmala 8).
Osaisiko joku auttaa?
Johan Rissanen 1845 avioitui 10.4.1871 Anna Liisa Partasen, s. 20.6.1846, kanssa ja 4.5.1878 he muuttivat Ulmala 12 talosta Lapinlahden seurakuntaan, rippikirjan sivulle 316, Nerkoo 28 Kankaala. Lapsia Knuut 1871, Maria Loviisa 1873, Aatami 1875 ja Antti 1877 sekä Lapinlahdella syntynyt Johanna 1879. Nämä olivat lastenkirjassa vuoteen 1880 mennessä.
Pekka Hiltunen
30.11.17, 10:48
Johan Rissanen 1845 avioitui 10.4.1871 Anna Liisa Partasen, s. 20.6.1846, kanssa ja 4.5.1878 he muuttivat Ulmala 12 talosta Lapinlahden seurakuntaan, rippikirjan sivulle 316, Nerkoo 28 Kankaala. Lapsia Knuut 1871, Maria Loviisa 1873, Aatami 1875 ja Antti 1877 sekä Lapinlahdella syntynyt Johanna 1879. Nämä olivat lastenkirjassa vuoteen 1880 mennessä.
Maija-Stiina on kirjattu lastenkirjaan qp Brita Rissasen aviottomaksi tyttärestä, joten isää saa etsiä kenties DNA:n avulla, jollei kirkonkirjoissa isää mainita eikä tämä muillakaan kirjallisillä lähteillä varmistu. Qp eli kvinnlig person tarkoittaa siis aviottoman lapsen äitiä.
PH
luin tätä Rissasen sukusivuja ,aattelin kysyä jos jollai olis tietoa.Matts Thomasson Rissain syntynyt Rissalassa n 1640,onko vaimon nimeä tiedossa? lapsia oli ainakin kolme Henrik Mattsson ,Pehr Mattsson 1674,Thomas Mattsson.
Pekka Hiltunen
24.04.19, 11:58
luin tätä Rissasen sukusivuja ,aattelin kysyä jos jollai olis tietoa.Matts Thomasson Rissain syntynyt Rissalassa n 1640,onko vaimon nimeä tiedossa? lapsia oli ainakin kolme Henrik Mattsson ,Pehr Mattsson 1674,Thomas Mattsson.
Ei ole: minulta puuttuvat kaikkien Rissasten vaimojen nimet 1690-lukua syntyneitten kohdalla. Myöskään HisKi ei kykene vastaamaan kysymykseesi. Henki- tai maakirjoissa ei tietääkseni vaimojen nimiä löydy Rissalasta ainakaan ennen 1600-luvun loppua. Sukukirjaakin on täällä käsitelty ja olen sitä tainnut kirjastossakin vilkaista ilman p.o. tietoja.
http://hiski.genealogia.fi/hiski/a6i6j8
PH
Kiitos Pekka:)melkein 400 vuotta taakse päin ,hyvinhän sieltä on löytynyt tietoa,käsialakin on vaikea selkosta,ainakin tälläiselle aloittelijalle. hyvä linkki kiitos.
Pekka Hiltunen
08.06.19, 12:34
Hei, asiasta toiseen:
Minulta on näköjään jäänyt kokonaan selvittelemättä eräs Margareta Rissanen (s.25.7.1778 Rissalanranta), kun Margaretan vanhemmat käsittääkseni olivat Nils Nilsson Rissanen ja Anna Heikkinen. Nilsin isänäiti tietääkseni oli Margareta Eriksdotter Savolainen, s ~ 1710, jonka vanh:t kaiketikin olivat seppä Erik Savolainen ja Margareta Pirhonen.
- Myös Etelä-Savon Anna Rissanen, s. 4.3.1691 Jäppilässä (vhm:t Bengt Johansson Rissanen, jonka vhm:t kaiketikin olivat Johan, k. 1722, ja Elin Utriainen) Pieksämäen Jäppilässä kaipailevat Rissas-vanhempiaan.
