Moikka1

[Virva Kilpirinne-Kääriäinen]

;) Joku epäili, ettei " Virvalla selvästikään ole sukututkijan taipumuksia jne..) tuolla Dordi-kerjussa. Onko tällä foorumilla tarpeeksi korkeat eettiset periaatteet kirjoittajilla? Jos haluaa koko ajan vain loukata muita ihmisiä, mielestäni olisi parempi tehdä sukututkimuksta itsekseen, eikä tulla koko foorumille.

Olettaisin, että te ymmärrätte suomen kieltä, sanoinhan:

Minua ei kiinnosta tutkia sukua. Ei kannata ollenkaan epäillä, ettenkö osaisi tutkia ja kun äkkiseltään ajattelee, niin toteaa heti, että homma on kyllä melkoisen mittava ja täytyy kyllä olla aikamoisen suuri motiivi.
En ole sujututkija, enkä aio ruveta tutkimaan sukua.

Minua kiinnosti tuo yksi tutkimus noin pari päivää-siis ne sukulaiset. Muitakin sukuja on tutkittu. Ihminen-jos ei nyt ole ihan lähisuvuista mennyt naimisiin sukulaistensa kanssa, mikä ei ole suositeltavaa-ihminen on niin niin monien geenien sekoittuma, etten oikeastaan näe varsinaisesti järkeä, miksi sukuja tutkitaan. Mikä oli motiivinne kun aloitte tutkita sukujanne, ihan oikeasti kiinnostaa. Muutoin en enää kommentoi tällä foorumilla. Ei pahalla muistaen, V. Kilpirinne

[Matti Lund]

;) Joku epäili, ettei " Virvalla selvästikään ole sukututkijan taipumuksia jne..) tuolla Dordi-kerjussa. Onko tällä foorumilla tarpeeksi korkeat eettiset periaatteet kirjoittajilla? Jos haluaa koko ajan vain loukata muita ihmisiä, mielestäni olisi parempi tehdä sukututkimuksta itsekseen, eikä tulla koko foorumille.

Olettaisin, että te ymmärrätte suomen kieltä, sanoinhan:

Minua ei kiinnosta tutkia sukua. Ei kannata ollenkaan epäillä, ettenkö osaisi tutkia ja kun äkkiseltään ajattelee, niin toteaa heti, että homma on kyllä melkoisen mittava ja täytyy kyllä olla aikamoisen suuri motiivi.
En ole sukututkija, enkä aio ruveta tutkimaan sukua.

Minua kiinnosti tuo yksi tutkimus noin pari päivää-siis ne sukulaiset. Muitakin sukuja on tutkittu. Ihminen-jos ei nyt ole ihan lähisuvuista mennyt naimisiin sukulaistensa kanssa, mikä ei ole suositeltavaa-ihminen on niin niin monien geenien sekoittuma, etten oikeastaan näe varsinaisesti järkeä, miksi sukuja tutkitaan. Mikä oli motiivinne kun aloitte tutkita sukujanne, ihan oikeasti kiinnostaa. Muutoin en enää kommentoi tällä foorumilla. Ei pahalla muistaen, V. Kilpirinne


Nyt kyllä ihmettelen syvästi, miksi ylipäänsä loukkaannut, jos minä ilmoitin epäileväni taipumuksiasi tutkia sukua, kun kuitenkin aivan samaa tarkoittaen juuri itse kerrot saman asian omalla tavallasi juuri tässäkin viestissä, eli toistan sen toteamuksesi vielä tähän:



"Minua ei kiinnosta tutkia sukua. Ei kannata ollenkaan epäillä, ettenkö osaisi tutkia ja kun äkkiseltään ajattelee, niin toteaa heti, että homma on kyllä melkoisen mittava ja täytyy kyllä olla aikamoisen suuri motiivi.
En ole sukututkija, enkä aio ruveta tutkimaan sukua."

Miksi kuitenkin näin syvästi voit loukkaantua, jos kuitenkin tämä juttu on Sinulle niin yhdentekevää kuin toteamuksessasi ilmaiset?

Pyydän loukkaamistasi anteeksi, mutta en kykene tämän perusteella ymmärtämään, mistä oikeastaan loukkaannuit, koska ilmaisit niin selvän välinpitämättömyyden koko asiaa kohtaan?

