PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Attu ja Fröjdböle


TapioV
13.08.11, 20:17
Henrik Impolan julkaisema Frälset och dess rusttjänst i Finland på 1500-talet on massiivinen teos. Sen ansioksi on luettava, että siihen on koottu hyvä katsaus rälssin muuttumisesta aateliksi Suomessa. Erittäin arvokkaan työn hän on tehnyt kootessaan hajallaan olevat tiedot rälssin suorittamasta ratsupalvelusta samojen kansien sisään. Hän joutuu kirjassaan käsittelemään satoja henkilöitä. On hyvin ymmärrettävää, että hätäisiä johtopäätöksiä syntyy samannimisten henkilöiden yhdistämisessä ja erottamisessa toisistaan. Yksi esimerkki liittyy Paraisten Atun ja Kemiön Fröjdbölen rälssiomistajiin.

Impola haluaa pitäytyä Jully Ramsayn ja sitäkin vanhemmissa sukuselvityksissä ohittamalla tai hylkäämällä usein uudemmat selvitykset. Se näkyy muuallakin kuin torjuessaan antamani selvityksen Fröjdbölen suvusta (Genos 2005:113-127). Ramsay piti Fröjdbölen Mårten Jönsinpoikaa ja hänen veljeään Klemet Jönsinpoikaa sekä Erik Jönsinpoikaa Atussa (Ramsay:399) sen Jöns Begtinpojan poikina, joka sai 4.6.1531 rälssiä Paraisten Attuun. Impola ohittaa kokonaan huomautukseni, ettei isä-poikasuhde voi olla tällainen, koska Jöns Benktsson i Atu ja Mårten Jönsson i Böle i Kimito mainitaan samassa vuoden 1537 rälssiluettelossa. Sellainen olisi mahdollista ainoastaan siinä tapauksessa, että poika olisi vastannut vaimonsa rälssistä. Näin ei kuitenkaan ollut, sillä Klemet Jönsinpoika seurasi veljensä lesken jälkeen Bölen omistajana. Böle oli siis heidän yhteistä perintöään.

Klemet Jönsinpojan pojan, Strömman Erik Klemetinpojan, Impola yhdistää samannimiseen Atun omistajaan (s. 101), joka hänen käsityksensä mukaan yhdessä suoritti ratsupalvelusta Atun puolesta Bertil Erikinpojan kanssa (isä Erik Jönsinpoika, joka olisi Mårten ja Klemet Jönsinpoikien veli). Käsityksensä perusteluna hän käyttää 1580-luvulle sijoittuvaa lähdettä KA 325:10. Kun lähde luetaan tarkasti, ei siellä niin sanota. Impola jättää lähteensä johdannon käsittelemättä. Siellä sanotaan näin: Nämä jäljessämainitut aatelismiehet asuvat tässä pitäjässä (Parainen) ja heidän on osoitettava aatelinen syntyperänsä (härkomst). Muuten heidät on asetettava veronalaisiksi: Daniel Clemetsonn i Kassor, hustru Agnis Clemetsdotter, Hendrick Jacopsonn till Borstböle, Albrech Hindrichsonn till Bolböle hänellä Erik Pommerilaisen (rälssi)kirje, Bertil Erichsonn i Attu och Erick Clämetsonn ibidem…heillä kuningas Kustaan rälssikirje, Mårten Skalm, Thomas psonn och Anders psonn I Attu heillä kuningas Christiernin (rälssi)kirje eivät ole isänpuolelta aatelisia, Thomas Hindersson till Melo on talonpoika Nauvosta, Jönns Andersson till Storgård ei osaa kertoa kilvestä ja kypärästä, on hankittava kuninkaalta kirje.

Erik Klemetinpoika asui siis Atussa. Häntä ei pidä sekoittaa Strömmassa asuvaan Erik Klemetinpoikaan, joka saman rälssintarkastuskierroksen aikana 1589 Strömmassa vastasi syntyperästään ja asui vuoden 1581 aatelisluettelon mukaan Kemiön Strömmassa (Genos 2005:81). Atun mies Erik Klemetinpoika ymmärrettävästi suoritti ratsuvelvollisuuttaan yhdessä saman kylän miehen Bertil Erikinpojan kanssa. Nämä miehet yhdessä omistivat Jöns Bengtinpojan saamaa rälssimaata. Impolan ilmoituksen mukaan (s. 108) Strömman Erik Klemetinpoika suoritti 1577 ratsupalvelusta Atun Erik Jönsinpojan (Bertil Erikinpojan isä) kanssa. Tätä lähdettä en ole tarkastanut, mutta epäilen, että sieltäkin puuttuu ”i Strömma”.


