Mikä sukututkimusohjelma valita, kun...

[Taru Vasama]

Hei,
olen lueskellut foorumia sekä testaillut hieman joitain nettipohjaisia ohjelmia. Vaikuttaa siltä, että olen riittävän vanha alkamaan jotenkin toimia suvun/sukujen tiedonkerääjänä (olin kirjoittaa 'kerjääjänä' :p: , no sitäkin se tietenkin on), mutta riittävän nuori tekemään sen jotenkin muuten kun vain kynää ja paperia käyttäen.

Toivon, että saisin ehdotuksia ja ajatuksia siitä mitä ohjelmaa kannattaisi käyttää kun ajatuksiani/toiveitani ohjelman käytettävyydestä on kuitenkin jo kertynyt seuraavasti:

- ohjelmaan kertyneen tietomassan helppo jakaminen esim nettiohjelmaan TAI jollain muulla keinoin näkyväksi niille jotka nyt jotenkin osaa nettiin mennä..
- nettiversioon tehtyjen muutosten 'siirto' takaisinpäin päätietokantaan
(ajatuksena se, että tietyt sukulaiset voisi myös tehdä muutoksia jossainpäin maailmaa ja ne siirtyisi automatic myös minulle ts.päätietokantaan...)

- tulosteet sekä verbaalisena että graafisena, monipuolisesti valittavat 'sukureitit'

- hyvä, helppo, toimiva, tuettu ja luotettava (suomenkieli ei edes välttämätön)


Nettiversioissa on omat hyvät puolensa, mutta jos netti ei toimikaan niin mikään ei toimi. Ja jos on vain omalle koneelle ladattava, se on sitten siinä... Siksi mietin löytyisikö jotain 'interaktiivisesti' toimivaa...jos nyt joku yhtään käsittää mitä etsin? :confused:

(esimerkki: asiakkuudenhallintaohjelmat eli CRM systeemit - ne entiset asiakasrekisterit - toimii tällä tavoin; omalla koneella on paikallisesti käytettävä tietokanta jonka toimimiseen ei tarvita nettiyhteyttä. Verkkoyhteydessä ollessa serverille muutokset puolin ja toisin päivitetään.)

En ihan vielä kerro mitä olen kokeillut ja tutkaillut...kerron sitten vähän myöhemmin ;)

Siis havittelenko mahdotonta vai mahdollista keinoa työstää sukupuuta useamman ihmisen voimin ja myös irti verkkoyhteydestä olevana, sekä saada päivitykset onnistumaan..?

Atk-taitoni perustuvat työssä opittuun, joten kovin monimutkaista terminologiaa en ymmärrä :D:
Kiitos avusta jo etukäteen!

[tkukkonen]

Hei,
olen lueskellut foorumia sekä testaillut hieman joitain nettipohjaisia ohjelmia. Vaikuttaa siltä, että olen riittävän vanha alkamaan jotenkin toimia suvun/sukujen tiedonkerääjänä (olin kirjoittaa 'kerjääjänä' :p: , no sitäkin se tietenkin on), mutta riittävän nuori tekemään sen jotenkin muuten kun vain kynää ja paperia käyttäen.

Toivon, että saisin ehdotuksia ja ajatuksia siitä mitä ohjelmaa kannattaisi käyttää ...
Siis havittelenko mahdotonta vai mahdollista keinoa työstää sukupuuta useamman ihmisen voimin ja myös irti verkkoyhteydestä olevana, sekä saada päivitykset onnistumaan..?

- ohjelmaan kertyneen tietomassan helppo jakaminen esim nettiohjelmaan TAI jollain muulla keinoin näkyväksi niille jotka nyt jotenkin osaa nettiin mennä..
- nettiversioon tehtyjen muutosten 'siirto' takaisinpäin päätietokantaan
(ajatuksena se, että tietyt sukulaiset voisi myös tehdä muutoksia jossainpäin maailmaa ja ne siirtyisi automatic myös minulle ts.päätietokantaan...)

TNG8 on lähinnä tätä tavoitettasi. Jotta saisit varmuuden, onko se sinun ratkaisusi, niin sinun tulisi koeajaa sitä. Internettiin päin toimimiseksi sinun tulisi luultavasti perustaa oma domain (esim vasamat.fi) ja saada teleoperaattorilta oma kiinteä IP-osoite. TNG8:lla on suomenkielinen käyttöliittymä. Siinä on tiettyjä mahdollisuuksia jakaa sukupuu alueisiin, joiden sisälle voi joku toinen tehdä muutoksia itsesi lisäksi internet-yhteyden kautta. Suurimman riippumattomuuden saat sillä, että ajat kyseistä ohjelmaa omalla palvelimella. Silloin ehkä pelkäämäsi Internetin romahdus ei hävitä tietojasi.