Jos joku omistaa sukukirjan tai sen kopioita tai muuten tuntee näitä sukujeni lukemattomia Rissasia, pyydän ystävällisimmin tietoja, arveluja tai edes vihjeitä! - Olen joskus päätynyt väärille raiteille näitten Rissasteni kanssa, ja voi olla, että kumminkin Niilo-linja (joka saattaisi selvitä rk:stakin) on joskus ollut tiedostoissani, mutta "Väli-Savon" Rissas-väki on alkujaankin jäänyt täydellisesti tietymättömiini.
PH
Tapani Kovalaine
08.06.19, 20:44
Hei ...Minulta on näköjään jäänyt kokonaan selvittelemättä eräs Margareta Rissanen (s.25.7.1778 Rissalanranta), kun Margaretan vanhemmat käsittääkseni olivat Nils Nilsson Rissanen ja Anna Heikkinen. Nilsin isänäiti tietääkseni oli Margareta Eriksdotter Savolainen, s ~ 1710, jonka vanh:t kaiketikin olivat seppä Erik Savolainen ja Margareta Pirhonen.
---
PH
Tässäpä tulee verrokkiaineistoa, sillä tarkat tiedot ovat olleet liian tiukassa!
Margareta Niilontytär Rissanen s. 25.7.1778, k. 1.11.1763 Kotasalmi kylän loppu
isä Niilo Niilonpoika Rissanen, s. -.-.1744 Rissalanranta, k. 29.1.1803 Jännevirta, vihitty 30.7.1767 Kuopio
äiti Anna Pertuntytär Heikkinen, s. 29.7.1751 Jännevirta, k. 26.6.1788 Kumpusenranta 3
isänisä Niilo Juhonpoika Rissanen, s. -.-.1706 Rissalanranta, k. 25.5.1789 Kumpusenmäki, vihitty 24.2.1734 Kuopio
isänäiti Marketta Erkintytär Savolainen, s. 1712 Jännevirta, k. 27.2.1772 Rissalanranta
isänisän isä Juho Antinpoika Rissanen (1657-1747)
isänisän äiti Kaarina Matintytär Ruuskanen (1666-1743)
- asuivat Rissalanrannassa Kuopiossa
Pekka Hiltunen
09.06.19, 09:27
Tässäpä tulee verrokkiaineistoa, sillä tarkat tiedot ovat olleet liian tiukassa!
Margareta Niilontytär Rissanen s. 25.7.1778, k. 1.11.1763 Kotasalmi kylän loppu
isä Niilo Niilonpoika Rissanen, s. -.-.1744 Rissalanranta, k. 29.1.1803 Jännevirta, vihitty 30.7.1767 Kuopio
äiti Anna Pertuntytär Heikkinen, s. 29.7.1751 Jännevirta, k. 26.6.1788 Kumpusenranta 3
isänisä Niilo Juhonpoika Rissanen, s. -.-.1706 Rissalanranta, k. 25.5.1789 Kumpusenmäki, vihitty 24.2.1734 Kuopio
isänäiti Marketta Erkintytär Savolainen, s. 1712 Jännevirta, k. 27.2.1772 Rissalanranta
isänisän isä Juho Antinpoika Rissanen (1657-1747)
isänisän äiti Kaarina Matintytär Ruuskanen (1666-1743)
- asuivat Rissalanrannassa Kuopiossa
Kiitos, Tapani!
(Margareta Niilontytär Rissanen on kai kuollut 1.11.1863 eikä vuosisataa aiemmin eli ennen syntymäänsä...)
Kyllähän minulla joskus on ollut Juho Antinpoika Rissanen ja Kaarina Ruuskanen tauluissani, mutta olen heidät sitten hylännyt syystä tai toisesta.