Ramsay ja Impola katsovat Atun Erik Jönsinpojan Fröjdbölen Mårten ja Klemet Jönsinpoikien veljeksi. Tätä perustellaan sillä, että Atun Erik Jönsinpoika omisti 1570-luvulla Oriveden Holman. Tarkempi tutustuminen lähteeseen paljastaa, ettei sinne ole kirjoitettu Holma vaan Holm. Lähde Grotenfelt, Finska rusttjenstregister… Adelns skyllige pertzeler vdj Finland s. 289 kuuluu näin: ”anno 69,72,73,74,75 På her Jöns ij Grind, hr Christiern och Erich Jönsson til Holm”. Vuoden 1562 ratsupalvelusluettelossa (s. 56) Erick Jensson til Athuby haffwer 3 landbönder, asetti yhden jalkamiehen, mutta vuonna 1566 (s. 98) yhden ratsukon ja 1577 yhdessä Erik Klemetinpojan kanssa, joka paremmin sopii olemaan Atun kuin Strömman mies. Erik Jönsson till Athuby ja Erik Jönsson till Holm näyttävät samalta mieheltä. Holm tarkoitta tässä Atun veropiiriin kuuluvaa Mielis- eli Mickelsholmia, joka on Atunsaaren viereinen saari. (Kari Suistoranta, Paraisten historia, s. 43). Hän esiintyy vuoden 1587 aatelin lampuotiluettelossa nimellä Erick Johansson i Holm i Pargas (Genos 2005:124).

Lähdetietojen muuttaminen tai ”täydentäminen” ei ole hyväksyttävissä, jollei muiden lähteiden tiedoilla voida osoittaa, että tieto on virheellinen.

Tapio Vähäkangas

Benedictus
14.08.11, 17:38
Mårten Skalm, Thomas psonn och Anders psonn I Attu heillä kuningas Christiernin (rälssi)kirje eivät ole isänpuolelta aatelisia.
Käsitänkö niin, että Mårten Skalm ei voi olla Jönssin poika, koska ei ole isän puolelta aatelinen.
ATTU

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5203822
Attu 1557-9

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6939842
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6939847
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6939853
Yllä Atun kylä 1560-80

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5325941
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5325942
Yllä Attu 1580-1600
KASSOR

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6939909
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5325940
Daniel Clemetsson Kassor, säteri lienee sama kuin Nils Olsson säteri
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5204054
HUOM! tässä Daniel Clemetsson ja selvitys vaakunasta, jossa esping ym.
Onko tämä Daniel oheisen Agnis Clemetsdr:n veli.
Hustru Agnis Clemetsdr lienee siis Paraisten khr Elias Simoniksen vaimo, jota mainitaan Esping sukuiseksi.
BOLLBÖLE ja Kvarnböle
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5204051
tässä Bollbölen mainitaan olevan ofrelsen Erik Bertilssonin jonka vaimo omistaa tilan.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5325938
Albreht Henriksson tässä, kuka on tuo Erik Torkilsson t. Quarnböll?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1315369
Tässä Kemiön Kvarnböll, jossa yllä oleva Erik Torkilsson, onko Atussa aiemmin mainittu Anders Torkilsson veljensä?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1318997
Tässä Margareta enka, lienee tuo Bollbölen omistajan tytär, jolla puoliso Erik Bertilsson tai Torkilsson
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1307607

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6939904
Tässä Henrik Kijl, onko Albrehtin isä.
-Mårten Stodiuksen isää Henrik Hanssonia on mainittu tutkimuksissa myös Henrik Kijliksi.

