Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Maria Jaakontytär Iistä - kuka hän oli?
Maria Jaakontytär vihittiin 26.4.1763 Hailuodossa Niku Olavinpoika Iljanan kanssa. Hiskin kommentin mukaan vihkitiedoissa Marian alkuperä oli "Förel. i Ijo". Maria kaiketikin kuoli 29.11.1803, ja ikätiedon mukaan syntymävuodeksi saataisiin vuosi 1736.
Hain Iistä sopivaa Maria Jaakontytärtä, ja sieltä löytyisi Maria joka syntyi 31.1.1737 Jacob Simonsson Paakkolalle ja Carin Jacobsdotterille. Yritinpä sitten löytää perhettä rippikirjoista, ja seuraavia sivuja sain kaiveltua esille:
Ii rippikirja, 1731-1750
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6574&pnum=47
(Paakkolassa.)
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6574&pnum=155
(Jakussa. Jaakko ja Kaarina lähtevät täältä noin vuonna 1746 "til Capellet".)
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6574&pnum=105
(Pahkalassa. Tässä on ehkäpä jo kyse aivan eri Jaakko Simonpojasta, mutta jotenkin tämä kuitenkin pisti silmään, joten laitetaan varalta ehdolle...)
Tietääkö kukaan mitä tälle Jaakko Simonpojan ja Kaarina Jaakontyttären perheelle tapahtui seuraavaksi? Päätyikö Maria-tytär Hailuotoon? Vai olenko ihan iloisesti hakoteillä :oo:
Teoriaa siitä, että Marian äiti olisi ollut nimeltään Kaarina Jaakontytär tukee vielä se seikka, että Iljanassa kuoli 3.6.1775 leski Catharina Jacobsdotter 69 ja puolen vuoden iässä.
Kumma juttu, kun on umpikujassa ja tänne kirjoittaa, niin seuraavassa hetkessä voi saada älynväläyksen. Haukiputaalta löytyi Jaakko Simonpoika Jakku, joka kuoli 1754. Tämä näyttää samalta perheeltä:
Haukipudas rippikirja, 1731-1754
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6236&pnum=190
Jatkanpa tästä.
Jouni Kaleva
06.09.11, 18:12
Hei
Minustakin näyttää, että kaikissa viitteissäsi on sama pariskunta. Nimittäin
Simo Simonpk. Jakku s. 20.10.1693 Ii Tulee Pohjois-Iin Paakkolan isännäksi 1722. RK Ii 1707-13 Pirttitörmän Jakku l. Räihä näkyy dreng poiken Simon Simonsson Jacku, ensi ripillä (1. vice)9.5.1709. Samassa taloudessa ilmeisesti sisaret Susanna ja Liisa. Alkaen 1.2.1713 näkyy vaimo Maria Jacobsdr, tullut Haukiputaalta.
Näille syntyy Paakkolassa mm. Jaakko-poika, jonka synt.aika nyt löytämässäsi H-putaan kirjassa olisi 1712. Vaimo Carin ensimmäinen rippimerkintä Paakkolassa 1.1.1733. --Paakkolan kohdalla merkintä, jonka mukaan tämä pariskunta muuttanut 1740 Pahkalaan, jonne kirjattukin 1743 loppuun, mutta sitten vaimo Carin näkyykin yksinään appivanhempiensa luona Pirttitörmän Jakussa 1744-46, sitten "till Capellet" viitannee Haukiputaaseen. Siis 1744 oli tuo vanha Simo Simopoika siirtynyt isännäksi mainittuun Jakkuun, lie hänen synnyintalonsa. Simon toinen vaimo tuossa Anna Abramintr. Karjalainen. Selittämättä on, missä Jaakko-poika oli 1744-46, kaiketi siis jo silloin Haukiputaalla?
Jaakolle ja Karinalle synt. Iissä
-Simo 4.12.1734 - näkyy H-putaalla
-Maria 31.1.1737 -näkyy H-putaalla
-Carin 22.1.1739 (missä?)
-Jaakko 9.4.1741 (nimellä Pahkala) - missä?
Hei Jouni!
Jaakko Simonpoika Pahkala/Jakku on kirjattu vaimoineen tänne 1742-44:
Haukipudas rippikirja, 1731-1754
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6236&pnum=139
tellervoranta
07.09.11, 09:00
Tällä SukuForumilla on lukuisia viestejä, jotka käsittelevät Jakkuja. Etsi toiminnolla löytyy. Pisin taitaa olla Jakku/ Iin Pirttitörmän Simuna Jakku, minkä ketjun on aloittanut Juhani Myllylä. Minun aloittamia viestejä on myös " roppakaupalla" eri nimisinä ketjuina. Hakea voi esim. Simo Jacku, Wacklin, Jacku jne. Myös hth:n viesteissä liikutaan Ii-Haukipudas akselilla.
Hailuodosta löytyy myös esim. minun kirjoittamia viestejä.
Kiitos teille molemmille vinkeistä!
Tuossa jo selailinkin Jakku-aiheisia keskusteluja. Jakut ovat itselleni uusi tuttavuus, tämä Jaakko Simonpoika s. 1712 (?) olisi esi-isä 8 sukupolven takaa jos olen oikeilla jäljillä. Vaan vielä puuttuu satavarmuus siitä onko Hailuodon Iljanan emäntä Maria tämän Jaakon tyttäriä. Oletan nyt kuitenkin niin ellei toisin todisteta :cool:
T. Sanna
tellervoranta
07.09.11, 13:36
Eikös Jaakko Pahkala kahden lapsen kanssa näy seuraavassa linkissä?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1731-1754_mko1-7/190.htm
Jep, kyllä vaan Jaakon tyttö Maria näkyy tuossa. Ongelman ydin on siinä, että menikö juuri tämä Maria Hailuotoon. Puuttuu vähän vuosia välistä ja sitten niitä Hailuodon rippikirjoja kun ei ole... Mutta koska Iljanassa kuoli Marian äidiksi sopiva leski vuonna 1775, niin palaset sopii aika hyvin yhteen :)
tellervoranta
07.09.11, 14:46
Yritin lapata seuraavia rippikirjoja ja lappasinkin melko nivaskan nähdäkseni merkinnän muutosta Marian kohdalla mutta pitää nyt pikkuisen huilia :).
Jouni Kaleva
07.09.11, 16:27
Hei Jouni!
Jaakko Simonpoika Pahkala/Jakku on kirjattu vaimoineen tänne 1742-44:
Haukipudas rippikirja, 1731-1754
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6236&pnum=139
Oletko löytänyt, olivatko leski-Carin ja tytär-Maria Hputaalla 1754 jälkeen? En löytänyt näitä Iistä 1760-66 ainakaan pikaselauksella, eivät ainakaan ole sinne Pirttitörmän Jakkuun Iin palanneet.
Marian veli Simo s. 1734 näyttää olleen Haukiputaalla vävynä Luukilassa (RK Haukipudas 1759-76 fol.129), jonne vihitty 1757 nimellä Jakku, sitten uudistilallinen Kärppälässä. Ilmestyy perheineen Pohjois-Iin Kukkolaan no 8 n. 1781 ja on isäntä n. 1785 alkaen.
Kun Maria 1763 kuulutettiin Iissä, se saattanee tarkoittaa myös Haukipudasta.
Voi kiitos Tellervo, ihanaa kun täällä on auttavaisia ihmisiä :):)
On tosiaan puuduttavaa hommaa tuo lappaaminen, yritin sitä myös mutta huonolla menestyksellä.
T. Sanna
Oletko löytänyt, olivatko leski-Carin ja tytär-Maria Hputaalla 1754 jälkeen? En löytänyt näitä Iistä 1760-66 ainakaan pikaselauksella, eivät ainakaan ole sinne Pirttitörmän Jakkuun Iin palanneet.
