Erik Ångerman / Sursillin vaimo

[Mariasparf]

Olikohan Erik Ångermanin vaimo Dordi ??? vai Bure ? Onhan siitä varmaan paljonkin keskusteltu , mutta en nyt löytänyt juttuja. Jossain sukututkimuksessa on Dordi??? ja jossain Dordi Bure . Laitanko kysymysmerkillä " pitkän linjan" ?
Tällainen kysymys saattaa jo kyllästyttää .....

Mariasparf

[A.Salminen]

Muistaakseni oli. Jollain sukututkijalla on Suursillin sukua sivuilaan. Googleta ja selaa ,ei siinä muu auta.:)

[Lasse1951]

Olikohan Erik Ångermanin vaimo Dordi ??? vai Bure ? Onhan siitä varmaan paljonkin keskusteltu , mutta en nyt löytänyt juttuja. Jossain sukututkimuksessa on Dordi??? ja jossain Dordi Bure . Laitanko kysymysmerkillä " pitkän linjan" ?
Tällainen kysymys saattaa jo kyllästyttää .....

Mariasparf

Ainoa varmaa mitä tiedetään on että Erikin vaimo (monesko ei tiedetä) oli etunimeltään Dordi, sosiaaliset piirit ym muut seikat voisi hyvinkin sijoittaa hänet Bure sukuun, mutta siitä ei ole mitään lopullista todistetta olemassa, ja todennäköisesti sellaista ei tulla saamaankaan. Monet muutkin asiat Sursillien alkupäässä ovat varsin sekaisin, ja arvelluttavia, SSS:n sivuilta löytyy ainakin 3 dokumenttia missä on korjauksia Sursilliaanaan, lisäksi on monet tutkijat Yahoon pohjalaislistalla löytäneet muitakin virheitä jotka muuttavat Sursilliaanaa varsin paljon, aihe on niin laaja että sitä ei tällaisella foorumilla voi täysin selvittää.
Pääsääntönä voi kuitenkin pitää että Genealogia Sursilliana on hyvä alkulähde kun huomioi edellämainitut korjaukset ja penkoo edellämainittua Pohjalaislistaa. Oliko Dordi Bure tai ei jää kuitenkin melkovarmasti mysteeriksi, joka jokainen pitää itse päättää uskooko sihen vai ei, itse kallistuisin suhdelukuun noin 70/30, mutta kuten sanoin, mitään pitäviä todisteita ei toistaiseksi ole löytynyt.

Lasse Holm

[Mariasparf]

Kiitos vastauksista ! Epävarmuus on vain kirjattava esiin.
Katselin -Lars J.W.Holm - sukututkimustasi ja löysin yhteisiä esipolvia niin ruotsinkieliseltä kuin suomenkieliseltäkin Pohjanmaalta. Lisäksi lasteni pitkä oksa Elisabet Munck af Fulkilasta taaksepäin on sama. Aluksi , kysellessäni rällssisukuihin ja aatelisiin liittyvistä henkilöistä ensimmäisen oksan löydyttyä ,sain " turpiini" eräällä palstalla . Nyt toisen oksan ilmestyessä olen melkein kauhun partaalla , että missä uskaltaa kysyä mikäli jokin erityinen asia kiinnostaa. Harrastelijana olen kiitollinen julkaistuista sukututkimuksista . Ilman niitä en olisi missään asti .Kiitos kaikille muillekin rohkeille jotka maksutta julkistavat tutkimuksiaan. Kaipa tämä on sellainen päivä jolloin taas kaipaan sukututkimusterapeuttista vuorovaikutusta.

Mariasparf

[Lasse1951]

Kiitos vastauksista ! Epävarmuus on vain kirjattava esiin.
Katselin -Lars J.W.Holm - sukututkimustasi ja löysin yhteisiä esipolvia niin ruotsinkieliseltä kuin suomenkieliseltäkin Pohjanmaalta. Lisäksi lasteni pitkä oksa Elisabet Munck af Fulkilasta taaksepäin on sama. Aluksi , kysellessäni rällssisukuihin ja aatelisiin liittyvistä henkilöistä ensimmäisen oksan löydyttyä ,sain " turpiini" eräällä palstalla . Nyt toisen oksan ilmestyessä olen melkein kauhun partaalla , että missä uskaltaa kysyä mikäli jokin erityinen asia kiinnostaa. Harrastelijana olen kiitollinen julkaistuista sukututkimuksista . Ilman niitä en olisi missään asti .Kiitos kaikille muillekin rohkeille jotka maksutta julkistavat tutkimuksiaan. Kaipa tämä on sellainen päivä jolloin taas kaipaan sukututkimusterapeuttista vuorovaikutusta.