Tässä siis Impolan näkemyksen mukainen Skalm suku-taulu. Ovatko siis Mårtenja Clemet EI Jönssin poikia

V Bengt Skalm, (Taulusta 340, isä Matts Skalm) (http://koti.mbnet.fi/tkalmi/SkalmTables.htm#Taulu%20340) s. 1472. On epävarmaa onko Bengt Skalm Matts Skalmin poika, mutta todennäköisesti ainakin kuuluu samaan sukuun.


Lapset:Jöns Skalm , s. 1505. Tauluun 342 (http://koti.mbnet.fi/tkalmi/SkalmTables.htm#Taulu%20342)
Per Skalm s. 1510 Arvio. Atun kartanon omistaja, aateloitu 1531.
Taulu 342 VI Jöns Skalm, (Taulusta 341, isä Bengt Skalm) (http://koti.mbnet.fi/tkalmi/SkalmTables.htm#Taulu%20341) s. 1505. Atun kartanon ja Taivassalon Kahiluodon omistaja, aateloitu 1531.

Lapset:Mårten Skalm , s. 1525 Arvio. Tauluun 343 (http://koti.mbnet.fi/tkalmi/SkalmTables.htm#Taulu%20343)
Clemet Skalm , s. 1530 Arvio. Tauluun 345 (http://koti.mbnet.fi/tkalmi/SkalmTables.htm#Taulu%20345)
Erik Skalm s. 1535 Arvio.
Taulu 343 VII Mårten Skalm, (Taulusta 342, isä Jöns Skalm) (http://koti.mbnet.fi/tkalmi/SkalmTables.htm#Taulu%20342) s. 1525 Arvio, k. 1602 Arvio.

1. Puoliso: Margareta Ille

2. Puoliso: Brita Clemetsdotter
Lapset:Anna Skalm , s. 1550 Arvio. Tauluun 344 (http://koti.mbnet.fi/tkalmi/SkalmTables.htm#Taulu%20344)


Taulu 344 VIII Anna Skalm, (Taulusta 343, isä Mårten Skalm) (http://koti.mbnet.fi/tkalmi/SkalmTables.htm#Taulu%20343) s. 1550 Arvio.

Puoliso: Simon Hansson Ulf s. 1550 Arvio.

TapioV
15.08.11, 14:51
Mårten Skalm, Thomas psonn och Anders psonn I Attu heillä kuningas Christiernin (rälssi)kirje eivät ole isänpuolelta aatelisia.
Käsitänkö niin, että Mårten Skalm ei voi olla Jönssin poika, koska ei ole isän puolelta aatelinen.
ATTU

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5203822
Attu 1557-9

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6939842
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6939847
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6939853
Yllä Atun kylä 1560-80

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5325941
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5325942
Yllä Attu 1580-1600
KASSOR

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6939909
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5325940
Daniel Clemetsson Kassor, säteri lienee sama kuin Nils Olsson säteri
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5204054
HUOM! tässä Daniel Clemetsson ja selvitys vaakunasta, jossa esping ym.
Onko tämä Daniel oheisen Agnis Clemetsdr:n veli.
Hustru Agnis Clemetsdr lienee siis Paraisten khr Elias Simoniksen vaimo, jota mainitaan Esping sukuiseksi.
BOLLBÖLE ja Kvarnböle
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5204051
tässä Bollbölen mainitaan olevan ofrelsen Erik Bertilssonin jonka vaimo omistaa tilan.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5325938
Albreht Henriksson tässä, kuka on tuo Erik Torkilsson t. Quarnböll?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1315369
Tässä Kemiön Kvarnböll, jossa yllä oleva Erik Torkilsson, onko Atussa aiemmin mainittu Anders Torkilsson veljensä?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1318997
Tässä Margareta enka, lienee tuo Bollbölen omistajan tytär, jolla puoliso Erik Bertilsson tai Torkilsson
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1307607

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6939904
Tässä Henrik Kijl, onko Albrehtin isä.
-Mårten Stodiuksen isää Henrik Hanssonia on mainittu tutkimuksissa myös Henrik Kijliksi.