Marian veli Simo s. 1734 näyttää olleen Haukiputaalla vävynä Luukilassa (RK Haukipudas 1759-76 fol.129), jonne vihitty 1757 nimellä Jakku, sitten uudistilallinen Kärppälässä. Ilmestyy perheineen Pohjois-Iin Kukkolaan no 8 n. 1781 ja on isäntä n. 1785 alkaen.
Kun Maria 1763 kuulutettiin Iissä, se saattanee tarkoittaa myös Haukipudasta.
Moi Jouni, tuossa äsken ehdinkin jo mainita, että ei sattunut enää silmään Haukiputaan kirjoista Mariaa taikka äitiään. Tosin en ihan kaikkia talojen sivuja jaksanut enää plärätä läpi :oo: Mutta Haukiputaalta olisi kyllä lyhempi matka Hailuotoon mitä Iistä. Kiva kun löysit sivusukulais-Simolle jatkoa.
Harmi kun ne Hailuodon kirjat paloi!!!
Hei!
Katsopas tuota:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6258&pnum=83
Ervastilasta äiti ja tytär ovat muuttaneet Hailuotoon vuonna 1763.
Voinemme nyt täydentää esipolviamme.
Tapio
Jouni Kaleva
07.09.11, 17:16
Moi Jouni, tuossa äsken ehdinkin jo mainita, että ei sattunut enää silmään Haukiputaan kirjoista Mariaa taikka äitiään. Tosin en ihan kaikkia talojen sivuja jaksanut enää plärätä läpi :oo: Mutta Haukiputaalta olisi kyllä lyhempi matka Hailuotoon mitä Iistä. Kiva kun löysit sivusukulais-Simolle jatkoa.
Harmi kun ne Hailuodon kirjat paloi!!!
Joo.
Marialla oli myös sisar Carin 1739 ja veli Jaakko 1741. Näistä ei ole näkynyt mitään jälkeä tähän saakka rippikirjoissa, en löydä heille myöskään kuolinmerkintää. Nimittäin joskushan leskiäidit löytyvät aikuistuneiden lastensa luota...
Jouni Kaleva
07.09.11, 17:22
Hei!
Katsopas tuota:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6258&pnum=83
Ervastilasta äiti ja tytär ovat muuttaneet Hailuotoon vuonna 1763.
Voinemme nyt täydentää esipolviamme.
TapioSiellähän se! Nyt enää ihmetyttää, mitä leski-Carinilla oli tekemistä Ervastilassa? Oliko sieltä peräti syntyisin??
Tämä on nyt selvä kuin pläkki. Tuhannet kiitokset! Ja tervehdys uusille sukulaisille!
Nopskasti Hiskistä katseltuna Haukiputaalla on muuten ollut Jaakko Ervasteja, mutta se onkin sitten jo toinen juttu...
T. Sanna
Jouni Kaleva
07.09.11, 18:12
Tämä on nyt selvä kuin pläkki. Tuhannet kiitokset! Ja tervehdys uusille sukulaisille!
Nopskasti Hiskistä katseltuna Haukiputaalla on muuten ollut Jaakko Ervasteja, mutta se onkin sitten jo toinen juttu...
T. Sanna
Enemmänkin olen miettinyt tätä: nuoripari Jaakko Simonpoika ja Carin Jaakontytär asuivat ensin Pohjois-Iin Paakkolassa, mutta siirtyivät sieltä n. 1740 Karjalankylän Pahkalaan (josta taas eteenpäin...). Miksi ihmeessä Pahkalaan? Useinhan tämmöisissä on kyse siitä, että siirrytään rouvan synnyinkotiin. Mutta en kylläkään havaitse mitään Carin Jaakontr. Pahkalaa, s. 1705...
Tapani Kovalaine
08.09.11, 10:26
Tämä on nyt selvä kuin pläkki. Tuhannet kiitokset! Ja tervehdys uusille sukulaisille!
T. Sanna
Terveiset menivät perille - en torin ole se uusi sukulainen, mutta vaimo ja lapset. Kaarina Niilontr Iljana 1770-1828 on heidän esiäitinsä. Pulmia on tuottanut Kaarina Iljanan äidin äidin syntyperä. Maria Jaakontr Paakkola - Pahkala - Jakku 1737-1803 nimellä kulkeneen äiti oli Kaarina Jaakontytär 1705-1775, mutta ketkä olivat hänen vanhempansa?
Iin seurakunnan rippikirjasta 1714-1727 löytyisi vallan sopiva henkilö, mutta ei ole kunnollista liittymää Jaakko Simonp Jakkuun 1712-1754 vielä löytynyt. Jakun talon piikana oli Kaarina Jaakontytär, joka pääsi ensi kerran ripille 1.1.1725. Hänen kohdallaan on maininta Saarela. Se voi tarkoittaa, että tämä Kaarina avioitui Maalismaan Heikin kanssa tai sitten ei, sillä Maalismaan talosta en Heikkiä löydä. Mistään ei tunnu löytyvän vihkitietoa (vuodelta 1732?) Jaakko Jakulle ja Kaarina Jaakontyttärelle. Onko joku sellaisen tiedon löytänyt?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/140.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/140.htm)
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1731-1750_ik251/47.htm
tellervoranta
08.09.11, 10:52
Maalismaa eli Saarela sama. (minulla Maalismaa 400v. kirja)
tellervoranta
08.09.11, 15:50
Olisiko tämä väärin patronyymin?
Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
http://suku.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://suku.genealogia.fi/hiski/36osyk?fi+0110+vihityt+348) 8.11.1730 Söd Ijå
Mattz Sims Kipinä p Carin Bertilsdr Rajala
Jouni Kaleva
08.09.11, 19:34
Terveiset menivät perille - en torin ole se uusi sukulainen, mutta vaimo ja lapset. Kaarina Niilontr Iljana 1770-1828 on heidän esiäitinsä. Pulmia on tuottanut Kaarina Iljanan äidin äidin syntyperä. Maria Jaakontr Paakkola - Pahkala - Jakku 1737-1803 nimellä kulkeneen äiti oli Kaarina Jaakontytär 1705-1775, mutta ketkä olivat hänen vanhempansa?
Iin seurakunnan rippikirjasta 1714-1727 löytyisi vallan sopiva henkilö, mutta ei ole kunnollista liittymää Jaakko Simonp Jakkuun 1712-1754 vielä löytynyt. Jakun talon piikana oli Kaarina Jaakontytär, joka pääsi ensi kerran ripille 1.1.1725. Hänen kohdallaan on maininta Saarela. Se voi tarkoittaa, että tämä Kaarina avioitui Maalismaan Heikin kanssa tai sitten ei, sillä Maalismaan talosta en Heikkiä löydä. Mistään ei tunnu löytyvän vihkitietoa (vuodelta 1732?) Jaakko Jakulle ja Kaarina Jaakontyttärelle. Onko joku sellaisen tiedon löytänyt?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/140.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/140.htm)
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1731-1750_ik251/47.htm
Tämä Jakussa ollut piika on Carin Jaakontr. Sarela. Valitettavasti tämä ei kerro enempää. Ongelmaa ei helpota se, että meillä on Pirttitörmällä Saarela l. Maalismaan ja Karjalankylässä Saarela. Kummastakaan, taikka itsellisistä en löydä 1731-32 Karin Jaakontytärtä, joka olisi merkitty vihityksi ja siirtyneeksi Paakkolaan. Eräs Carin Jaakontr. Saarela vihitään kyllä 25.3.1738 Etelä-Iin Räsän leski-isäntä Johanin toiseksi vaimoksi. Tämä Carin oli vihkimerkinnän mukaan Karjalankylästä. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1731-1750_ik251/68.htm
Jos oikein tulkitsen, niin Carin on ensin ollut talossa piikana, rippimerkinnät 1737 aikaan ja merkintä "Warit uti tienst i Uhleå". Kun Margetha-vaimo kuoli syksyllä 1737, Carinille olisi päällekirjoittamalla muutettu titteliksi "hustru" (tämä kaikki on epäolennaista varsinaisen kysymyksen kannalta). Tälle Carinille löytyy myöh. synt.aika "1704".