Mariasparf

Varsågod, Ole hyvä,

Jos löytyy yhteisiä esipolvia, niin olen tietysti kiinnostunut myöskin miten jälkipolvet menee, yhteystiedot löytyy allaolevista kotisivuistani.

Kyllä aina pitää oskaltaa kysyä, välillä voi saada "turpiin" mutta useimmiten tarkoitus on hyvä, että ei eksyisi väärille poluille, ja aina pitää olla valmius korjata omaa kun löytyy joku pitävä todiste että jotain on väärin. Omatkin sivut on korjattu ties kuinka monta kertaa, ja varmaan korjataan vielä monta kertaa.

Terveisin,

Lasse Holm

[Mariasparf]

Ok ! Lähetän tietoja saadessani ne säälliseen muotoon . Sekä sukututkimus, että tietokoneen käyttö alkeissa!

Mariasparf

[harrysme]

Ainoa varmaa mitä tiedetään on että Erikin vaimo (monesko ei tiedetä) oli etunimeltään Dordi, sosiaaliset piirit ym muut seikat voisi hyvinkin sijoittaa hänet Bure sukuun, mutta siitä ei ole mitään lopullista todistetta olemassa, ja todennäköisesti sellaista ei tulla saamaankaan.
Lasse Holm

Mahtaisikohan näistä sosiaalista piireistä ja muista seikoista olla jotakin artikkelia ? Yhdistin erään (kai) Bure suvun jälkeläisen Genissä Sursill sukuun olisimme uteliaita tietämään vähän tarkemmin mihin mahdollinen yhteys perustuu.

[JHissa]

Mahtaisikohan näistä sosiaalista piireistä ja muista seikoista olla jotakin artikkelia ? Yhdistin erään (kai) Bure suvun jälkeläisen Genissä Sursill sukuun olisimme uteliaita tietämään vähän tarkemmin mihin mahdollinen yhteys perustuu.
Nils Ahnlundin Svenska Dagbladetissa 31.10.1942 artikkelista "Sursillarna" on maininta Johannes Bureuksen 1600-luvun alussa tekemästä norrlantilaista Bure-sukua koskevista muistiinpanoista, joissa mainitaa "den stora släkt i Österbotten, som är ifrån Teg". Bureuksen mukaan muutamat arvelevat tämän suvun polveutuvan Erik Ångermanin puolisosta Dordista.
Lähde:
http://www.genealogia.org/genos/13/13_123.htm

[Lasse1951]

Moi Harry,

Näistä Dordin Bure kytkennöistä oli useita kirjoituksia muutama vuosi sitten Yahoon Pohjalais ryhmässä, viestit ovat varmaan tallella siellä vieläkin, itse en koskaan tallentanut niitä omalle kovalevylle koska niitä voi sieltä katsoa uudestaan jos on tarves.

Terveisin

Lasse Holm

[harrysme]

Kiitos vinkeistä. Aika huteralta tuo näyttö kuulostaa, mutta ehkäpä.

Myös voisi ajatella, että kun tämä Tord i Byr ilmeisesti oli kuitenkin olemassa ja väkeä oli Pohjois-Ruotsissa vähän, niin eiköhän Erik tai Dordi hänen jälkeläisiään jotain reittiä liene. Tosin itse Tord taisi vaikuttaa etelämmässä.

[j.amnelin]

Onkos kukaan tutkinut pidemmälle tuota Eriki Ångermania, tiedetäänkö hänen vanhempiaan tms?
(täällä ilmoittautuu kans vissiin yks hänen jälkeläisistään:p:)

[olanyk]

Hei Mariasparf ja muut. Harry kertoi selkeästi faktat Sursillien kantaäidistaä Dordista.

Kyllä jokaisella aloittelvalla sukututkijalla on oikeus keskustella ja kysellä asioista huolimatta "konkareista", jotka ovat samat keskustelut kuullut ja käynyt. Ei kannatta välittää "turpiin tulemisesta". Se on tuttua tässä harrastuksessa kun hieman erehtyy kysymään toistetuja asioita.

Itse olen kirjoitellut paljon "hypoteettisiä" viestejä noista Bure ja Grubb suvuista, kun on jäänyt tunne että Suomen Pohjanmaan (Österbottenin) ja Ruotsin (Västerbottenin) yhteistä sukuhistoriaa ei riittävästi yhteen soviteta. Niin kuin yleensäkin puutteellisesti historiaa ja henkilöhistoriaa!