Tässä siis Impolan näkemyksen mukainen Skalm suku-taulu. Ovatko siis Mårtenja Clemet EI Jönssin poikia

V Bengt Skalm, (Taulusta 340, isä Matts Skalm) (http://koti.mbnet.fi/tkalmi/SkalmTables.htm#Taulu%20340) s. 1472. On epävarmaa onko Bengt Skalm Matts Skalmin poika, mutta todennäköisesti ainakin kuuluu samaan sukuun.


Lapset:Jöns Skalm , s. 1505. Tauluun 342 (http://koti.mbnet.fi/tkalmi/SkalmTables.htm#Taulu%20342)
Per Skalm s. 1510 Arvio. Atun kartanon omistaja, aateloitu 1531.
Taulu 342 VI Jöns Skalm, (Taulusta 341, isä Bengt Skalm) (http://koti.mbnet.fi/tkalmi/SkalmTables.htm#Taulu%20341) s. 1505. Atun kartanon ja Taivassalon Kahiluodon omistaja, aateloitu 1531.

Lapset:Mårten Skalm , s. 1525 Arvio. Tauluun 343 (http://koti.mbnet.fi/tkalmi/SkalmTables.htm#Taulu%20343)
Clemet Skalm , s. 1530 Arvio. Tauluun 345 (http://koti.mbnet.fi/tkalmi/SkalmTables.htm#Taulu%20345)
Erik Skalm s. 1535 Arvio.
Taulu 343 VII Mårten Skalm, (Taulusta 342, isä Jöns Skalm) (http://koti.mbnet.fi/tkalmi/SkalmTables.htm#Taulu%20342) s. 1525 Arvio, k. 1602 Arvio.

1. Puoliso: Margareta Ille

2. Puoliso: Brita Clemetsdotter
Lapset:Anna Skalm , s. 1550 Arvio. Tauluun 344 (http://koti.mbnet.fi/tkalmi/SkalmTables.htm#Taulu%20344)


Taulu 344 VIII Anna Skalm, (Taulusta 343, isä Mårten Skalm) (http://koti.mbnet.fi/tkalmi/SkalmTables.htm#Taulu%20343) s. 1550 Arvio.

Puoliso: Simon Hansson Ulf s. 1550 Arvio.

Mårten Skalmilla oli kuningas Kristian Baijerilaisen 1.8.1461 antama aatelointikirje. Hän ei siis ollut Jöns Bengtinpojan poika vaan Lorentz Skalmin jälkeläinen tai hallitsi tämän saamaa rälssimaata avioliiton välityksellä.
Jöns Bengtinpoika ei käyttänyt sukunimeä Skalm eikä tietääkseni jälkeläisetkään. Siksi ei pidä käyttää sukunimeä. Skalm-nimisiä esiintyy useita 1500-luvun alkupuolelta lähtien eikä heidän keskinäistä sukulaisuuttaan voida osoittaa, kuten jo Ramsay Skalm suvun johdannossa korostaa.
Kassorin Daniel Clemtinpoikaja Agnis Clemetintytär omistivat yhtä paljon maata. Maanlain mukaan veli peri kaksi kertaa enemmän. Siksi he tuskin olivat sisaruksia.
Mistä Jöns Begtinpojalle isä Mats ja vielä Skalm, kun poikakaan ei ollut Skalm?
Tapio Vähäkangas

Ossian
15.08.11, 15:14
Mårten Skalm, Thomas psonn och Anders psonn I

V Bengt Skalm, (Taulusta 340, isä Matts Skalm) (http://koti.mbnet.fi/tkalmi/SkalmTables.htm#Taulu%20340) s. 1472. On epävarmaa onko Bengt Skalm Matts Skalmin poika, mutta todennäköisesti ainakin kuuluu samaan sukuun.


Lapset:Jöns Skalm , s. 1505. Tauluun 342 (http://koti.mbnet.fi/tkalmi/SkalmTables.htm#Taulu%20342)
Per Skalm s. 1510 Arvio. Atun kartanon omistaja, aateloitu 1531.
Taulu 342 VI Jöns Skalm, (Taulusta 341, isä Bengt Skalm) (http://koti.mbnet.fi/tkalmi/SkalmTables.htm#Taulu%20341) s. 1505. Atun kartanon ja Taivassalon Kahiluodon omistaja, aateloitu 1531.