Jouni Kaleva
08.09.11, 19:44
Jakun talon piikana oli Kaarina Jaakontytär, joka pääsi ensi kerran ripille 1.1.1725. Hänen kohdallaan on maininta Saarela. Se voi tarkoittaa, että tämä Kaarina avioitui Maalismaan Heikin kanssa tai sitten ei, sillä Maalismaan talosta en Heikkiä löydä.
Tämä Heikki on poissuljettu vaihtoehto. Kyseinen Heikki Markuksenpk. Maalismaa/Björn vihittiin 18.5.1732 leski Carin Jacobsdr Pernulan kanssa, jolla jo 4. avio ja ikää yli 60v..
He ovat täällä 1737-43 Hend. Biörn hust. Carin
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1731-1750_ik251/115.htm
Jouni Kaleva
08.09.11, 19:46
Olisiko tämä väärin patronyymin?
Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
http://suku.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://suku.genealogia.fi/hiski/36osyk?fi+0110+vihityt+348) 8.11.1730 Söd Ijå
Mattz Sims Kipinä p Carin Bertilsdr Rajala
Kyllä tämä pari on oikein ja täysin tunnistettavissa eikä kuulu etsittyihin!
tellervoranta
08.09.11, 20:16
Siinäpä 4.12.1734 syntyneen Simon kastemerkintä ja kummit.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/syntyneet_1717-1777_ik255/113.htm
tellervoranta
08.09.11, 20:22
Ja tässä 31.1.1737 syntyneen Marian. Näyttäisi kummina olevan Haipuskin ( Kiimingistäkö?)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/syntyneet_1717-1777_ik255/127.htm
Jouni Kaleva
08.09.11, 20:37
Siinäpä 4.12.1734 syntyneen Simon kastemerkintä ja kummit.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/syntyneet_1717-1777_ik255/113.htm
Kummit Staphan Glasila med hustr, (naapurin isäntäväki) Jacob Pernu med hust.,(naapurin isäntäväki) soldaten Johan Unger, (en tunne tarkemmin) Hedvig Matzdr Hofvin (naapurin neiti)
Ei näistä löydy sopivaa sukua Carinille. Kiehtovaa olisi ajatella, että Jakob Pernun vaimo, joka on Anna Jaakontr. Pernu, s.n.1707, olisi Carinin sisar. Kuitenkin Annan sisarukset ja perhe hyvin tunnistettu, eikä siellä ole Carinia s.n. 1705 missään vaiheessa.
Tässä tuo Anna esiintyy vielä naimattomana kotitalossaan, ei sisar-Carinia.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/124.htm
Jouni Kaleva
08.09.11, 20:46
Ja tässä 31.1.1737 syntyneen Marian. Näyttäisi kummina olevan Haipuskin ( Kiimingistäkö?)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/syntyneet_1717-1777_ik255/127.htm
Soldaten Joh. Unger (taas!) med hustr. (en ole varma, onko se Hedvig Hofvin tämä vaimo..) Joh. Huofvinen med hustr. (naapurit) Johan Joh. Haipus (Glasilan renki, tuleva vävy, ilm. Kiimingistä, s.n. 1711, k 1743) och Carin Matzsdotter Gästilä (muuta sukua, asui Huovisessa).
tellervoranta
09.09.11, 08:57
Alla olevassa linkissä 22.1.1739 syntyneen Carinin kastetiedot.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/syntyneet_1717-1777_ik255/139.htm
tellervoranta
09.09.11, 09:02
Ja tässä viimeisen lapsen Jaakon kastemerkinnät.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/syntyneet_1717-1777_ik255/149.htm
Tapani Kovalaine
09.09.11, 18:53
... Kiehtovinta olisi ajatella, että Jakob Pernun vaimo, joka on Anna Jaakontr. Pernu, s.n.1707, olisi Carinin sisar. Kuitenkin Annan sisarukset ja perhe hyvin tunnistettu, eikä siellä ole Carinia s.n. 1705 missään vaiheessa.
Tässä tuo Anna esiintyy vielä naimattomana kotitalossaan, ei sisar-Carinia.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/124.htm
Mutta eikö tuosta digikuvasta 56 voisi loihtia mitenkään Kaarina Jaakontytärtä Annalle siskoksi? Listalta löytyisi Pernulan talon asukkaista Gumman Anna ja hänen jälkeensä Gubben Jakob ja sitten piika Marketta ja piika Briitta. Kaksi viimeistä etunimeä ovat sitten Carin ja Anna ja Annan edessä lukee dr. Kyseessä on rippikirja 1731-1750.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1731-1750_ik251/56.htm
tellervoranta
09.09.11, 19:23
Näyttää aika lupaavalta. Vähän oudonnäköinen vinkura Carinin edessä.
Jouni Kaleva
09.09.11, 21:29
Mutta eikö tuosta digikuvasta 56 voisi loihtia mitenkään Kaarina Jaakontytärtä Annalle siskoksi? Listalta löytyisi Pernulan talon asukkaista Gumman Anna ja hänen jälkeensä Gubben Jakob ja sitten piika Marketta ja piika Briitta. Kaksi viimeistä etunimeä ovat sitten Carin ja Anna ja Annan edessä lukee dr. Kyseessä on rippikirja 1731-1750.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1731-1750_ik251/56.htm
Haastava kysymys!
Tuossa ylhäällä vasemmalla on läsnä
Gustaf Jacobsson Hb (s.arv. 1702)
hustr Carin Matzdr (vihittäessä 1723 Vehkalahdelta) em. pari muutti 1734 Pirttitörmän Jakkuun. Ei lapsia tiedossani.
svåg Jacob Hendr. (tullut vävyksi toisesta Pernusta, s. 1699, vih 1726)
hustr Anna Jacobsdr. (isäntä-Kustaan sisar, s.n. 1707)
Gumman Anna (en tunnista, ei ole edell. jaksolla)
Gubben Jacob (en tunnista, ellei ole Kustaan ja Annan isä tai veli, s. 1700)
pig Marg.Jöransdr. (en tunnista)
do Britha Jöransdr. (en tunnista)
?? Carin
dr. Anna
Tämän jakson logiikkana on ollut ensin aikuiset ja palvelusväki ja lopuksi (alle rippi-ikäiset) lapset. Tässä piioilla ja Carinilla ja Annalle ei olekaan rippimerkintöjä, eikä heitä ole edes kirjattu aukean oik. puolen lehdelle.
Tässä vaiheessa tulkintani on, että Carin ja Anna ovat Jaakko Heikinpojan ja Anna Jaakontyttären lapsia, Carin s.11.2.1729 ja Anna s. 5.5.1732. Seuraava lapsi olisi Liisa s.5.7.1734. Tämä jättää kiusallisesti selittämättä sen, missä on parin vanhin lapsi, Brita, s. 5.10.1727.
Mutta siis noin 1705 syntynyttä Carin Jaakontytärtä en tässä näkisi...jos sellainen olisi, niin tittelinä pitäisi olla (Kustaa-isännän) sister.
Jouni Kaleva
09.09.11, 21:42
pig Marg.Jöransdr. (en tunnista)
do Britha Jöransdr. (en tunnista)
Luulenpa tunnistaneeni nämä, olisivat sisarukset Brita ja Margareta Yrjöntr. Paaso. Isä kuoli 1722 ja äiti toiseen avioon 1723. Brita s. 1717, vih. 1732 Jaakko Pertinpk. Rajalan kanssa, joka oli renkipoikana samaisessa Pernun talossa ainakin 1727 saakka. Margareta s. n. 1721 (epäsuoraa päättelyä).
Tämä kaikki ei mitenkään ratkaise peruskysymystämme, merkkaanpahan vain tässä muistiin.
Jouni Kaleva
09.09.11, 22:01
?? Carin
Eikös tuo titteli olisi gl? Siis gamla Carin?
Silloin löytyisi tämmöinen tapaus:
Carin Jaakontr. Pernu, s.n. 1667 on tässä isäntä-Kustaan täti (äidin sisar).