Yksi esitetty hypoteesi on Pohjanmaalle tulleesta Lars Olofsson Björnramin puolisoista, jos se pitäisi paikkaansa ja vastaavasti Dordin olisi Jakob Buren ja Kalung Grubben tytär olisi Lars hänen sisaren Marietin vävy. Joskus omana hypoteesina vielä esitin että voisiko Knut Jönsson Fordellin puoliso Katariina Olofsdr olla Lars Björnramin sisar. Hänhän sai leskenä Kustaa Vaasalta turvakijeen poikapuoliaan vastaan. Hans Larsoon Björnram palveli kolmea (keskenään riitaista) perääkäistä Vaasa kunigasta ja oli lopuksi Suomen Käskynynhaltija.

Lainaus:(Björnram) Lars Olofsson, krigare, fogde, död troligen 1572. Framträder i Peder Swarts krönika som betrodd medhjälpare till Gustav Vasa. Säges ha gett dalaalmogen de råd som fick dem att återkalla honom efter att ha nekat honom sitt bistånd. 1521 hövitsman för hälften av GV:s här, deltog verksamt i erövringen av Västerås. Svårt sårad i Stockholm, därför fick han ny befattning i den lokala förvaltningen. Fogde i Norrbotten och Ångermanland till 1526, därefter i Dalarna, 1531-39 i Korsholms län, Österbotten. Senare bosatte han sig i Umeå som underlagsman i Västerbotten. Befallningsman i Västerås. 1555-56 fogde i Västerbotten. Verksam inom rättsskippning, tillhörde Erik XIV:s högste nämnd 1563-67. Gift 1. möjl. Margareta Andersdotter Bärens eller Bure, 2. Anna Andersdotter Grubb. (Svenska män och kvinnor, huvudredaktör Nils Bohman (Sthlm 1942)) Underlagman i Västerbotten 1543-1550 (Jan Erik Almquist, John von Walter).)

Suomessa puhutaan enemän Sursill tyttärien avioitumisesta Suomeen, kuin Perämeren kahden puolen olleesta yhteisestä hallinosta ja hallintosuvuista.

Olikohan juuri nyt Antikkia Antiikkia ohjelmassa toeteamus että Ruotsin / Venäjän luonnollisempi raja olisi mennyt poikki Suomen ja Ruotsin, vielä 1800-luvullakin.

Mielstäni mm. Nuijasodan historiassa on Pohjalaisten nousun syynä vähän huomioiotu Pohjanmaan halinnon ja ulkomaankaupan (Gävlen tapulikaupungin kautta) suuntautuminen Ruotsiin ja mailmalle.

Googlaamalla "Bure Grubb" löytyy tosiaan paljon keskustelua aiheeesta.

Olavi

[Kivinen]

Writing here so I can search for it again since this is in my family tree. No time to read this at the moment.


Skriva här så jag kan komma ihåg för framtiden eftersom det är i mitt släktträd.

[Pekka Hellemaa]

SSS on julistanut tämän vuoden Suomen sukututkimusharrastuksen juhlavuodeksi sen kunniaksi, että piispa Terserus aloitti Sursill-suvun tutkimisen 350 vuotta sitten. Kyseisen suvun vanhimpien sukupolvien epäselvyyksiä on aika ajoin selvitelty alan julkaisuissa ja sen kantaäidin Dordin syntyperää on innokkaasti spekuloitu, mutta suvun kantaisän Erik Ångermannin lisänimen Sursill syntyyn liittyvän seuraavanlaisen tarinan todenperäisyydestä ei juurikaan ole keskusteltu: Erik Ångerman oli Ruotsin vapaussodan (1521-23) aikana sopinut linnaläänin päällikön Lars Björnramin kanssa silakan toimittamisesta armeijan tarpeisiin. Osan lupaamistaan silakoista hän toimitti hapansilakoina. Niitä sotamiehet eivät kuitenkaan ruoakseen kelpuuttaneet vaan katsoivat niiden olevan pilaantuneita. Tämän riitatilanteen seurauksena jotkut irvileuat alkoivat kutsua Erikiä lisänimellä Sursill (=hapansilakka).
Tästä mainiosta tarinasta on sekä netissä että kirjallisuudessa esitetty useita toistensa kaltaisia versioita, mutta missään niistä ei viitata taustalla mahdollisesti oleviin alkuperäislähteisiin. Näin hyvä tarina, jos se siis on tosi, kuuluisi ilman muuta suvusta kirjoitettuun Genealogia Sursillianaan / Sursillin sukuun, mutta siellähän sitä ei ole. Sen sijaan teoksessa arvellaan, että "hänen lisänimensä Sursill lienee ollut kotiseudun perintöä; ångermanlantilaisia näet kutsuttiin yleisesti Sursill-pilkkanimellä, koska he olivat muualla ravintona vähäksytyn happamen silakan pääasiallisia tuottajia". Onko yllä referoimani tarina siis pelkkä legenda, jota toistetaan totena vielä liki viisi sataa vuotta väitettyjen tapahtumien jälkeen?