Matti Antinpoika R. (1674-17.4.1756) oli tietääkseni aviossa Anna Antintytär Varosen (1670-16.10.1748 Syrjäsaari) kanssa. Mainittu Kaarina Ruuskasen puoliso voisi kai olla Matin veli Juho Antinpoika R. (1657-1747 Rissalanranta). Iät ja jälkeläisten nimet ainakin tukisivat tätä sisaruutta. En ole tullut kirjanneeksi p.o. Juholle tai pojalleen Nilsillekään muita lapsia kuin oman esi-isäni Nils Nilsinpojan. Olisikohan Anna Antintytär Varonen ollut Syrjäsaaresta?
Matti Rissasen ja Anna Varosen lapseksi olen kirjannut vain Matti Matinpojan (1710-20.4.1754 Syrjäsaari; p:so Kuopiossa 14.12.1735 Maria Samuelintytär(?) Kakkinen. V.m:jen lapsia tiedostooni merkittynä olivat:
Anna, 1736
Carin, 20.12.1739 Syrjäsaari
Matti, 20.12.1739 Syrjäsaari - 4.4.1789 item
Antti, 30.11.1742 Syrjäsaari - 25.6.1791 item
Juho, 14.7.1744 Syrjäsaari
Paavo, 2.5.1746 Syrjäsaari - 26.10.1748 item
Henrik, 3.1.1748 Syrjäsaari - 9.4.1818 Pieksä (reserviläinen)
Petrus, 29.7.1749 Syrjäsaari
Bertil, 2.11.1751 Syrjäsaari
Jos joku löytää omista tiedoistaan näitten Rissasten osalle kiellettyjä (serkus-) liittoja tai muuta epäilyttävää, pyydän ystävällisesti korjaamaan päätelmäni siitä, että Juho Antinpoika (s 1657) ja Matti Antinpoika (s. 1674) olisivat olleet veljekset.
PH
Ahomansikka
26.06.19, 11:13
Hei, kiinnostavat nämä Riistaveden Rissaset, joita isän isäni Kaarle (Kalle) Johan Fredrikinpoika Rissanen (s. 15.8.1902, k. 30.9.1958) oman isäni kertoman mukaan oli. Tämä puoli suvustani on jäänyt itselleni lähes tuntemattomaksi. Kallen nimi, synnyin- ja kuolinaika ilmenevät isäni äidin puolen sukututkimuksesta kun ovat menneet naimisiin (Kalle muuttanut jossain vaiheessa Polvijärvelle, en tiedä koska, mutta morsian oli kotoisin sieltä) . Isältäni kyselin kerran: Kallen isä oli i hänen mukaansa ollut Aleksi ja äiti Mari. Isä Aleksi on kuollut kun Kalle ollut 5 vuotta eli vuonna 1907 tai 1908. Veljiä Kallella olisi ollut ainakin 4: Olli, Aaro, Jussi, Paavo. Kuulostaako kenellekään tutulta nämä nimet? Voisi ajatella että Kaarle Johan Fredrikinpojan isä olisi ollut Fredrik - olen koittanut 1800-luvun tietokannoista hakea mutta tuloksetta. Kirjoitusasut tietysti voivat olla kovinkin erilaisia. Isäni on jo edesmennyt eikä oikein löydy enää muitakaan jotka tietäisivät - Kallekin kun kuoli isäni ollessa 17. Kaikista tiedonmuruista kiitollinen.