Tämä Carin oli vihitty jo kolmanteen avioonsa 1699 Heikki Antinp. Siiran kanssa. Näistä viimeinen havainto 1706 Kuopion l. Jaaran talossa. Mihin menivät, milloin Heikki kuoli? Kuitenkin Carin yllättää meidät. Hänet vihitään noin 65-vuotiaana neljänteen avioonsa 18.5.1732 Heikki Maalismaan kanssa, siitähän oli puhe tässä ketjussa aiemmin, Heikistä tulee sotamies Björn. Siis Carin olisi ollut juuri näihin aikoihin leskenä - synnyintalossaan! ja kun vihittiin taas muualle, niin ei ehtinyt jättää rippimerkintöjä tälle aukeamalle.
Jouni Kaleva
10.09.11, 08:26
Luulenpa tunnistaneeni nämä, olisivat sisarukset Brita ja Margareta Yrjöntr. Paaso. Isä kuoli 1722 ja äiti toiseen avioon 1723. Brita s. 1717, vih. 1732 Jaakko Pertinpk. Rajalan kanssa, joka oli renkipoikana samaisessa Pernun talossa ainakin 1727 saakka. Margareta s. n. 1721 (epäsuoraa päättelyä).
Tämä kaikki ei mitenkään ratkaise peruskysymystämme, merkkaanpahan vain tässä muistiin.
Korjaan tämänkin, eivät ollee Paason tyttöjä, vaan naapurista, Etelä-Iin Tapiolta.
Tapani Kovalaine
10.09.11, 08:34
Korkealle jalustalle on nyt nousemassa vuoden 1732 vihkitieto - siis se, joka meiltä toistaiseksi puuttuu.
Kyllä Iin seurakunnassa osattiin vihittyjen luetteloa pitää ja kyllä siihen on merkitty paikalliset vihkimiset vuonna 1732, näin luulen. Luulo ei ole tiedon väärti, mutta Maria Jaakontytär on haettu mielestäni Iin ulkopuolelta: Koosta, Oosta tai Ässästä, tuskin Hailuovosta.
Kiitokset Tellervolle ja Jounille perusteellisista paneutumisista pulmani lopettamiseen. :)
tellervoranta
10.09.11, 10:26
Jassoo, kiitos kiittämisestä.:p: Luovosta olen hakenut siinä kun koko Oulun läänistä. Olen hiukka utelias. Miten olisi, jos Tapani Kovalaine ilmineeraisi :confused:
tellervoranta
10.09.11, 10:39
Siinäpä taitaa olla kummi Joh Unger, joka Haukiputaalla vihitty.
Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
http://suku.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://suku.genealogia.fi/hiski/36lqc0?fi+0065+vihityt+343) 13.7.1735
sold:if:Kemi comp: Joh Staff:s: Unger p: Garin Henr:dr Balkhålm Haukipudas
Hei!
Olisiko Carin Jacobsdotter Kuivaniemeltä Pohjois-Iihin muuttaneen sotilas Brusilan tytär?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/11.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/115.htm
Tapio Rekilä
Taitavat muuten ollakin kaksi eri Jaakkoa nuo Brusilat, koska vuonna 1715 ovat viholliset tappaneet Jaakon ja vuonna 1740 toinen Jaakko on kuollut Pohjois-Iissä 70 vuotiaana.
Tapio
Kimmo Kemppainen
10.09.11, 12:50
Sotilas Jacob Brusilan tytär taisi mennä sotilas Heikki Juhonpoika Kaleva-Modhin kanssa naimisiin. Hän on muuten komeasti Sursillin sukua, vaikka asiaa ei ole mitenkään Sursillianassa noteerattu. Eikä muuallakaan tietääkseni.
Kimmo Kemppainen
Hei!
Olisiko Carin Jacobsdotter Kuivaniemeltä Pohjois-Iihin muuttaneen sotilas Brusilan tytär?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/11.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/115.htm
Tapio Rekilä
Jouni Kaleva
10.09.11, 13:20
Sotilas Jacob Brusilan tytär taisi mennä sotilas Heikki Juhonpoika Kaleva-Modhin kanssa naimisiin. Hän on muuten komeasti Sursillin sukua, vaikka asiaa ei ole mitenkään Sursillianassa noteerattu. Eikä muuallakaan tietääkseni.
Kimmo Kemppainen
Näin on, ei ole tämäkään Kaarina Jaakontytär se etsitty. Tämän Kaarinan vanhemmat ovat Susanna Petterintr. Bergenheim sekä Pohjois-Iin Brusilan taloon vävyksi tullut Jaakko NN. Jaakko ollut sotilaana ainakin 1722 aikaan rippikirjamerkinnän mukaan. Brusilan isäntä ainakin 1727 saakka.
Kimmo, kumpi on sursilli, Carin vai Heikki Kaleva-Modh? Itse on ole tällaista yhteyttä havainnut kummallekaan!
Kimmo Kemppainen
10.09.11, 13:28
Tarkoitan siis, että vaimo Kaarina Jaakontytär oli Sursillin sukua ja juurikin Bergenhembin kautta. Tämä tietysti edellyttää, että hyväksymme Carolus Sursillin suvun jäseneksi.
Kimmo Kemppainen
Sotilas Jacob Brusilan tytär taisi mennä sotilas Heikki Juhonpoika Kaleva-Modhin kanssa naimisiin. Hän on muuten komeasti Sursillin sukua, vaikka asiaa ei ole mitenkään Sursillianassa noteerattu. Eikä muuallakaan tietääkseni.
Kimmo Kemppainen
Jouni Kaleva
10.09.11, 13:40
Enemmänkin olen miettinyt tätä: nuoripari Jaakko Simonpoika ja Carin Jaakontytär asuivat ensin Pohjois-Iin Paakkolassa, mutta siirtyivät sieltä n. 1740 Karjalankylän Pahkalaan (josta taas eteenpäin...). Miksi ihmeessä Pahkalaan? Useinhan tämmöisissä on kyse siitä, että siirrytään rouvan synnyinkotiin. Mutta en kylläkään havaitse mitään Carin Jaakontr. Pahkalaa, s. 1705...
Palaan tähän teemaan. Pahkalassa ei ole ketään Jaakkoa, joka sopisi isäksi. Sen sijaan löytyy eräs Jaakko Matinpk. Kälkäjä joka vihitään Pahkalan tytön Margetha Olavintyttären kanssa 6.1.1694 Iissä; molemmat Karjalankylästä.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/vihityt_1680-1700_ik255/9.htm
Näille olen löytänyt lapset:
-Liisa 20.2.1695
-Matti 26.3.1697
-Jaakko 25.7.1699
En näe perhettä 1700-06 Kälkäjän talossa, enkä ole muutenkaan heitä paikallistanut mistään.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1700-1713_ik250/65.htm
Tapani Kovalaine
10.09.11, 16:28
Palaan tähän teemaan. Pahkalassa ei ole ketään Jaakkoa, joka sopisi isäksi. Sen sijaan löytyy eräs Jaakko Matinpk. Kälkäjä joka vihitään Pahkalan tytön Margetha Olavintyttären kanssa 6.1.1694 Iissä; molemmat Karjalankylästä.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/vihityt_1680-1700_ik255/9.htm
Näille olen löytänyt lapset:
-Liisa 20.2.1695
-Matti 26.3.1697
-Jaakko 25.7.1699
En näe perhettä 1700-06 Kälkäjän talossa, enkä ole muutenkaan heitä paikallistanut mistään.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1700-1713_ik250/65.htm
Mutta voisihan vuonna 1716 ensi kertaa (?) ripille tullut Matti Jaakonpoika olla Kälkäjä nimeltään ja olla syntynyt 26.3.1697, sillä hän oli Karjalan kylässä Juho Kälkäjän kasvattipoikana. Tämän perheen kohdalla on kytkennät Paavolaan.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/72.htm
Jouni Kaleva
10.09.11, 16:51
Mutta voisihan vuonna 1716 ensi kertaa (?) ripille tullut Matti Jaakonpoika olla Kälkäjä nimeltään ja olla syntynyt 26.3.1697, sillä hän oli Karjalan kylässä Juho Kälkäjän kasvattipoikana. Tämän perheen kohdalla on kytkennät Paavolaan.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/72.htm
Noinpahan se hyvinkin on, sillä täsmennyksellä, että ei viitata Paavolaan, vaan Saarelaan. Ja sieltä löytyykin tämä Johan Johansson uuden Brita-vaimonsa kanssa, ja mukana pysyy styfson Matts Jacobsson. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/77.htm
Matts Jakobsson Kälkäjä vihitään 16.2.1724 Pirttitörmän Rajalaan vävyksi. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/137.htm
Mutta onko Matilla elossa olevaa Carin-siskoa? Muu perhe näyttäisi menehtyneen isonvihan aikoihin.