Toisaalta tajuat positiivisesti sen, että tämän taipumuksen omaksuminen edellyttää korkeaa motivaatiota kärsivälliseen ja aikaa vaativaan työntekoon ja perusmenetelmien säntillistä käyttämistä:

Siis onko Sinulla riittävää motivaatiota oppia vaadittavia perusvalmiuksia kuten vanhojen tekstien ja käsialojen tulkintaa, tietojen jäljittämistä ja tietojen oikeellisuuden säntillistä tarkistamista?

On selvää, että aika monilla henkilöillä ei ole taipumuksia tällaiseen toimintaan eivätkä he edes haikaile sellaisten perään. Omien toteamustesi perusteella ei oma tilanteesi vaikuttanut tässä suhteessa kovin lupauksia herättävältä.

Minulla on kaksi naapuria, joilla on verstaat, joista tänne kuuluu työstökoneitten hurinaa, toinen on taidokas nikkaroija ja toinen harrastaa entisöintiä. Kaunista jälkeä tulee, kun motivaatio, taipumukset ja taidot ovat kohdallaan. Arvostan molempia erittäin paljon. Mutta itse olen kädentöissä täysi tunari, joka ei pysty siinä mihinkään. Ei minua kuitenkaan loukkaa, vaikka kuka tahansa kertoo minulle tämän tosiasian vasten kasvoja tai nauraa siitä selänkään takana. Pitää vain olla itselle rehellinen, tunnistaa omat taipumuksensa ja tyytyä siihen, vaikka kivaa olisi, jos sellaisia rajoitteita ei olisi.

Onneksi naapurit auttavat minua aidan korjaamisessa ynnä muussa sellaisessa, joten nämä puutteeni eivät kovin pilaa maisemia.


terv Matti Lund

[Sukututkija JaSKa]

Hei,
minua ei kiinnosta lainkaan ottaa kantaa itse asiaan eli tuohon Dordi- kysymykseen mutta suhteellisen tuoreena sukututkijana haluaisin vastata Virvan kysymykseen eli miksi kukaan haluaa tutkia sukuaan. Juuri se suuri kiinnostus siihen, että millaisista geeneistä olen sekoitus, sai minut liikkeelle. Halu saada tietää keitä esi- isäni ovat olleet, missä he ovat asuneet ja minkälaista elämää eläneet suorastaan pakotti tarttumaan vanhoihin papereihin ja kaivautumaan arkistoihin.
Sukututkimus antaa paljon muutakin kuin nimiluettelon esivanhemmista ja sukututkimukseen kuuluu paljon muutakin tutkittavaa kuin nimet. Sukututkimukseen pitää "hurahtaa" tai sitä ei ymmärrä lainkaan. Sukututkimuksen tekeminen on ikuisuusprojekti, jota ei voi kuvitella tekevänsä lyhyessä ajassa ja juurikin siksi, että jokainen tiedonmuru on tarkistettava jostain lähteestä ennenkuin sen voi julkistaa. Toki olettamuksia joudutaan tekemään ajalta, jolta lähteitä ei ole olemassa mutta sekin pitää muistaa mainita tutkimuksessa. Tiedoista voi rakentaa hypoteeseja mutta niiden levittäminen on aina riskialtista.
Sukututkimus on siis omanlaisensa harrastus ja se meille suotakoon. Valmiiden sukututkimusten lukeminen taas on ihan eri asia mutta silloinkin on ymmärrettävä olla lähdekriittinen. Minusta on erittäin hienoa, että Virva on ollut ainakin hetkellisesti kiinnostunut esi- isistään ja toivon, että kriittinen keskustelu forumilla ei kokonaan ole lannistanut sinua. Ymmärrän kuitenkin kaikkien kritisoijienkin kannan, koska sukututkijat törmäävät aika usein erilaisiin tutkimuksiin, joita ei ole toteutettu sukututkimuksen eettisten sääntöjen mukaan. Nämä ns. tutkimukset saattavat levitessään aiheuttaa suurtakin vahinkoa ja ylimääräistä työtä. Valitettavasti olen tähänkin ikävään omissa tutkimuksissani törmännyt.
Sukututkimus on siis minulle rakas harrastus, elämäntapa ja jokainen esivanhempani pieni osa minuuttani, jokainen eletty elämä lyhyt pala minun omaa historiaani- siinä kiteytettynä vastaus kysymykseesi.