Tapani Kovalaine
26.06.19, 13:09
Hei, kiinnostavat nämä Riistaveden Rissaset, joita isän isäni Kaarle (Kalle) Johan Fredrikinpoika Rissanen (s. 15.8.1902, k. 30.9.1958) oman isäni kertoman mukaan oli. Tämä puoli suvustani on jäänyt itselleni lähes tuntemattomaksi. Kallen nimi, synnyin- ja kuolinaika ilmenevät isäni äidin puolen sukututkimuksesta kun ovat menneet naimisiin (Kalle muuttanut jossain vaiheessa Polvijärvelle, en tiedä koska, mutta morsian oli kotoisin sieltä) . Isältäni kyselin kerran: Kallen isä oli i hänen mukaansa ollut Aleksi ja äiti Mari. Isä Aleksi on kuollut kun Kalle ollut 5 vuotta eli vuonna 1907 tai 1908. Veljiä Kallella olisi ollut ainakin 4: Olli, Aaro, Jussi, Paavo. Kuulostaako kenellekään tutulta nämä nimet? Voisi ajatella että Kaarle Johan Fredrikinpojan isä olisi ollut Fredrik - olen koittanut 1800-luvun tietokannoista hakea mutta tuloksetta. Kirjoitusasut tietysti voivat olla kovinkin erilaisia. Isäni on jo edesmennyt eikä oikein löydy enää muitakaan jotka tietäisivät - Kallekin kun kuoli isäni ollessa 17. Kaikista tiedonmuruista kiitollinen.
Suvussa kulkevat tarinat muuttuvat yleensä hiukkasen ja niin on käynyt Kaarle Rissasenkin kohdalla. Hän näet syntyi 15.8.1902 Polvijärven seurakunnan Saarivaaran kylässä (nro 13 ?).
Isä: Johan Fredrik Rissanen
Äiti: Iida Maria Pelkonen, ikää oli 42 vuotta 1902, kun Kaarle syntyi
Tapani Kovalaine
26.06.19, 13:42
Hiski, Kaavi, vihitty: 27.4.1884 29.6.1884 Maarianvaara n: 11 Rk. Juho Fredrik Rissanen Pk. Ida Maria Pelkonen Maarianvaara n: 11
Hiski, Kaavi, syntyneet: 29.12.1861 18.2.1862 Marianv: n: 10 Stdrg Paul Rissanen Kaisa Kettunen 18 Johan Fredrik
Hiski, Kaavi, syntyneet: 5.9.1860 12.9.1860 Marianv: n: 41 B: Olof Pelkonen Brita Kaisa Räsänen 31 Ida Maria
Digikuva 179 lastenkirja, Kaavi, Maarianvaara nro 33, Paavo Rissasen perhe (Aleksi ym.):
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kaavi/lastenkirja_1871-1880_mko14-28/179.htm
Tapani Kovalaine
26.06.19, 14:21
Niin siinä näyttäisi käyneen, että Kuopion Rissalassa tai Rissalanrannassa syntynyt Pekka Rissanen 1678-8.6.1758 kuoli Kaavin Retuisissa, oli lähtenyt Riistaveden kautta Kaaville ja oli avioitunut Kaarina Hiltusen 1691-12.6.1751 kanssa. Heille syntyi 11.2.1734 poika Heikki Rissanen Kaavin Retuisissa.
Heikki avioitui Kaavin Maarianvaarassa asuneen Inkeri Räsäsen s. 1739 kanssa ja heille syntyi Paavo Rissanen 27.4.1772 Retuisissa.
Paavo avioitui Kristiina Heikintytär Parviaisen kanssa 19.11.1799 ja heille syntyi poika Johan Fredrik (Juho Reetrikki) Rissanen 3.12.1807 Retuisen kylän talossa nro 4.
Juho avioitui Katariina Antintytär Nykäsen kanssa 26.12.1837 Kaavilla ja heille syntyi Paavo Rissanen 30.5.1838 Maarianvaaran talossa nro 13.
Paavo Juhonpoika avioitui Katriina Paavontytär Kettusen kanssa 1.12.1861 Kaavilla ja heille syntyi poika Johan Fredrik Rissanen 29.12.1861 Maarianvaaran kylän talossa nro 10.
Edellä oleva on pelkästään hahmotelma Kaarle Rissasen isälinjaa koskien ja ei siis ole mitään sukututkimusta. Kaikki löytämisen riemu jää Ahomansikalle.