Jouni Kaleva
10.09.11, 17:50
Vesiperä joka paikassa. Otetaan vielä yksi vaihtoehto.
Pariskuntamme Jaakko Simonpoika ja Carin Jaakontytär siis ilmoitetaan siirtyneen 1740 Pohjois-Iin Paakkolasta Karjalankylän Pahkalaan. Mutta ei heitä siellä näy muuten kuin tuossa marginaalimerkintänä: Jacob Simonsson Pahca vid ??? ja Jaakko-poika syntyy Pahkala-nimellä 9.4.1741.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1731-1750_ik251/105.htm
Ja kuten esille tullut, on Jakob Simonsson Pahkala ell. Jacku vaimoineen Haukiputaalla alkaen 9.5.1742.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1731-1754_mko1-7/139.htm
Entä se Pahkala? Sinne oli 1738 tullut Jakob Pahka vaimoineen. Tämä Jaakko on talon isäntä alkaen 1744. Käy ilmi, että hän on alkuaan Niemelä, s. 27.6.1695. Hänellä on ollut sisar Carin Jaakontytär, jolle en ole löytänyt kastemerkintää, mutta hän näkyy ensi ripillä (1. vice) kotitalossaan Karjalankylän Niemelässä 28.3. 1714, yhtä aikaa sisarusten Jaakon ja Annan kanssa, mutta muita merkintöjä ei olekaan. On saattanut kuolla isonvihan tapahtumissa? http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/80.htm
Jouni Kaleva
10.09.11, 17:53
Entä se Pahkala? Sinne oli 1738 tullut Jakob Pahka vaimoineen. Tämä Jaakko on talon isäntä alkaen 1744. Käy ilmi, että hän on alkuaan Niemelä, s. 27.6.1695. Hänellä on ollut sisar Carin Jaakontytär, jolle en ole löytänyt kastemerkintää, mutta hän näkyy ensi ripillä (1. vice) kotitalossaan Karjalankylän Niemelässä 28.3. 1714, yhtä aikaa sisarusten Jaakon ja Annan kanssa, mutta muita merkintöjä ei olekaan. On saattanut kuolla isonvihan tapahtumissa? http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/80.htm
Tämä Carin Jaakontr. Niemelä on siis synt. arv. n. 1694 ja siihen nähden olisi ikä 11 vuotta pielessä, kun Haukiputaan rippikirjoista löytyy Nobr 1705. Ei oikein sopisi.
tellervoranta
14.09.11, 08:23
Olen miettynyt, saattaisiko Carin Jaakontytär olla Kustaa Jaakonpka Pernun sisar.Oulun sukututkija 2/2004 lehdessä on kertomus Tapaninpäivän ilta Hiivalan kestikievarissa v.1739.
Päähenkilö on Kustaa Jaakonpka Pernu (Ii rp 1714-1727 kuva 124), jonka mainitaan olleen suuren Pernun No6 & No7 talon isäntänä ja menettäneen sen v.1735 saatuaan 150 taalarin sakot edesmenneen maaherran solvaamisesta. Kustaa on vihitty 17.4.1723 Carin Matintr kanssa (hiski).
Kustaa Pernu pääsi vielä vanhan pirttitörmäläisen isännän Jaakko Jakun kasvattipojaksi ja Jakun talon haltijaksi, mutta menetti senkin.
Talvikäräjillä 1740 Kustaata syytettiin juovuksissa olemisesta Tapaninpäivän iltana Hiivalan kestikievarissa ja rahan puutteen vuoksi rikos suoritettiin selkänahalla. Alla linkki, mistä näkyy jatko (sivun alaosa)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1731-1750_ik251/88.htm
tellervoranta
15.09.11, 11:04
Ehdotanpa vielä piika Carin Kauppilaa, joka näkyy alla olevassa linkissä Pohjois-Iin Paakkola Simon huushollissa ja myöhemmin samassa talossa on vihittyinä (seur. rp-kirja) etsitty Jaakko Simonpoika ja Carin Jaakontytär.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/120.htm
Jouni Kaleva
15.09.11, 17:14
Ehdotanpa vielä piika Carin Kauppilaa, joka näkyy alla olevassa linkissä Pohjois-Iin Paakkola Simon huushollissa ja myöhemmin samassa talossa on vihittyinä (seur. rp-kirja) etsitty Jaakko Simonpoika ja Carin Jaakontytär.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1714-1727_ik250-251/120.htm
Muuten kyllä, mutta tuossa on allekkain tämä Carin Kauppila sekä renki Påhl Larss. Tårfwinen, joka tuli taloon 1725 (Paltamosta). Tämänniminen pari vihittiin Iissä 9.1.1726 ja vihkimerkinnän mukaan morsian oli Haukiputaalta.
Kummanko tämä kyseinen Paakkolan piika Carin Kauppila siis otti, talon pojan vai rengin?
tellervoranta
16.09.11, 14:17
Allaolevassa linkissä ensimmäisenä lienee Jaakko Simonpka Jakun tyttären Carinin kuolinmerkintä. Kuukaudet eivät ihan sovi, mutta Carin kuoli tämän ja hiskin tiedon mukaan vauvana eli syntymävuonnaan.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/kuolleet_1715-1884_ik257/25.htm
Jouni Kaleva
16.09.11, 17:44
Allaolevassa linkissä ensimmäisenä lienee Jaakko Simonpka Jakun tyttären Carinin kuolinmerkintä. Kuukaudet eivät ihan sovi, mutta Carin kuoli tämän ja hiskin tiedon mukaan vauvana eli syntymävuonnaan.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/kuolleet_1715-1884_ik257/25.htm
Kyllä tämä hyvin sopii. Kirjattu lapsen olleen 11 kk (månader) kun todellisuus olisi 11 viikkoa. Olisikohan vain tuommoinen virhe?
Jouni Kaleva
05.05.13, 14:14
Muuten kyllä, mutta tuossa on allekkain tämä Carin Kauppila sekä renki Påhl Larss. Tårfwinen, joka tuli taloon 1725 (Paltamosta). Tämänniminen pari vihittiin Iissä 9.1.1726 ja vihkimerkinnän mukaan morsian oli Haukiputaalta.
Kummanko tämä kyseinen Paakkolan piika Carin Kauppila siis otti, talon pojan vai rengin?
