Tiedottamisen paikka

[Esko Lampinen]

On 1.9. eli päivä, jolloin luvattiin vihdoinkin pääsy sata vuotta nuorempiin kirkonkirjoihin, kun hankkeesta ei 1.6. tullutkaan vielä mitään. No ei tullut nytkään. Kansallisarkistossa sain kyllä käteeni vannottelevan käyttölupahakemuksen täytettäväksi, mutta samalla viileän toteamuksen, ettei siellä mitään muita sata vuotta nuorempia kirkonkirjoja ole kuin ne lakkautettujen seurakuntien kirjat, mitkä siellä ovat ennenkin olleet.
Olisi seuralta korrektia kertoa, mitä todella on tekeillä. EL

[Juha]

http://www.arkisto.fi/fi/news/626/61/Uudet-lupakaeytaennoet-kirkonkirjojen-ja-siviilirekistereiden-tutkimiseen-voimaan/

Tuolta löytyy Arkistolaitoksen tiedote asian tiimoilta. Oman henkilökohtaisen käsitykseni mukaan missään ei ole luvattu, että kirkonkirjoja sinänsä olisi tuotu lisää Arkistolaitokselle, vaan että nyt lakipykälät on huomioitu uudella tavalla.


Juha

[Esko Lampinen]

Tunnen kyllä arkistolaitoksen tekstin. Se teksti, jonka saimme keväällä toiminnanjohtajalta, painotti kyllä vahvasti sitä, että meillä olisi tämän uudistuksen myötä myös 100 vuotta nuorempia kirjoja luettavana. En oikein jaksa uskoa olevani ainoa, joka tuntee tulleensa huijatuksi. EL

[Juha]

Tarkoittanet tätä
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=14021


Mielestäni tuossa tekstissä ei luvata ns. liikoja.



Juha

[ristojohannes]

Minä olen käsittänyt, että tällä uudella käytännöllä yritetään turvata vain, että seurakunnat antaisivat olla arkistossa ne 1900-60 kirjat jotka arkistossa ovat.
Paimio ja Mynämäki ottivat heti keväällä kirjansa pois Turun Maakunta-arkistosta. Onneksi ei enempää näitä sukututkimusta estäviä seurakuntia ole ollut.
Toivon, että tämä uusi käytäntö rauhoittaisi seurakunnat ymmärtämään, että sukututkijat ovat vastuuntuntoista väkeä.

[Esko Lampinen]

Eli siis tyhjän saa pyytämättäkin. On turha täytellä mtään käyttölupahakemuksia arkiston paperinpyörittelyä varten. EL

[K-Erik]

Vaikken käytäntöä hyväksykään, en panisi Suomen Sukututkimusseuran syyksi, että seurakunnat ovat arkistosta poistaneet alle 100 vuotta vanhoja rippikirjoja. Minusta arkistolaituoksella ja sukututkimusseuralla näyttää olevan aika toimiva yhteistyö ja ennen kaikkea samankaltaisia ajatuksia sukututkimuksesta.
Syysterveisin
Karl-Erik Liljeström

[ristojohannes]

Minä täytän nöyrästi tämän kaavakkeen, että saan tarvittaessa käyttööni Turun ympäristön 1900-1960:n mikrokortteja.
Pieni vaiva, etenkin kun sitä ei tarvitse tehdä kuin joka kolmas vuosi.

Kaikenlaisia kaavakkeita tässä on elämän varrella joutunut täyttämään, eiköhän tämäkin vielä mene joukon jatkona.

[kkylakos]

Eli siis tyhjän saa pyytämättäkin. On turha täytellä mtään käyttölupahakemuksia arkiston paperinpyörittelyä varten. EL

Kyllä, on turhaa täyttää paperia, jos kyseisessä arkistossa ei ole haluamaasi aineistoa. Kuten ylläkin näkyy, ainakin TMA:ssa on onneksi vielä 1900-luvun aineistoa tarjolla ja nyt voin (lomapäivän ottaen) matkustaa Turkuun ja tietää, ettei tiskin takana voida keksiä joka aamu erilaista käyttösääntöä.

[Matti Lund]

Kyllä, on turhaa täyttää paperia, jos kyseisessä arkistossa ei ole haluamaasi aineistoa. Kuten ylläkin näkyy, ainakin TMA:ssa on onneksi vielä 1900-luvun aineistoa tarjolla ja nyt voin (lomapäivän ottaen) matkustaa Turkuun ja tietää, ettei tiskin takana voida keksiä joka aamu erilaista käyttösääntöä.

Niin, eihän itse lupamenettelyssä ole muuta muutosta kuin, että lappu täytyy täyttää joka kolmas vuosi, eli on tullut ynnää tällainen uudistamismenettelyproseduuri ja kolmen vuoden erääntymislaskuri. Itse menettelyssä ei ole muuta muutosta tutkijan näkökulmasta.

Toinen juttu kokonaan sitten on, mitä kirkonkirjamateriaalia on käytettävissä.