Lämmintä viikonloppua odotellen, Jaana

[Nina]

Tässä pari ketjua, joissa vastataan tuohon sukututkimusmotiivikysymykseen:

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=3889

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=7548

[suski]

Sukututkija JaSKa:lle

asia ei nyt kyllä liity ketjun aiheeseen mitenkään, mutta huomasin, että olet Sotkamosta ja sukuihisi kuuluu mm Kyllönen.
Onko sinun tiedostoissasi mahdollisesti Sotkamon Tipasojan kylästä
talollisen poika Kyllönen Kalle Heikki Erikinpoika, s.6.12.1875 Sotkamo, muuttanut Ouluun 1896, (vihitty 5.9.1897 Jenny Emilia Laks s.7.3.1878 Oulunsalo)?

terv suski

[Sukututkija JaSKa]

Hei Suski,
suurinpiirtein tuon verran tiedän itsekin Kalle Heikki Eerikinpoika Kyllösestä. Lähtenyt "maailmalle" Tipasoja 19 Karvolasta ja ollut lähtiessään nikkarin oppilas. Olisko mennyt Ouluun jatkamaan opiskelua jonkun toisen nikkarin opetuksessa. Jälkeläisistä ei minullakaan tähän hätään ole mutta tarkistan vielä.

terkuin Jaana

[Virva Kilpirinne-Kääriäinen]

;) Joku epäili, ettei " Virvalla selvästikään ole sukututkijan taipumuksia jne..) tuolla Dordi-kerjussa. Onko tällä foorumilla tarpeeksi korkeat eettiset periaatteet kirjoittajilla? Jos haluaa koko ajan vain loukata muita ihmisiä, mielestäni olisi parempi tehdä sukututkimuksta itsekseen, eikä tulla koko foorumille.

Olettaisin, että te ymmärrätte suomen kieltä, sanoinhan:

Minua ei kiinnosta tutkia sukua. Ei kannata ollenkaan epäillä, ettenkö osaisi tutkia ja kun äkkiseltään ajattelee, niin toteaa heti, että homma on kyllä melkoisen mittava ja täytyy kyllä olla aikamoisen suuri motiivi.
En ole sujututkija, enkä aio ruveta tutkimaan sukua.

Minua kiinnosti tuo yksi tutkimus noin pari päivää-siis ne sukulaiset. Muitakin sukuja on tutkittu. Ihminen-jos ei nyt ole ihan lähisuvuista mennyt naimisiin sukulaistensa kanssa, mikä ei ole suositeltavaa-ihminen on niin niin monien geenien sekoittuma, etten oikeastaan näe varsinaisesti järkeä, miksi sukuja tutkitaan. Mikä oli motiivinne kun aloitte tutkita sukujanne, ihan oikeasti kiinnostaa. Muutoin en enää kommentoi tällä foorumilla. Ei pahalla muistaen, V. Kilpirinne

Eipä kannata aliarvoida ihmisiä heti kättelyssä. Olen tehnyt erityisalan tutkimusta ja lopputyön myös tutkimuksesta. Olen korkeasti koulutettu ihminen, Sinulla ei ole minkäänlaista syytä epäillä älynlahjojani ja taipumuksiani. Voin vakuuttaa Sinulle, että alani on huomattavasti monimutkaisempi ja vaikeampi, kuin sukututkimus. Tämä ei ole itsekehua. Älä käsitä väärin. Motivaationi ei yksinkertaisesti riitä siihen ainakaan tällä hetkellä, enkä tuhlaa aikaani asioihin joihin minulla ei ole tarpeeksi motivaatiota, vaan keskityn olennaisiin asioihin. Olet tehnyt jonkin oletuksen minusta muutaman viestin perusteella ja perustanut oletuksesi pelkkään puhtaaseen mielikuvitukseen. Äläpä siis tuomitse ihmistä kun et varsinkaan tiedä hänestä yhtään mitään. Huom. Kukaan ei ole vielä vastannut minulle kysymykseen, miksi juuri yksi ihminen, Dordi Sursill on erityisen kiinnostava. Minulla on kyllä siitä erittäin vahva oletus, mutta en ryhdy aukomaan päätäni ennen kuin se on minulle selitetty pätevästi. Ei millään pahalla. Äläkä sitten taas vedä hernettä nenääsi tästä-se on ammattitaidon puutetta. Tutkijalla ei ole aikaa tuhlata juttujaan epäoleellisiiin seikkoihin, kuten muutamaan viestiin, jotka ovat tahallaan tänne heitetty, ei edes kovinkaan vakavassa mielessä. Elämässä on asioita ja kommentteja, joita ei annata aina ottaa kuolemanvakavasti, eikä varsinkaan henkilökohtaisina loukkauksina.