Palataan vanhaan juttuun. Påhl Torvisen ja Carinin eka lapsi Brigitta s. 18.2.1727 ja kastemerkinnässä on koko äidin nimi, Carin Jacobsdotter Cauppila. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/syntyneet_1717-1777_ik255/58.htm
Siis piika otti rengin, ei isäntää :)
Mistä oli Carin Kauppila lähtöisin? Epäilemättä Haukiputaan Kauppilasta. Siellä jaksolla 1731-36 näkyy isäntä-Jaakon sijster Carin Jakdr. jolla rippimerkintöjäkin. mutta http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1731-1754_mko1-7/49.htm
Ainut ongelma, että Carin oli tuolloin jo Iissä naimisissa ja lapsiakin syntynyt Iissä tasaisin välein. Haukunko siis taas väärää puuta??
tellervoranta
05.05.13, 20:55
Minä en ymmärrä, missä Påhl Lars Torvinen/Sikala ja Carin Jacobdr Cauppila majailevat v.1731-1737. Lapsia näyttäisi kyllä syntyvän Iissä Maria 4.2.1733 (jolloin syster Carin ripillä Haukiputaan Kauppilassa) sekä v.1735 Walborg.Outoa:oo:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1731-1750_ik251/65.htm
tellervoranta
05.05.13, 21:46
Linkissä näkyy Sikalas enka Carin Jak. vuoteen 1746. seuraavalla sivulla tytär Catharina->Hdas.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1731-1750_ik251/169.htm
Jouni Kaleva
06.05.13, 17:21
Linkissä näkyy Sikalas enka Carin Jak. vuoteen 1746. seuraavalla sivulla tytär Catharina->Hdas.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1731-1750_ik251/169.htm
Rippikirjoissa Iissä Påhl Torvisen ja Carin Kauppilan perhe rupeaa esiintymään vasta 1.1.1737 alkaen Isovihan aikana autioituneen Sikalan talon isäntäväkenä. Paavali Laurinpoika kuoli 8.3.1741 vain 34-vuotiaana ja leski lapsineen kävi viimeksi marraskuussa 1743 ripillä Sikalan talosta. Vuosien 1744-1750 rippikirjoissa mainitaan itsellisten joukossa leski Maria Jaakontr. Sikala ja Carin-tytär. (RK Ii 1744-50 s. fol.56 palvelusväen joukossa Carin Påhsdr. Sicala tienar i Hpudas, varmaan alkaen 1750 jolloin rippimerkinnät päättyvät, kuten Tellervo tuossa totesit). Seuraavassa eli RK 1753-1759 rippikirjassa mainitaan torpparien ja itsellisten joukossa Maria-leski sekä pojat Jaakko ja Paavali. Valpuri-tytär, joka löytyy tällöin palvelusväen joukosta, oli avioitunut 4.12.1759 haukiputaalaisen pitäjän? sepän Heikki Yrjönp. Hiltusen kanssa
Paavali Laurinpk. Torvinen (/ Sikala/), syntynyt 1707, Paltamo?, kuollut 8. maaliskuuta 1741, Ii (ikä kuollessa 34 vuotta vanha).
Puoliso 9. tammikuuta 1726, Ii, Karin Jaakontr. Kauppila, lapset
Brita Paavalintr., syntynyt 18. helmikuuta 1727, Ii.
Karin Paavalintr., syntynyt 4. lokakuuta 1728, Ii.
Maria Paavalintr. (/ Pitsing/), syntynyt 4. helmikuuta 1733, Ii.
Valpuri Paavalintr., syntynyt 27. maaliskuuta 1735, Ii, kuollut 13. maaliskuuta 1800, Ii,Etelä-Ii (ikä kuollessa 64 vuotta vanha).
Puoliso 4. joulukuuta 1757, Haukipudas, Heikki Yrjönpk. Hiltunen (/ Pitsing/), syntynyt 1728, kuollut 17. huhtikuuta 1760, Ii (ikä kuollessa 32 vuotta vanha).
Jaakko Paavalinpk. (/ Sikala Pitsing/), syntynyt 6. huhtikuuta 1737, Ii, kuollut 13. kesäkuuta 1808, Ii,Etelä-Ii (ikä kuollessa 71 vuotta vanha).
Puoliso 11. joulukuuta 1766, Ii, Karin Juhontr. Koskelo (/ Kaikkonen/), syntynyt 1737, kuollut 15. helmikuuta 1768, Ii,Etelä-Ii (ikä kuollessa 31 vuotta vanha).
Paavali Paavalinpk. Sikala, syntynyt 7. lokakuuta 1739, Ii,Etelä-Ii..
tellervoranta
06.05.13, 20:03
Tuossa tekstissä lukee sijster Carin Jakdr:n kohdalla: i Kimingi hos Ganniaises Enka. Ja näin on.
Mistä oli Carin Kauppila lähtöisin? Epäilemättä Haukiputaan Kauppilasta. Siellä jaksolla 1731-36 näkyy isäntä-Jaakon sijster Carin Jakdr. jolla rippimerkintöjäkin. mutta http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1731-1754_mko1-7/49. (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1731-1754_mko1-7/49.htm)
Tässä on Kiimingin talo No8 eli Kanniainen eli Kestilä (nyk.Alakylä) ja siellä isäntäväkenä Pekka Pekanpka Kanniainen, joka kuolee 3.6.1736, 54vuoden iässä sekä hiskin mukaan vaimonsa Walborg Jaakontr. Ollila lapsineen. Carin taitaa olla Valpurin sisko. Piika Caisa Jakobsdr näkyy sivulla 273 piikana vuoteen 1744.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1731-1754_mko1-7/24.htm
Menisikö Caisa Jaakontr avioon sukunimellä Ervastila 24.11.1745 Kellossa leski Antti Antinpka Haloisen kanssa ja kuolisiko 20.6.1758 hu Carin Jac:dr Cauppila 50v5kk3vk4p.
Huhhuh. Mikä sotku noiden Kauppila, Ollila, Ervastila kanssa.:eek:
tellervoranta
06.05.13, 20:05
....leski Carin...
Rippikirjoissa Iissä Påhl Torvisen ja Carin Kauppilan perhe rupeaa esiintymään vasta 1.1.1737 alkaen Isovihan aikana autioituneen Sikalan talon isäntäväkenä. Paavali Laurinpoika kuoli 8.3.1741 vain 34-vuotiaana ja leski lapsineen kävi viimeksi marraskuussa 1743 ripillä Sikalan talosta. Vuosien 1744-1750 rippikirjoissa mainitaan itsellisten joukossa leski Maria Jaakontr. Sikala ja Carin-tytär. (RK Ii 1744-50 s. fol.56 palvelusväen joukossa Carin Påhsdr. Sicala tienar i Hpudas, varmaan alkaen 1750 jolloin rippimerkinnät päättyvät, kuten Tellervo tuossa totesit). Seuraavassa eli RK 1753-1759 rippikirjassa mainitaan torpparien ja itsellisten joukossa Maria-leski sekä pojat Jaakko ja Paavali. Valpuri-tytär, joka löytyy tällöin palvelusväen joukosta, oli avioitunut 4.12.1759 haukiputaalaisen pitäjän? sepän Heikki Yrjönp. Hiltusen kanssa
Paavali Laurinpk. Torvinen (/ Sikala/), syntynyt 1707, Paltamo?, kuollut 8. maaliskuuta 1741, Ii (ikä kuollessa 34 vuotta vanha).
Puoliso 9. tammikuuta 1726, Ii, Karin Jaakontr. Kauppila, lapset
Brita Paavalintr., syntynyt 18. helmikuuta 1727, Ii.
Karin Paavalintr., syntynyt 4. lokakuuta 1728, Ii.
Maria Paavalintr. (/ Pitsing/), syntynyt 4. helmikuuta 1733, Ii.
Valpuri Paavalintr., syntynyt 27. maaliskuuta 1735, Ii, kuollut 13. maaliskuuta 1800, Ii,Etelä-Ii (ikä kuollessa 64 vuotta vanha).
Puoliso 4. joulukuuta 1757, Haukipudas, Heikki Yrjönpk. Hiltunen (/ Pitsing/), syntynyt 1728, kuollut 17. huhtikuuta 1760, Ii (ikä kuollessa 32 vuotta vanha).
Jaakko Paavalinpk. (/ Sikala Pitsing/), syntynyt 6. huhtikuuta 1737, Ii, kuollut 13. kesäkuuta 1808, Ii,Etelä-Ii (ikä kuollessa 71 vuotta vanha).
Puoliso 11. joulukuuta 1766, Ii, Karin Juhontr. Koskelo (/ Kaikkonen/), syntynyt 1737, kuollut 15. helmikuuta 1768, Ii,Etelä-Ii (ikä kuollessa 31 vuotta vanha).