Nettiversioissa on omat hyvät puolensa, mutta jos netti ei toimikaan niin mikään ei toimi.

(esimerkki: asiakkuudenhallintaohjelmat eli CRM systeemit - ne entiset asiakasrekisterit - toimii tällä tavoin; omalla koneella on paikallisesti käytettävä tietokanta jonka toimimiseen ei tarvita nettiyhteyttä. Verkkoyhteydessä ollessa serverille muutokset puolin ja toisin päivitetään.)

Piru piilee detaljeissa, joita riittää sekä sukuohjelmissa että CRM:issä. Jos et osaa tai halua tutustua toimintoihin "konepellin alla" niin se rajoittaa.
CRM:issä on luullakseni helpompi kuin sukuohjelmissa tehdä keskuspaikassa ylläpidettävä runko, esimerkiksi asiakkaiden määrittelyt ym ja erilaisten päiväkohtaisten tapahtumien kirjausta voi delegoida keskusyhteydestä irrallaan olevilla kannettaville tietokoneille joita reppurit ym liikkuvat henkilöt käyttävät ja kotipesään tullessaan synkronoivat. Kun data on sopivasti hierarkisesti ositettu niin synkronointi keskuskantaan ei tuota pahoja ongelmia.

Jos laaja sukupuu luodaan nollasta alkaen, sitäkin voi jakaa vaikkapa niin, että eri tekijöille jaetaan seurakunnittain syntymän mukaan tietyn henkilön vastuulle. Silloin eri toimijat eivät tee päällekkäistä työtä. Tai jaetaan vastuut nimettyjen lähtöhenkilöiden mukaan. Ei tämäkään ratkaise asiaa kuin aluksi, koska sukupuun koostamisessa "tilkkujen ompelussa täkiksi" pitää sekä kerätä osatiedot (siihen käy muistitikku tai cd), yhdistää väistämättä eteen tulevat toistot (mikä ei ole ihan kätevää eikä täysin automatisoitavissa) jne.

TNG8 on siitä hyvä, että jos jonkin henkilön huomaa olevan kaksi kertaa yhdistetyssä kannassa, niin ne voi yhdistää yhdeksi. Kuitenkaan ohjelma ei lähdeä poistamaan liikoja vanhempia, jos niitä tuleekin tässä liitoksessa 4. Se pitää tehdä käsityönä. Kun kokeilin TNG8:ssa osakannan importtausta niin koin senkin että varomattomuudessani en koordinoinut ID-numeroalueita. Kun sattui olemaan sama numero pääkannassa ja imuroitavassa kannassa, syntyi täysi kaaos. Tämä vain esimerkki, miten systeemimanagerin tehtävään voi liittyä pirullisia salakareja.

Ei ole mahdotonta saada ryhmätyötä toimimaan. Se on työläämpää, jos et luota internettiin. Suuri osa hankaluuksista ei ole internetin syytä, vaan liittyy hajautetun tietokannan ja synkronoinnin perusongelmiin.

[Taru Vasama]

Kiitos!

Vastailen vähän viiveellä kun olen tätä asiaa miettinyt ja pähkäillyt puoleen ja toiseen.

Tiedän työelämän puolelta vähän liiankin hyvin, mitä dublikaatteja ja ongelmia saattaa aiheutua tietojen synkronoinnista jos ID-numerointi ei kohtaa, tai sitä ei syystä tai toisesta ole otettu huomioon... Hajautetun tietokannan kanssa toimimisessa on myös sen verran haasteita koettu työn puolesta, että missään tapauksessa ei taitoni riitä niitä kohtaamaan.

Tässä on nyt uutena mausteena tullut esiin ajatus sukuseuran perustamisesta - se edesauttaisi ja tukisi oman domainin hankkimista. Sitten ehkä voisi tehtäviä jakaa siten, että sukupuun (ja -ohjelmiston) hallinta olisi yhdellä, määräajoin lähetettävä varmuuskopio toiselle, ja 'tulostus' sukuseuran sivuille.. Tietojenkeruu koordinoitaisiin aktiivisille henkilöille, jotka ovat muutenkin sukuhaaransa kanssa paljon tekemisissä ja kiinnostuneita keräämään tietoa talteen.

Testailua ja pohdintaa vielä jatkan ohjelmiin tutustumisen merkeissä :) Edelleen kuitenkin otan mielellään kommentteja ja kokemuksia vastaan!