[Virva Kilpirinne-Kääriäinen]

Hei,
minua ei kiinnosta lainkaan ottaa kantaa itse asiaan eli tuohon Dordi- kysymykseen mutta suhteellisen tuoreena sukututkijana haluaisin vastata Virvan kysymykseen eli miksi kukaan haluaa tutkia sukuaan. Juuri se suuri kiinnostus siihen, että millaisista geeneistä olen sekoitus, sai minut liikkeelle. Halu saada tietää keitä esi- isäni ovat olleet, missä he ovat asuneet ja minkälaista elämää eläneet suorastaan pakotti tarttumaan vanhoihin papereihin ja kaivautumaan arkistoihin.
Sukututkimus antaa paljon muutakin kuin nimiluettelon esivanhemmista ja sukututkimukseen kuuluu paljon muutakin tutkittavaa kuin nimet. Sukututkimukseen pitää "hurahtaa" tai sitä ei ymmärrä lainkaan. Sukututkimuksen tekeminen on ikuisuusprojekti, jota ei voi kuvitella tekevänsä lyhyessä ajassa ja juurikin siksi, että jokainen tiedonmuru on tarkistettava jostain lähteestä ennenkuin sen voi julkistaa. Toki olettamuksia joudutaan tekemään ajalta, jolta lähteitä ei ole olemassa mutta sekin pitää muistaa mainita tutkimuksessa. Tiedoista voi rakentaa hypoteeseja mutta niiden levittäminen on aina riskialtista.
Sukututkimus on siis omanlaisensa harrastus ja se meille suotakoon. Valmiiden sukututkimusten lukeminen taas on ihan eri asia mutta silloinkin on ymmärrettävä olla lähdekriittinen. Minusta on erittäin hienoa, että Virva on ollut ainakin hetkellisesti kiinnostunut esi- isistään ja toivon, että kriittinen keskustelu forumilla ei kokonaan ole lannistanut sinua. Ymmärrän kuitenkin kaikkien kritisoijienkin kannan, koska sukututkijat törmäävät aika usein erilaisiin tutkimuksiin, joita ei ole toteutettu sukututkimuksen eettisten sääntöjen mukaan. Nämä ns. tutkimukset saattavat levitessään aiheuttaa suurtakin vahinkoa ja ylimääräistä työtä. Valitettavasti olen tähänkin ikävään omissa tutkimuksissani törmännyt.
Sukututkimus on siis minulle rakas harrastus, elämäntapa ja jokainen esivanhempani pieni osa minuuttani, jokainen eletty elämä lyhyt pala minun omaa historiaani- siinä kiteytettynä vastaus kysymykseesi.

Lämmintä viikonloppua odotellen, Jaana

Lämmin kiitos Jaana asiallisesta ja pätevästä kommentista. Olet tutkija, joka on lähtenyt tutkimaan sukua juuri oikeilla perusteilla. Juuri tuon takia, mitä kerroit, minua itseänikin on kiinnostanut se, millaisten geenien sekoitus olen ja miksi joskus esim. voisin joskus " hurahtaa" sukututkimukseen. Päättelin kyllä heti, millaista otetta ja ammattitaitoa sukututimus vaatii ja sukunsa selvittely on todella pitkäjänteistä työtä, asiassa on eräs oleellinen ongelma: tarkistaa tietojen varma todenperäisyys. Kun ajattelin sitten omaa geeniperimääni, sekä sitä ihmisjoukkoa mistä koostun, tulin tulokseen, ettei minulla motivaatio riitä-monet suvut ovat jo niin kaukaisia ja ja " sekoittuneita" että onko ihmisessä itsessään enää loppujen lopuksi paljonkaan jäljellä koko kaukaisten sukujensa piirteistä. Olen tosin huomannut itsessäni paljon piirteitä, mitkä ovat askarruttaneet ja tavallaan olen miettinyt kyllä geeniperimääni. Geeniperimään liittyy valtava määrä asioita.

[Virva Kilpirinne-Kääriäinen]

Tähän olisi hyvin kiinnostavaa saada myös geenitutkijoiden näkemyksiä.

[petergmdale]

Greetings,

I have followed with some interest this thread and the prior one that is closed (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=15097&highlight=sursill (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=15097&highlight=sursill)). I gather that there were some intense discussions among the individuals posting but the nuances of these are lost in translation for me.