Näin juhlavuoden kunniaksi olisi hienoa saada selvyyttä Erik Ångermannin lisänimen syntyyn. Muutenkin olisi mukava saada julkisuuteen oikein viitteiden kanssa kaikki se, mitä hänestä nykyään tiedetään.

Pekka Hellemaa

[Virva Kilpirinne-Kääriäinen]

Heipä hei!

Voi olla, että Dordi oli Bure-sukua, löysin " jatketun" sukupuuni hiljattain.

Tord I Byr on siinä varhaisin esi-isäni, sen jälkeen on Herse Eriksson,
sen jälkeen Fale Hin Gamle Bure ja paljon sen jälkeen löytyy vasta
Erik Ångerman Sursill.

Huomasin, että josain täällä pohdittiin Fordell-sukua, sekä Sinius-sukua.
Molemmat kuuluvat esi-isiini.

Voi olla, että muutakin esi-isää pohdittiin, mutta en ole varma.
Hankalaa löytää sitä viestiketjua näin äkkiseltään.

[Virva Kilpirinne-Kääriäinen]

Puutteellisia tietoja. Olin jättänyt pois Bure-esi-isiäni alusta, enkä heitä ryhdy luettelemaan. Sursillin vaimon nimi on ollut Dordi.

[Virva Kilpirinne-Kääriäinen]

Yritän saada jotain tietoa Dordi Sursillin suvusta.
Luulisin, että löytyy.

[j.amnelin]

Mielenkiintoista :) Jään odottamaan :)

[Mariasparf]

Täällä ollaan ! En ole voinut osallistua jutusteluun .Olen " maanpaossa" , tietokoneeni romahti , nyt tuttavalla selaan sivuja .
Toiveita on saada kone kuntoon ja asumispaikkakin jostain lähiviikkoina.

Hyvää loppukesää !

Mariasparf

[petergmdale]

Greetings,

For what it is worth, and based on my present understanding, there is no definitive evidence to support Dordi (Sursill)’s parentage. There is, however, suggestions as to her background that result from Johannes Bure’s book (discussed about in another thread - http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=12022&highlight=sursill (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=12022&highlight=sursill)). The information regarding Dordi’s proposed descent from the Bure family which is found in Bure’s genealogy would appear to have been written approximately 50-70 years after it is estimated that Dordi (Sursill) died. I have not identified anything that by negative inference excludes Dordi from having been a descendent of the Bure family. Thus, while her ancestry is certainly not conclusively established by any means, I am uncertain why some individuals so adamantly deny that she may have been descended from the Bure family? It may just require more research and diligence and, of course, much luck to make the next documentary discovery and establish her parentage – if ever!

I am curious, however, whether there have been any documentary or evidentiary developments since Ms. Miettinen’s article Genos 3/2010 ‘Kuka löysi Sursillien suvun?’ (Who found the Sursill family?) regarding the Sursill and Bure families?

I welcome any insights, comments or speculation in this regard! Kiitos

Cheers,

Pete

[Matti Lund]

Greetings,

For what it is worth, and based on my present understanding, there is no definitive evidence to support Dordi (Sursill)’s parentage. There is, however, suggestions as to her background that result from Johannes Bure’s book (discussed about in another thread - http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=12022&highlight=sursill (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=12022&highlight=sursill)). The information regarding Dordi’s proposed descent from the Bure family which is found in Bure’s genealogy would appear to have been written approximately 50-70 years after it is estimated that Dordi (Sursill) died. I have not identified anything that by negative inference excludes Dordi from having been a descendent of the Bure family. Thus, while her ancestry is certainly not conclusively established by any means, I am uncertain why some individuals so adamantly deny that she may have been descended from the Bure family? It may just require more research and diligence and, of course, much luck to make the next documentary discovery and establish her parentage – if ever!

I am curious, however, whether there have been any documentary or evidentiary developments since Ms. Miettinen’s article Genos 3/2010 ‘Kuka löysi Sursillien suvun?’ (Who found the Sursill family?) regarding the Sursill and Bure families?

I welcome any insights, comments or speculation in this regard! Kiitos

Cheers,

Pete


Hellow Pete


I cannot contribute this topic because I do have not any additional documentary of it, but I want to say, that it seems Johannes Bureus had some uncertain opinion of that matter, and so he had awareness of it and it somehow interested him. And it's not nothing, but little bit something to remark.

It don't tell us more or nothing how familiar Tegby families were for him.

Any way, it's quite contemporary guessing.

And that contemporaneousity is always worth thinking, but we also know that in those days dominated lack of critisism and a somewhat high promptness to create wholly imaginary stuff into the information holes.

Regards Matti Lund