[Lauri Hirvonen]

- ohjelmaan kertyneen tietomassan helppo jakaminen esim nettiohjelmaan TAI jollain muulla keinoin näkyväksi niille jotka nyt jotenkin osaa nettiin mennä..
- nettiversioon tehtyjen muutosten 'siirto' takaisinpäin päätietokantaan
(ajatuksena se, että tietyt sukulaiset voisi myös tehdä muutoksia jossainpäin maailmaa ja ne siirtyisi automatic myös minulle ts.päätietokantaan...)

TNG8 on lähinnä tätä tavoitettasi. Jotta saisit varmuuden, onko se sinun ratkaisusi, niin sinun tulisi koeajaa sitä. Internettiin päin toimimiseksi sinun tulisi luultavasti perustaa oma domain (esim vasamat.fi) ja saada teleoperaattorilta oma kiinteä IP-osoite. TNG8:lla on suomenkielinen käyttöliittymä. Siinä on tiettyjä mahdollisuuksia jakaa sukupuu alueisiin, joiden sisälle voi joku toinen tehdä muutoksia itsesi lisäksi internet-yhteyden kautta. Suurimman riippumattomuuden saat sillä, että ajat kyseistä ohjelmaa omalla palvelimella. Silloin ehkä pelkäämäsi Internetin romahdus ei hävitä tietojasi.

Nettiversioissa on omat hyvät puolensa, mutta jos netti ei toimikaan niin mikään ei toimi.

(esimerkki: asiakkuudenhallintaohjelmat eli CRM systeemit - ne entiset asiakasrekisterit - toimii tällä tavoin; omalla koneella on paikallisesti käytettävä tietokanta jonka toimimiseen ei tarvita nettiyhteyttä. Verkkoyhteydessä ollessa serverille muutokset puolin ja toisin päivitetään.)

Piru piilee detaljeissa, joita riittää sekä sukuohjelmissa että CRM:issä. Jos et osaa tai halua tutustua toimintoihin "konepellin alla" niin se rajoittaa.
CRM:issä on luullakseni helpompi kuin sukuohjelmissa tehdä keskuspaikassa ylläpidettävä runko, esimerkiksi asiakkaiden määrittelyt ym ja erilaisten päiväkohtaisten tapahtumien kirjausta voi delegoida keskusyhteydestä irrallaan olevilla kannettaville tietokoneille joita reppurit ym liikkuvat henkilöt käyttävät ja kotipesään tullessaan synkronoivat. Kun data on sopivasti hierarkisesti ositettu niin synkronointi keskuskantaan ei tuota pahoja ongelmia.

Jos laaja sukupuu luodaan nollasta alkaen, sitäkin voi jakaa vaikkapa niin, että eri tekijöille jaetaan seurakunnittain syntymän mukaan tietyn henkilön vastuulle. Silloin eri toimijat eivät tee päällekkäistä työtä. Tai jaetaan vastuut nimettyjen lähtöhenkilöiden mukaan. Ei tämäkään ratkaise asiaa kuin aluksi, koska sukupuun koostamisessa "tilkkujen ompelussa täkiksi" pitää sekä kerätä osatiedot (siihen käy muistitikku tai cd), yhdistää väistämättä eteen tulevat toistot (mikä ei ole ihan kätevää eikä täysin automatisoitavissa) jne.

TNG8 on siitä hyvä, että jos jonkin henkilön huomaa olevan kaksi kertaa yhdistetyssä kannassa, niin ne voi yhdistää yhdeksi. Kuitenkaan ohjelma ei lähdeä poistamaan liikoja vanhempia, jos niitä tuleekin tässä liitoksessa 4. Se pitää tehdä käsityönä. Kun kokeilin TNG8:ssa osakannan importtausta niin koin senkin että varomattomuudessani en koordinoinut ID-numeroalueita. Kun sattui olemaan sama numero pääkannassa ja imuroitavassa kannassa, syntyi täysi kaaos. Tämä vain esimerkki, miten systeemimanagerin tehtävään voi liittyä pirullisia salakareja.

Ei ole mahdotonta saada ryhmätyötä toimimaan. Se on työläämpää, jos et luota internettiin. Suuri osa hankaluuksista ei ole internetin syytä, vaan liittyy hajautetun tietokannan ja synkronoinnin perusongelmiin.

Itse olen miettinyt samaa asiaa ja tullut tulokseen, että Wikipedia tekniikka sallii ryhmätyönä sukutietojen tallentamisen. Lisäksi siinä syntyy samalla dokumentti. Sen rakennetta pystyy muuttamaan, mikäli tarvetta tulee (löytyy uusia haaroja). Lokitiedoista näkyy (kaikille), mitä tietoja on kukin lisännyt, poistanut, muttanut.