Ahomansikka
26.06.19, 15:58
Todella paljon kiitoksia näistä tiedoista, wau, tämähän on paljon paljon enemmän kuin edes uskalsin toivoa. Tyttönimeltäni olen itsekin Rissanen.
Ja mielenkiintoista on, että isän äidin suku on Toivanen Kajoon kylältä Juuasta, siitä sen puolen pikkuserkkuni tekemästä selvityksestä juuri sain tämän isänisäni nimen ja syntymäajan. Selvityksessä vilahtaa Rissanen toisessakin kohdassa, eräs Matts Toivanen on ottanut vaimokseen Christina Rissain -nimisen neitosen 1700 -luvulla.
Tapani Kovalaine
27.06.19, 12:12
- - - ... isän äidin suku on Toivanen Kajoon kylältä Juuasta, siitä sen puolen pikkuserkkuni tekemästä selvityksestä juuri sain tämän isänisäni nimen ja syntymäajan. Selvityksessä vilahtaa Rissanen toisessakin kohdassa, eräs Matts Toivanen on ottanut vaimokseen Christina Rissain -nimisen neitosen 1700 -luvulla.
Kenet se Matts Toivanen löysikään puolisokseen? Kysytään ensin Hiskistä:
Hiski, Kaavi, vihitty: 30.11.1743 Pielis Kajaa Enckl. Mattz Tåifwain Bd.enck. Christ. Rissain Sijkajärfwi
Kun koettaa selvittää vuoden 1743 alussa leskeksi jääneen Christina Pekantytär Rissasen syntyperää, niin hän taitaa olla Polvijärvellä 1902 syntyneen Kaarle Rissasen kanssa samaa Rissasten sukuhaaraa.
Pekka Rissanen ja Kaavilta löydetty vaimonsa Kaarina Hiltunen asuivat aluksi Kaavin (Juankosken) Vehkalahden kylässä. Sieltä sitten muuttivat viiden lapsensa kanssa Kaavin Retusen kylään. Lapsista vanhin näyttäisi olleen Christina Rissanen s. 1711 ja nuorin oli vuonna 1734 syntynyt Heikki Rissanen, jonka jälkeläisiin kuuluu myös edellä mainittu Kaarle Rissanen.
Christina Rissasen ensimmäinen puoliso oli Antti Grekinen ja pariskunnalle syntyi kaksi tytärtä. Tyttäristä nuorempi kenties kuoli. Vanhempi tytär Katariina Grekinen muutti 1743 äitinsä mukana Kaavin Siikajärvelle ja näkyy rippikirjassa Matti Toivasen s. 1709 tytärpuolena.
Hiski, Kaavi, syntyneet: 16.10.1737 16.10.1737 Sijkajärf And. Grekus Christina Rissain Catharina
Digikuva 10, Nurmes (Juuka) Kajoo, Toivasen Matin perhe:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmes/rippikirja_1742-1754_tk1354/10.htm
Tapani Kovalaine
27.06.19, 12:59
. . . OIKAISU: Katariina Grekinen muutti 1743 äitinsä miukana Kaavin Siikajärveltä Juuan Kajoon kylään ja näkyy siellä rippikirjassa Matti Toivasen s. 1709 tytärpuolena.
Hiski, Kaavi, syntyneet: 16.10.1737 16.10.1737 Sijkajärf And. Grekus Christina Rissain Catharina
Digikuva 10, Nurmes (Juuka) Kajoo, Toivasen Matin perhe:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmes/rippikirja_1742-1754_tk1354/10.htm
Muuttomatka Kaavin Siikajärveltä Juuan Kajooseen ei ollut kovinkaan pitkä.