Paavali Paavalinpk. Sikala, syntynyt 7. lokakuuta 1739, Ii,Etelä-Ii..
Jouni Kaleva
06.05.13, 21:31
Tuossa tekstissä lukee sijster Carin Jakdr:n kohdalla: i Kimingi hos Ganniaises Enka. Ja näin on.
Mistä oli Carin Kauppila lähtöisin? Epäilemättä Haukiputaan Kauppilasta. Siellä jaksolla 1731-36 näkyy isäntä-Jaakon sijster Carin Jakdr. jolla rippimerkintöjäkin. mutta http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1731-1754_mko1-7/49. (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1731-1754_mko1-7/49.htm)
Tässä on Kiimingin talo No8 eli Kanniainen eli Kestilä (nyk.Alakylä) ja siellä isäntäväkenä Pekka Pekanpka Kanniainen, joka kuolee 3.6.1736, 54vuoden iässä sekä hiskin mukaan vaimonsa Walborg Jaakontr. Ollila lapsineen. Carin taitaa olla Valpurin sisko. Piika Caisa Jakobsdr näkyy sivulla 273 piikana vuoteen 1744.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1731-1754_mko1-7/24.htm
Menisikö Caisa Jaakontr avioon sukunimellä Ervastila 24.11.1745 Kellossa leski Antti Antinpka Haloisen kanssa ja kuolisiko 20.6.1758 hu Carin Jac:dr Cauppila 50v5kk3vk4p.
Huhhuh. Mikä sotku noiden Kauppila, Ollila, Ervastila kanssa.:eek:
Sait luettua tuon epäselvän lauseen, hienoa! Se selvitti ainakin tämän Kaarinan reitin ja sen, että ei ole Påhl Torvisen vaimona Iissä. Kukahan se sitten onkaan....
tellervoranta
07.05.13, 12:25
Carin Jaakontr Kauppila/Torvinen kuolee Pitzinginä 21.8.1787 iässä 87v, eli olisi hän syntynyt n.1700.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1785-1798_ik251/55.htm
tellervoranta
11.05.13, 10:58
Ihmettelen tässä vielä Jaakko Kauppilaa :).
Siis olen löytänyt Jaakontyttäristä seuraavanlaisia:
-Kaarina Jaakontr Kauppila/ Torvinen/Sikala
-Dorothea Jaakontr Kauppila/Timonen, edellisen Kaarinan tyttären Kaarinan kummi. Aviopso 25.1.1729 Ii, pudasjärvinen Paavo Ollinpka Timonen, lapset Maria, joka avioituu Putaalle Juho Sakarinpka Kurkela/Vänttilän kanssa ja Olavi. Itse Dorothea kuolee Haukiputaalla 11.2.1758 ea Dorde Jac:dr Cauppila 59v.
- Liisa Jaakontr Kauppila esivanhempieni Jaakko Pekanpka Huru/Luukela/Puitti ja Liisa Erkintr Kontio/Luukela Heikkipojan s.17.12.1731 kummina.
-Kaarina Jaakontr Kauppila--edellisen parin Kaarinatytön s.26.11.1736 kummina sekä esivanhempieni Juho Pekanpka Hurun ja Valpuri Simontr Oravalan Riittatyttären s.2.4.1736 kummina miehensä Pekka Timosen kanssa.
Ovatko kaikki sisaruksia?
tellervoranta
11.05.13, 12:50
Korjaan: viimeiset rivit piti olla kuummeina: Pekka Timosen vaimo. Kaarina Jaakontr Kauppila.Siis Kaarina yksin.
Niin: tulipahan KAKSI Kaarina Kauppilaa, joten ei ne ainakaan sisaruksia...hohhoijaa...
tellervoranta
11.05.13, 13:24
Nyt selvisi tuo kummi Liisa Jaakontr Kauppila, koska hän oli yhtäaikaa kummina Heikki Matinpka Kaattarin kanssa v.1731. Molemmat näkyvät allaolevassa linkissä Luukela-Vanhalassa. He avioituvat 10.12 1732 ja Liisa on hiskissä merkitty p. Lysa Jac:dr Ervast. Pariskunta muuttaa Lumijoelle.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1731-1754_mko1-7/45.htm
Jouni Kaleva
12.05.13, 19:28
Carin Jaakontr Kauppila/Torvinen kuolee Pitzinginä 21.8.1787 iässä 87v, eli olisi hän syntynyt n.1700.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1785-1798_ik251/55.htm
Niinpä on, poikansa Jaakon luona. Kiitos tiedosta. Tuossahan on Carinin synt.aikakin kirjattu 1700, mutta kuukaudesta en ole varma.
Jouni Kaleva
12.05.13, 20:37
-Dorothea Jaakontr Kauppila/Timonen, edellisen Kaarinan tyttären Kaarinan kummi. Aviopso 25.1.1729 Ii, pudasjärvinen Paavo Ollinpka Timonen, lapset Maria, joka avioituu Putaalle Juho Sakarinpka Kurkela/Vänttilän kanssa ja Olavi. Itse Dorothea kuolee Haukiputaalla 11.2.1758 ea Dorde Jac:dr Cauppila 59v.
Löytyykö Dorde Hputaalla ripikirjasta? En ainakaan Kurkela/Vänttilälästä löytänyt.
Kuka sitten lienee RK Ii 1737-43 (sivunumerointi puuttuu, otsikkona Tårpare och Inses i Söder Ijo byy). sivun alimmaisena "Påhl Timoses enckia, död". Viimeinen rippimerkintä 25.3.1740.
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6574&pnum=113
tellervoranta
12.05.13, 21:44
...kuolinmerkinnässä omainen...
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4h9lhp?fi+0065+haudatut+1621)11.2.1758 19.2.1758 H:pudas ea Dorde Jac:dr Gauppila flussfeb: 59
omainen: Påhl Timoises (ea)
tellervoranta
13.05.13, 08:19
Tässä alkuperäinen kuolinmerkintä leski Dorde Jaakontytär Cauppilasta---sivun oikealla puolella...
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7319126
Jouni Kaleva
13.05.13, 17:53
Tässä alkuperäinen kuolinmerkintä leski Dorde Jaakontytär Cauppilasta---sivun oikealla puolella...
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7319126
Kyllä täytyy uskoa, että yksi ja sama Dorde. Tästäkin käytiin keskustelua Forumilla viime talvena ja viestit häipyivät bittiavaruuteen. Siitä tähän muistiinpanojani. En muista, ketä pitäisi kiittää noista Hailuodon tiedoista!
Påhl Timoinen oli Hailuodossa Iljanan talossa 1732-34 isäntä-Ollin veljenä. Kaksoset synt. marraskuussa 1734 isän jo kuoltua. Vaimo Dorde Päkkilä mainitaan Hailuodon henkikirjassa 1735 Iljanan talosssa Dorde Päckilä mainitaan leskeksi. Reunahuomautuksessa hänen sanotaan olevan kotoisin Iistä, omistavan 4 pientä lasta ja olevan kerjäläinen. Lapsuusnimi Kauppila olisi muuttunut Päkkiläksi siksi, että Dorde olisi ollut ennen vihkimistään Timosen kanssa veljensä Heikin luona Iin Pirttitörmän Päkkilässä. Tämä teoria on todistamatta.
Kunpa näkyisi Dorde Haukiputaan rippikirjoissa 1750-luvulla??
Kyllä täytyy uskoa, että yksi ja sama Dorde. Tästäkin käytiin keskustelua Forumilla viime talvena ja viestit häipyivät bittiavaruuteen. Siitä tähän muistiinpanojani. En muista, ketä pitäisi kiittää noista Hailuodon tiedoista!
Lapsuusnimi Kauppila olisi muuttunut Päkkiläksi siksi, että Dorde olisi ollut ennen vihkimistään Timosen kanssa veljensä Heikin luona Iin Pirttitörmän Päkkilässä.
Onko tuo tietoa?
Rippikirjoissa en löydä mainintaa Dordesta, tosin ratkaisevat vuodet puuttuvat.