Tällä tekniikalla on luotu tämän hetken laajin "tietosanakirja" hakutoiminteet löytävät haettavan asian nopesti.

Minulla vain ei ole Wikipedia asennuskokemusta. Se varmaan vaatii jonnekin oman serverin verkkoon. Voisiko se toimia kotikoneessa? Vai pitääkö hankkia serveritilaa jostakin serverihotellista? Ja tietysti, onko Wikipedia ohjelma maksullinen vai onko se Open Source?

[Taru Vasama]

Itse olen miettinyt samaa asiaa ja tullut tulokseen, että Wikipedia tekniikka sallii ryhmätyönä sukutietojen tallentamisen. Lisäksi siinä syntyy samalla dokumentti. Sen rakennetta pystyy muuttamaan, mikäli tarvetta tulee (löytyy uusia haaroja). Lokitiedoista näkyy (kaikille), mitä tietoja on kukin lisännyt, poistanut, muttanut.

Tällä tekniikalla on luotu tämän hetken laajin "tietosanakirja" hakutoiminteet löytävät haettavan asian nopesti.

Minulla vain ei ole Wikipedia asennuskokemusta. Se varmaan vaatii jonnekin oman serverin verkkoon. Voisiko se toimia kotikoneessa? Vai pitääkö hankkia serveritilaa jostakin serverihotellista? Ja tietysti, onko Wikipedia ohjelma maksullinen vai onko se Open Source?

Hyvä ajatus tuo Wikipedia tekniikka - valitettavasti ei itselläkään ole mitään käsitystä tuosta kokonaisuutena. Sen verran tulee näillä atk-taidoilla mieleen, että jos ryhmätyönä haluaa tietoja koota, niin onnistuuko se jos systeemi on vain kotikoneella..? Jotenkin voisin kuvitella että sen pitäisi olla serverillä että muutkin pääsee käsiksi tietoihin? (siis voi kai kotikonekin toimia serverinä, ehkä..? - tämä menee nyt jo pahasti ohi osaamiseni :D: )

[Lauri Hirvonen]

Hyvä ajatus tuo Wikipedia tekniikka - valitettavasti ei itselläkään ole mitään käsitystä tuosta kokonaisuutena. Sen verran tulee näillä atk-taidoilla mieleen, että jos ryhmätyönä haluaa tietoja koota, niin onnistuuko se jos systeemi on vain kotikoneella..? Jotenkin voisin kuvitella että sen pitäisi olla serverillä että muutkin pääsee käsiksi tietoihin? (siis voi kai kotikonekin toimia serverinä, ehkä..? - tämä menee nyt jo pahasti ohi osaamiseni :D: )

Olen Suomessa käyttänyt muutamia suomalaisia wikipediatekniikalla ylläpidettäviä julkisia sivustoja. Hyvin ovat pelanneet. Olen nyt eläkkeellä, mutta viimeisessä työpaikassa firma siirtyi käyttämään wikipediaa eri projektien dokukementtien tekemiseen. Koko projektiryhmä pääsi sinne kirjoittamaan ja tarvittaessa korjaamaan, jos joku oli kirjoittanut "väärin" tai jokin asia oli jo kehitetty eteenpäin ja vanha kirjoitus voitiin helposti päivittää. Siihen loppui projektiryhmän vanha tapa henkilöiden yhdessä muokkaama word-dokumenttin jatkuva lähettely kaikille. (Se oli myös serveriltä projektin hekilöiden ladattavissa.)

Tässä esimerkki wikipedialla ylläpidetty lista kullankaivajista: http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Lapin_kullankaivajista#Eljas_M.C3.A4ki

Ainakin minun vanha pääkaupunkiseudun Elisa-internetliitäntä sopimus kieltää, että en voi pitää kotona serveriä. Kas, serveri on aina päällä ja se vaatii kiinteän internet osoitteen (TCP/IP osoite). Elisa ei tarjoa tavalliselle kotikäyttäjälle kiinteätä internet osoitetta. Kas, heillä on pulaa osoitteista, niin he käyttävät osoitelaaria, josta antavat vapaana olevan ip-osoitteen käyttäjälle, joka aloittaa kotonaan taas internetkäytön. Kun käyttäjä lopettaa, osoite vapautetaan taas vapaana olevien osoitteitten laariin. Näin tämä käyttäjä voi seuraavalla kerralla käyttäessään internettiä saada eri osoitteen kun edellisellä kerralla. Elisa sanoi, että voin saada kiinteän internetosoitteen, mutta sitten minua laskutetaan yrityshinnaston mukaan. Ei suostunut, koska hinta olisi tullut aika paljon kalliimmaksi.