Ahomansikka
27.06.19, 14:02
Kiitos taas, onpa mielenkiintoista. Eipä ne välimatkat pitkiä ole olleet, tuossa samalla alueellahan nämä ovat pyörineet vuosisatoja näköjään (ja pyörii edelleen). Laskeskelin että viidennessä polvessa Toivasen puolelta ja kuudennessa Rissasen puolelta ovat kohdanneet Christinan ja Pekan jälkeläiset vasta onneksi. Kuulin muuten isältäni aikoinaan "hauskan" jutun kun yksi isän siskoista alkoi kerran tehdä sukututkimusta. Hän oli lopettanut heti kun merkinnöissä oli tullut lammasvaras vastaan. Kyllä varmaan kaikenlaista löytyy kun alkaa kaivelemaan eikä pitäisi koittaa olla hienompi kuin on :)
Hei,kysyisin Rissasen suvun alkuvaiheista,meneekö tämä oikein? Juvan pitäjä, kolme veljestä Paavo,Lauri ja Johan. v.1552 Lauri muuttaa Tavinsalmen pitäjään .Johan ja Paavo jäävät tilan omistajaksi. Laurilla kaksi poikaa Paavo 1542 ja Pekka 1544.Paavolla poika Antti ja Pekalla pojat Pekka ,Lauri ja Matti.pojitten syntymäaikoja en tiä? Matti perustaa Rissala N,1. Matilla myös kolme poikaa Juho 1610,Pekka 1590 ja Tuomas 1594.
Tapani Kovalaine
31.05.20, 21:20
No pikkasen tuli valoa Jooseppi asiaan :)
Eli isän isä Edvard Rissanen s.1902 käväisi molemmat sodat ja vähän sai siipeensäkin reissulla, tuli tosiaan topparoikan mukana pohjoiseen päin ja asettui Ylitorniolle Tengeliön kylään, missä sitten kuolikin.
Eetun isä oli Jooseppi (Josef) Rissanen torppari Varpaisjärveltä. Jooseppi oli kaksi kertaa naimisissa, ensimmäinen vaimo kuoli nimestä ei tietoa. Hän meni uusiin naimisiin, ja liitosta syntyi kaksi lasta isän isäni Eetu (Edvard) Rissanen siis 1902 ja sisko Ada syntymäajasta ei tietoa, toisen vaimon nimi oli Kaisa. Ensimmäisestä liitosta olevista lapsista ei tietoa.
Että tällee tällä kertaa.
Kössi
Kukaan ei ole vielä vastannut 15.10.2010 tehtyyn kyselyyn, jossa Kyösti Rissanen kaipasi isänisänsä Edvard Rissasen (1902-1974) esipolvista tietoja. Kymmenen vuoden aikana on nettiin tullut paljon uutta digitoitua tietoa ja nyt on aivan mittavasti paremmat mahdollisuudet auttaa kysyjää jäljille. Tosin hän on saattanut jo moneen kartaan saada kaipaamansa tiedot Suku Forumin ulkopuolella.
Edvard Joosepinpoika Rissanen syntyi 8.6.1902 Lukkarila 3 talossa Varpaisjärvellä, mutta kirjaus tuli vielä Nilsiän kastekirjaan, sillä Varpaisjärven kirkkoa vasta rakennettiin. Edvardilla oli isosisko Aada, s. 24.7.1899. Vanhemmat olivat avioituneet Nilsiässä 17.10.1898 ja olivat kumpikin tuolloin leskiä.
Aadan ja Edvardin isä oli Jooseppi Heikinpoika Rissanen s. 25.12.1851 Nilsiä Lukkarila 6 ja Kaisa (Stiina Kaisa) Juhontytär Meklin s. 1.12.1860 Lapinlahti, Ollikkala 24. Jooseppi oli ollut Maaningalla aviossa Maria Karoliina Väätäisen kanssa. Kaisan puoliso oli ollut Aaro Ryynänen Nilsiässä.