Eli sen jälkeen jää riippumaan siitä, onko ko. seurakunnan kirkkoherra vaatinut itselleen arkistosta takavarikoitavaksi ne mikrokorttikopiot, jotka on katsonut seurakunnan eikä arkistolaitoksen omaisuudeksi.

Jotkut ovat niin jo tehneet, mutta kaikki eivät ole vielä tätä toteuttaneet. Jotkut ovat nähtävästi tulkinneet, että kirkkohallitus edellyttää tätä, koskapa mitään erityistä etua, joka siihen innostaisi, tässä ei voida nähdä. - Kukaan ei tällä mitään voita! Toisaalta Suomessa on lähes kaikissa yhteisöissä ja niiden hallinnollisissa kuvioissa voimakas reviiriajattelun perinne korkeimpia piirejä myöten kirkkoherrojakaan unohtamatta aina päkäpäiseen hulluuteen asti, joten koskaan mitään keskusbyroon päätöstä ei 100 % noudateta, jos se heikentää oman reviirin ylläpitoa.

Täten kaikki seurakunnat eivät tule olemaan aivan kuin yhdestä puusta ja täten kirkkohallituksen suositus ei pysty toteuttamaan ainakaan toistaiseksi pahinta pelkoa, eli seurakuntien omistamien korttien totaalista poisvetoa. Luovutettujen alueiden osalta ei omistussuhteesta johtuen tätä pelkoa ollutkaan.

Seurakunnissa onkin tässä vaiheessa tullut vastaan lupien horjuntaa. On seurakuntia, joiden kirkkoherranvirastoon ei ole jossakin vaiheessa päästetty ketään vierailevaa tutkijaa, ja sitten onkin päästetty, mutta tutkijan ei ole annettu tutkia esimerkiksi 90 vuotta nuorempia rippikirjajaksoja. Ennalta ei lainkaan tiedä, mihin pääsee, ennen kuin kokeilee ja selvittää asian.


terv Matti Lund

[Erkki Kiuru]

Arkistolaitos on luetteloinut kaikki sinne sijoitetut alle 100 vuotta vanhat väestörekisteriaineistot (=kirkonkirjat ev.lut+ort. sekä siviilirekisteri) ja tehnyt niistä hienon luettelon http://www.arkisto.fi/uploads/Aineistot/Lomakkeet/Kirkonkirjat/Digitaaliarkisto%20v%C3%A4est%C3%B6rekisteriasiaki rjat.pdf

Tätä aineistoa koskee käyttörajoitus, jota varten tarvitaan uusi tutkimuslupa. SSS:n tiedotteessa ei luonnollisestikaan voitu luvata mitään Arkistolaitoksen hallussa olevien asiakirjojen käytöstä. Toisaalta SSS:n toiminta Arkistolaitoksen ja Tietosuojavaltuutetun toimiston kanssa ansaitsee kaiken kiitoksen viime talvelta ja keväältä!

Luin em. luettelon mielenkiinnolla läpi ja ihmettelin alle 100 vuotta vanhojen kirkonkirjoja sallivien seurakuntien sijoittumisen eri puolille Suomea. Asiaa paremmin tuntevat voisivat päätellä onko esim. rovastikuntien rajoilla ollut jotain merkitystä? Eli kirkkoherrat ovat tällaisten rajojen sisällä keskenään päättäneet yhtenäisistä käytännöistä.

Varsinais-Suomessa ja Pohjanmaalla on enemmän näitä vapaamielisiä seurakuntia, muuallakin satunnaisesti.

Huomaattehan että käyttörajoitukset eivät koske 1900-luvun henkikirjoja!

Meillä Päijät-Hämeessä ei luonnollisestikaan ole yhtään seurakuntaa, jonka alle 100 vuotta vanhoja tietoja voisi luvan kanssa tutkia. Meiltähän tämä riita alkoi!

Erkki

[Esko Lampinen]

Väärinkäsitysten välttämiseksi huomautan, etten aloittanut tätä viestiketjua ketään syytelläkseni. Tietoja halusin. Kuten sellaistakin tietoa, että milloin saamme taas toiminnanjohtajan mukaan näihin keskusteluihin ? EL

[Risto Toivonen]

Huomaattehan että käyttörajoitukset eivät koske 1900-luvun henkikirjoja!
Erkki

Ei aukea 1925 Viipurin henkikirjat esimerkiksi, vaan tulee käyttörajoitusilmoitus.

[Anssi K.]

Ei aukea 1925 Viipurin henkikirjat esimerkiksi, vaan tulee käyttörajoitusilmoitus.

125 vuotta nuorempia kirjoja saa tutkia vain arkistolaitoksessa paikan päällä.

[Lasse1951]

Väärinkäsitysten välttämiseksi huomautan, etten aloittanut tätä viestiketjua ketään syytelläkseni. Tietoja halusin. Kuten sellaistakin tietoa, että milloin saamme taas toiminnanjohtajan mukaan näihin keskusteluihin ? EL

Toiminnanjohtaja on polvileikkauksen jälkeisessä sairaslomalla, joten annetaan hänen toipua rauhassa.

Suomen Sukututkimusseura
Lasse Holm
pj.