My questions is, whether there have been any documentary or evidentiary developments since Ms. Miettinen’s article Genos 3/2010 ‘Kuka löysi Sursillien suvun?’ (Who found the Sursill family?) regarding the Sursill and Bure families?

For what it is worth, and from my understanding, there is no definitive evidence to support Dordi (Sursill)’s parentage. There is, however, suggestions as to her background that result from Johannes Bure’s book (discussed about in another thread - http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=12022&highlight=sursill (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=12022&highlight=sursill)). The information regarding Dordi’s proposed descent from the Bure family which is found in Bure’s genealogy would appear to have been written approximately 50-70 years after it is estimated that Dordi (Sursill) died. I have not identified anything that by negative inference excludes Dordi from having been a descendent of the Bure family. Thus, while her ancestry is certainly not conclusively established by any means, I am uncertain why some individuals so adamantly deny that she may have been descended from the Bure family? My interest is always empiricism whenever possible and, in the absence of that, good, reasoned and dispassionate analysis based on available evidence. However, the absence of compelling evidence does not preclude the possibility, i.e. Dordi belonging to the Bure family, based on the evidence that is available. It may just require more research and diligence and, of course, much luck to make the next documentary discovery and establish her parentage – if ever!

I welcome any insights in this regard. Kiitos.

Cheers,

Pete

[Olarra]

Motivaationi ei yksinkertaisesti riitä siihen ainakaan tällä hetkellä, enkä tuhlaa aikaani asioihin joihin minulla ei ole tarpeeksi motivaatiota, vaan keskityn olennaisiin asioihin.

Ja tänne lähetyt kirjoituksethan tuon todeksi osoittavatkin...

[Matti Lund]

Greetings,

I have followed with some interest this thread and the prior one that is closed (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=15097&highlight=sursill (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=15097&highlight=sursill)). I gather that there were some intense discussions among the individuals posting but the nuances of these are lost in translation for me.

My questions is, whether there have been any documentary or evidentiary developments since Ms. Miettinen’s article Genos 3/2010 ‘Kuka löysi Sursillien suvun?’ (Who found the Sursill family?) regarding the Sursill and Bure families?

For what it is worth, and from my understanding, there is no definitive evidence to support Dordi (Sursill)’s parentage. There is, however, suggestions as to her background that result from Johannes Bure’s book (discussed about in another thread - http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=12022&highlight=sursill (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=12022&highlight=sursill)). The information regarding Dordi’s proposed descent from the Bure family which is found in Bure’s genealogy would appear to have been written approximately 50-70 years after it is estimated that Dordi (Sursill) died. I have not identified anything that by negative inference excludes Dordi from having been a descendent of the Bure family. Thus, while her ancestry is certainly not conclusively established by any means, I am uncertain why some individuals so adamantly deny that she may have been descended from the Bure family? My interest is always empiricism whenever possible and, in the absence of that, good, reasoned and dispassionate analysis based on available evidence. However, the absence of compelling evidence does not preclude the possibility, i.e. Dordi belonging to the Bure family, based on the evidence that is available. It may just require more research and diligence and, of course, much luck to make the next documentary discovery and establish her parentage – if ever!

I welcome any insights in this regard. Kiitos.

Cheers,

Pete


Cheers Pete

I agree, specially latter part of Your commentation, it is good, but when I'am on opposite point of view as for to declare Eric Ångermans wife's ancestry towards Bures, it's because there are quite many families in Ångermanland and near it, which are quite equal at start point to consider to take within discussion!


So, we must not forget them but that has been a danger.

It may be seems to be adamant, when I warn so hard for that oblivion danger.


Regards Matti Lund

[Jouni Kaleva]

Tämä ketju on saanut provokatiivisen ja negatiivisen sävyn eikä tämä ketju sisällä mitään substanssiasiaa (lukuunottamatta petergmdale ja Matti Lund). Substanssiasiasta keskustellaan eri ketjuissa.

Ketju suljetaan. Ylläpito harkitsee ketjun poistoa.

This chain has a provocative and negative tone without any substance (not counting petermgdale and Matti Lund). The substance is discussed elsewhere on this forum.

This chain is closed. The administration considers removing the chain.

[Jouni Kaleva]

Täsmennän. Toki tässä ketjussa on useissa viesteissä substanssiasiaakin, muuta kuin Bure-kysymystä. Kun otsikko ei ohjaa mihinkään teemaan, on keskustelukin hajanaista.

Syy sulkuun on provakatiivinen ja negatiivinen yleissävy.