Laurilaa ei löydy henkikirjoista ainakaan Jakkukylän(=Pirttitörmä) kohdalta.
Hieman ohiammuntaa, mutta minulla on Heikistä seuraavat tiedot:
1722-1727 Päkkilä (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390299)
Heikki Jaakonpoika Päkkilä Kauppila sn. 1700
vaimo Anna Jaakontytär Kyröläinen sn. 1670 vih. 05.07.1719 (Yrjö Matinpoika Jakun leski)
muuttaneet Laurilaan
1731-1743 Laurila (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390390)
Heikki Jaakonpoika Laurila Päkkilä Kauppila sn. 1700 vih. 05.07.1719 kh. 08.02.1736
2.mies Antti Antinpoika Päkkilä s. 1711 vih. 06.03.1737
vaimo Anna Jaakontytär Kyröläinen sn. 1670 Olhava k. 15.12.1756
anoppi Jaakko Kauppilan leski Riitta Kaikkonen 1732- k. 1746
Jouni Kaleva
13.05.13, 21:14
Onko tuo tietoa?
Rippikirjoissa en löydä mainintaa Dordesta, tosin ratkaisevat vuodet puuttuvat.
Laurilaa ei löydy henkikirjoista ainakaan Jakkukylän(=Pirttitörmä) kohdalta.
Hieman ohiammuntaa, mutta minulla on Heikistä seuraavat tiedot:
1722-1727 Päkkilä (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390299)
Heikki Jaakonpoika Päkkilä Kauppila sn. 1700
vaimo Anna Jaakontytär Kyröläinen sn. 1670 vih. 05.07.1719 (Yrjö Matinpoika Jakun leski)
muuttaneet Laurilaan
1731-1743 Laurila (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390390)
Heikki Jaakonpoika Laurila Päkkilä Kauppila sn. 1700 vih. 05.07.1719 kh. 08.02.1736
2.mies Antti Antinpoika Päkkilä s. 1711 vih. 06.03.1737
vaimo Anna Jaakontytär Kyröläinen sn. 1670 Olhava k. 15.12.1756
anoppi Jaakko Kauppilan leski Riitta Kaikkonen 1732- k. 1746
Kunpa olisikin tietoa! On vain sekalaisia yrityksiä laittaa Haukiputaalta lähteneet Kauppilat johonkin muottiin.
Tuo yo. Heikki Jaakonpoika näkyy rippikirjassa 1714-21 Pirttitörmän Päkkilässä 1717 alkaen nimellä Henrich Cauppila. Vihittäessä 1719 nimellä Päkkilä. Ainakin 1731 alkaen taloa kutsutaan rippikirjassa Laurilaksi. (ei siis mitään muuttoa vaan sama talo Päkkilä l. Laurila) Sinne tulee 1740 Jaakko Kauppilan leski Brita, joka siis sopisi olemaan 1736 kuolleen Heikki-isännän äiti tai äitipuoli. Hän kuolee 1746, mutta hautausmerkintää ei Iissä.
Mistä tietosi, että Brita olisi Kaikkonen? Se voisi selventää tätä kuviota. Se Dorden liittäminen tämän Heikin sisareksi on siis tässä vaiheessa vain spekulointia, Dordea ei Iin rippikirjoista löydy, ehkä siksi, että ratkaisevat vuodet 1728-30 puuttuvat.
tellervoranta
13.05.13, 22:05
Haukiputaan seurakunnan Pääkirja, multausmaksuja. 19.2.1758 Påhl Timoses enka. Haukiputaan rippikirjoista puuttuu Dorden kuolinvuosi.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7326957
Olen tehnyt tälläkin Forumilla esipolvistoa Alahonkasen Kauppiloista ja nyt aloitin veljeni vaimon, syntyään Kauppila, Ylikiiminki, esipolvistoa ja edennyt papan isään, joka on, mitäpä muuta kuin Jaakko Kauppila, joka syntynyt Kiimingissä...:cool:
Ainakin 1731 alkaen taloa kutsutaan rippikirjassa Laurilaksi. (ei siis mitään muuttoa vaan sama talo Päkkilä l. Laurila)
Laurila oli varmaankin Päkkilän taloja, rippikirjassa erotettuna vuosina 1731-1784. Erillinen verotila se ei ollut, mutta miten henkikirjoissa Laurilan asukkaista ei ole mitään mainintaa?
Samaan aikaan varsinaisessa Päkkilässä oli tämä isäntäpari.
1731-1743 Päckilä (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390399)
Antti Pekanpoika Päkkilä s. 11/1700 k. 16.09.1771
vaimo Liisa Heikintytär Kestilä sn. 1695 Kuivaniemi vih. 19.06.1720 k. 03.11.1751
Tuossa (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365671) Päkkilän Antin patronyymi on korjattu oikeaksi.
Mistä tietosi, että Brita olisi Kaikkonen?
Tuohon en osaa heti vastata:)
Jouni Kaleva
14.05.13, 17:23
Laurila oli varmaankin Päkkilän taloja, rippikirjassa erotettuna vuosina 1731-1784. Erillinen verotila se ei ollut, mutta miten henkikirjoissa Laurilan asukkaista ei ole mitään mainintaa?
Samaan aikaan varsinaisessa Päkkilässä oli tämä isäntäpari.
1731-1743 Päckilä (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390399)
Antti Pekanpoika Päkkilä s. 11/1700 k. 16.09.1771
vaimo Liisa Heikintytär Kestilä sn. 1695 Kuivaniemi vih. 19.06.1720 k. 03.11.1751
Tuossa (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7365671) Päkkilän Antin patronyymi on korjattu oikeaksi.
Tuohon en osaa heti vastata:)
Enpä ole tätä taloa tutkinut henkikirjoista. Varmaan se oli sitten yhtenä savuna, vaikka rippikirjoissa tuona aikana selvästi kahtena erillisenä.
Pirttitörmän Päkkilässä (poikamies) Anders Pehrsson RK 1714-21. Ensimmäiset rippimerkinnät 1718 alkaen. Vihkimerkinnässä Anders Pehrsson Päckilä. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390223 Rippikirjoissa pitkään Anders Hendricson, mutta alk. RK 1753-59 on patronyymi muutettu yliviivaamalla muotoon Pehrsson. RK 1760-66 on synt.aika Nov 1700. Ikä kuollessa "73v9kk".
1722-27 Päkkilässä on isäntänä Henrich (Kauppila) Anna-vaimonsa kanssa. Toisena parina on Swåger Anders Liisa-vaimonsa kanssa. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390299 Tämä on siis sama kuin ym. Anders Pehrsson/Henriksson. Tässä ja vain tässä on nämä mainittu langoiksi. Mikähän oli Andersin lopullinen oikea patronyymi ja mitä kautta lankous tuli??
Enpä ole tätä taloa tutkinut henkikirjoista. Varmaan se oli sitten yhtenä savuna, vaikka rippikirjoissa tuona aikana selvästi kahtena erillisenä.
Pirttitörmän Päkkilässä (poikamies) Anders Pehrsson RK 1714-21. Ensimmäiset rippimerkinnät 1718 alkaen. Vihkimerkinnässä Anders Pehrsson Päckilä. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390223 Rippikirjoissa pitkään Anders Hendricson, mutta alk. RK 1753-59 on patronyymi muutettu yliviivaamalla muotoon Pehrsson. RK 1760-66 on synt.aika Nov 1700. Ikä kuollessa "73v9kk".
1722-27 Päkkilässä on isäntänä Henrich (Kauppila) Anna-vaimonsa kanssa. Toisena parina on Swåger Anders Liisa-vaimonsa kanssa. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7390299 Tämä on siis sama kuin ym. Anders Pehrsson/Henriksson. Tässä ja vain tässä on nämä mainittu langoiksi. Mikähän oli Andersin lopullinen oikea patronyymi ja mitä kautta lankous tuli??
Tein tälle harhapolulle oman säikeen: http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=27898
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.