Edvardin isälinjaa voi netissä olevilla tiedoilla päästä 12 sukupolven verran, tosin vanhimmassa päässä on vuosiluvuissa jo epätarkkuuksia. Mutta näin: Edvard 1902.. Jooseppi 1851 .. Heikki 1824 .. Antti 1780 .. Jooseppi 1757 .. Antti 1725 .. Matti 1700 .. Pekka 1673 .. Matti 1632 .. Tuomas 1600 .. Matti 1563 .. Pekka 1544 ja lopuksi Juvalla noin vuonna 1520 syntynyt Lauri Rissanen.
Edvardin puolison Kaisan isän Juhon 1821 isänisä oli Heikki Kallenpoika Mechelin s. 28.2.1772 Kasurila. Sukunimi on viäntynyt välillä muotoon Mäklin ja välillä Meklin. Mechelinin sukua pääsee taaksepäin monta sataa vuotta.
hei,mielenkiintoisia tietoja Tapani, kiitos.Olen tutkinut Josef Rissasta forumilla ja saanut hienoja vastauksia.August Josefinpoika Rissanen s.1883 sai 2 sisarpuolta,tämä olikin uusi tieto :).Isälinjakin oli minulla sama,Lauri Rissaseen saakka.:)
Hei Tapani.vastasin vaikka en olekkaan Kyösti,joka näyttää olevan minun sukulainen.:)Onko sinulla tietoa tästä Aada Rissasesta s.1899 ?
Tapani Kovalaine
06.06.20, 20:06
Hei Tapani.vastasin vaikka en olekkaan Kyösti,joka näyttää olevan minun sukulainen.:)Onko sinulla tietoa tästä Aada Rissasesta s.1899 ?
Varpaisjärven henkikirjojen mukaan Ada Joosepintytär Rissanen s. 1899 on asunut Lukkarilan kylässä vanhempiensa ja veljensä kanssa vuoteen 1917 saakka. Sitten häntä ei vuosien 1918-1920 henkikirjoissa enää perheen yhteydessä mainita. Perhe asui 1918-1920 Lukkarila 6 talossa loisperheenä.
Digi 987, Varpaisjärvi hk 1917, Lukkarila 11: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=78324216
Seurakunnan kirkonkirjoista saa täsmällisempää tietoa Adasta. Lukkarilan kylässä oli kaksi muuta Ada Rissasta, joista toinen oli syntynyt 1897 ja kuoli Helsingissä 1950-luvulla Kelan tietojen mukaan. Toinen oli syntynyt 1880.
Lasse Holm kyseli tässä ketjussa aikoinaan Jalkapalloilija Olavi Rissasen sukuhaaraa, voisin sitä vähän avata. Isä on Hannes Rissanen suutari s.16.6.1913 Muuruvedellä k.18.2.1981 Kuopiossa. Äiti Hilja Maria Kaarina Järvensivu s.27.8.1922 Enontekiö k.24.11.1997 Kuopio. Hanneksen Isä on Antti Urbaniuksenpoika s.14.5.1887 Nilsiän Pieksällä k. 25.8.1937 Muuruvedellä.
Vielä Olavi Rissasen sukuhaarasta eli menee Rissasten alkulähteille Lauri Rissaseen asti.
Hei,ajattelin kysyä ,kun täällä näyttää olevan Rissasen suvun tietäjiä,että jos olisi tietoa näistä Rissaselaisista.En itse ole löytänyt.Aaron Rissanen s.12,6 1854,Stina Rissanen 16,21848 sekä Walborg Rissanen 4,4 1858.Ovatkohan muuttaneet johonki?Eli kuolleet nuorena? Vanhemmat Heikki Antinpoika Rissanen 1824 sekä Anna Maria Lukkarinen 1826,asuit Nilsiä,Lukkarila 6.