Lapset:Mårten Skalm , s. 1525 Arvio. Tauluun 343 (http://koti.mbnet.fi/tkalmi/SkalmTables.htm#Taulu%20343)
Clemet Skalm , s. 1530 Arvio. Tauluun 345 (http://koti.mbnet.fi/tkalmi/SkalmTables.htm#Taulu%20345)
Erik Skalm s. 1535 Arvio.
Taulu 343 VII Mårten Skalm, (Taulusta 342, isä Jöns Skalm) (http://koti.mbnet.fi/tkalmi/SkalmTables.htm#Taulu%20342) s. 1525 Arvio, k. 1602 Arvio.

1. Puoliso: Margareta Ille

2. Puoliso: Brita Clemetsdotter
Lapset:Anna Skalm , s. 1550 Arvio. Tauluun 344 (http://koti.mbnet.fi/tkalmi/SkalmTables.htm#Taulu%20344)


Taulu 344 VIII Anna Skalm, (Taulusta 343, isä Mårten Skalm) (http://koti.mbnet.fi/tkalmi/SkalmTables.htm#Taulu%20343) s. 1550 Arvio.

Puoliso: Simon Hansson Ulf s. 1550 Arvio.

Hei,

Laitoin tuonne (http://www.mesterton.net/skalm.pdf) tiedot Jully Ramsayn teoksessa 'Frälsesläkter i Finland intill stora ofreden' mainituista suvuista Skalm.
________________
Ystävällisesti
Ossian Mesterton (http://www.mesterton.net)
of that (http://www.mesterton.net/kolmensuora.htm) Ilk

Opeteltavat taidot opitaan tekemällä,
kuten rakentajaksi tullaan rakentamalla
ja kitharistiksi kitharaa soittamalla.
-Aristoteles-

M.Sjostrom
31.08.14, 07:59
Kesäkuussa 2012 olen arkistoni mukaan kirjoittanut tähän ketjuun seuraavanlaista. (Myös viesti, johon olen siten vastannut on sekin kadonnut)


"tässä kohdin arvoisien keskustelijoiden olisi syytä perehtyä etenkin sivuihin 453..454 artikkelissani:
Sjöström (2011), "Medieval landed inheritances of the Junkar and Vilken lineages of Vehkalahti, Finland", Journal of the Foundation for Medieval Genealogy, vol 3 issue 5 (January 2011), pp 425–461

ihan vaan vihjeinä:
* kolmas peruuttaja ei ollut mikään Frille eikä kai mikään Lindelöfkään, hänen isänsäkään ei ollut mikään Krister
* avainhenkilöihin nousee pikemminkin Erlandin vaimo, Henrikin äiti.
* Haapaniemen Kirstin äiti ei oikein voi olla peräisin Lindelöfeistä, sillä Kirstin äidiksi tiedetään varsin hyvin Poitsilan Matleena Niilontytär. Poitsilan rälssiperhe ei tiettävästi ollut Lindelöfejä ja vaakunassakin on vain vähän sitä muistuttavaa (samankaltaisuuden näkeminen edellyttäisi että kuvilla on heikko resoluutio jolloin epämääräisinä kilvissä näkyvät nelisen mötikkää tuovat yhtäläisyyttä mieleen)."

Kyseessä tässä kohtaa keskustelussa on ollut Vehaisten rälssitilan peruutus kirkolta takaisin sen omistaneen suvun haaroile, kun uskonpuhdistus oli tapahtunut.

M.Sjostrom
31.08.14, 08:01
Kesäkuussa 2012 on TAPIO VÄHÄKANGAS kirjoittanut tähän ketjuun mm seuraavaa:

"Erland Andersinpojan (Lindelöf) vaimo, Margareta Sigfridintytär tunnetaan 1486-88 (FMU 4076, 4221). Hän sai Roomasta erivapauden 1469 solmia avioliitto verisukulaisuudesta huolimatta Nils (Olofinpoika) Tavastin kanssa. (Salonen, Genos 2009:46) Ehtikö se toteutua ennen Nils Tavastin kuolemaa, on epävarmaa. Lapsia ei kuitenkaan syntynyt. Hänen äitinsä Karin Jakobintytär oli Garp-sukua."