Heikki Antinpoika löytyy lukkaristen sukukirjasta taulu 201. Tiina mennyt naimisiin Tahvo Vepsäläisen kanssa s14.1.1841 kärsämäessä. Aaro mennyt naimisiin Anna Maria Turusen kanssa s29.7.1860 sänkimäessä, lapsia syntynyt sutelassa sekä lukkarilassa. Valpuri mennyt naimisiin Juho Kainulaisen kanssa s9.4.1852 lukkarilassa, lapset syntyneet lukkarilassa.
Nilsiä > rippikirja, 1901-1910 Aaro sivu 3591, Tiina sivu 3840, Valpuri sivu 3236.
Iso Kiitos:) Aaronilla,Stiinalla ja Walborgilla sisko, Regina s.5,1 1850 miehenä Henrik Tetti ? Onkohan mulla tuo tieto oikein ? Asuit Sutela n 9.
Kyllä Heikki ja Regina löytyy Nilsiä > rippikirja, 1901-1910 sivu 3744 siirtyneet varpaisjärven seurakuntaan 1911.
kuusimetsä
09.02.22, 10:53
Etsin Olli Rissasta synt.8.2.1824 Kuopio.
Tapani Kovalaine
10.02.22, 10:23
Etsin Olli Rissasta synt.8.2.1824 Kuopio.
Eipä tällaista Olli Rissasta tunnu mistään löytyvän. Saattaisi hyvinkin löytyä, jos saamme tietää miten tämä syntymäaika on löytynyt ja mistä. Olli Rissasia on kyllä riittävästi, mutta ei just tuolla syntymäajalla.
< Etsin Olli Rissasta synt.8.2.1824 Kuopio. >
Samaa mieltä Tapanin kanssa, että lähtötiedot kannattaa tarkistaa. Muuten kyllä liippaisi läheltä rekisterissäni, kas kun löytyisi torpparin poika Olli Henrik Rissanen, s. 24.06.1824 Iisalmi Pappila, k. 28.07.1845 Iisalmi Pappila, mutta ei ehkä ole etsimäsi Olli.
Tarkistelemisiin
< Minusta siinä ei lue Krögerska, vaan Swägerska Anna Varoitar 50.
Hänen yläpuolellaan Br Michael i Charelen, ja vielä ylempänä myös Br Påhl i Charelen. >
Kiitos tulkinnoista! Antikaisen anoppi ja veljet sekä Pielaveden seudun oma Karjalan kylä sopivat yhteen tulkintojen kanssa elleivät käyneet sitten sodassa Suur-Karjalassa?
Tutkimisiin
Vähän menee ohi Rissasista, mutta onko tämän Mikko Antikaisen patronyymiä esiintynyt missään yhteydessä? Oletettavasti on Ritoniemen Ollin poikia, mutta en ole tästä ns. "varmaa" tietoa nähnyt. Jos Mikon veljet on mainittu jossain, niin sekin auttaa asiassa. Toki muukin tieto kiinnostaa.
Etsin Olli Rissasta synt.8.2.1824 Kuopio.
Olisikohan mennyt päivämäärät sekaisin, tuolla päivämäärällä löytyy nimittäin Kuopion msrk vihityistä Olli Juhonpoika Rissanen s.2.4 - 1801. Tapani on joskus kirjoittanut täällä tästä Ollista ja hänen vaimosta Eeva Sofia Koljosesta.
Tapani Kovalaine
30.03.22, 14:30
Tosiaankin! Kun tuon Olli Rissasen synt-ajan muuttaa vihki-ajaksi, niin kaikki alkaa natsaamaan. Lopulta Olli Rissanen osoittautuu olevan niin savolainen että ihan. Ja kaukaisiksi sukulaisiksi tulevat mm. Matti Rönkä, Tarja Halonen ja Sanna Marin. :)
Tapani Kovalaine
30.03.22, 17:28
Olli Juhonpoika Rissanen s. 2.4.1801 löytyy myös Genistä perhetietoineen, esipolvineen ja jälkeläisineen: https://www.geni.com/people/Olli-Rissanen/6000000040227568020?through=6000000040227382574
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.