Hans Herckman s.1712, Kangasala esipolvia?

[cekamy]

Sadepäivän kysymys. Tunteeko joku esipolvia Hans Herckmanille Kangasalta. Tiedossani oleva syntymäaika 1712 k.1766 Wihtisen isäntä, puoliso Maria Mikontytär s.1713?

Ck

[Julle]

< Sadepäivän kysymys. Tunteeko joku esipolvia Hans Herckmanille Kangasalta. Tiedossani oleva syntymäaika 1712 k.1766 Wihtisen isäntä, puoliso Maria Mikontytär s.1713? >

Enpä yhtään, mutta google löytää tämmöisen:
http://kaikki.nettihotelli.net/2w/dat2248.htm

Tutkimisiin

[cekamy]

Kiitos! Hanski jää vielä auki, mutta sain täydennystä Marian osalta

ck

[Julle]

< Kiitos! Hanski jää vielä auki, mutta sain täydennystä Marian osalta >

Onko tuo s. 1712 oikea, kun kuoliniän perusteella se olisi mielestäni 1721?


Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv Ikä
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/33wgdo?fi+0159+haudatut+3478)23.8.1766 27.8.1766 Wichtis Bd. Hans Herckman magref 45

Tarkistelemisiin

[karisalm]

Hei

Hans Herckman sopii mainiosti Sahalahden lukkarin Gustaf Henricsson Herckmanin ja vaimonsa Maria Johansdotterin lapsikatraaseen, ikänsä puolesta ja lisäksi lukkari toinenkin poika Carl oli räätäli sekä lukkarin ilmeinen sisar Maria Henricsdotter Herckman oli Anian Heikkilän Michel Gabrielssonin 2. puoliso eli Hans Hercmanin puolison äitipuoli.

[Giösling]

Olen sovitellut näitä Sahalahden Herckmaneita Elimäellä ja Pyhtäällä viihtyneeseen samannimiseen lukkarissukuun, jonka kantaisä oli n.v. 1653 syntynyt ja vuonna 1734 kuollut Jean Robbertin kirjuri, myöhemmin pitäjänkirjuri Eric Herckman. Hän esiintyy Pyhtäällä (johon Elimäkikin tuolloin kuului) jo vuonna 1697.

Eric Herckman on mahdollisesti Ruotsin Skinnskattebergissä syntyneen ja vuonna 1679 kuolleen Novaburan (Samoiskojn pogosta Inkerinmaa) kirkkoherran Ericus Erici Harckmanin poika. Gustaf Henriksson Herckman Sahalahdella sopisi ajallisesti Ericus Ericin pojanpojaksi.

Elimäen Herckmanit viihtyivät Elimäellä lukkari/kanttori-viroissa yli kahdensadan vuoden ajan. Tämä virka yhdessä harvinaisen sukunimen ja osin samojen periytyvien etunimienkin ansiosta tukee hypoteesia.

[Leo Rantala]

< Kiitos! Hanski jää vielä auki, mutta sain täydennystä Marian osalta >

Onko tuo s. 1712 oikea, kun kuoliniän perusteella se olisi mielestäni 1721?


Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv Ikä
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/33wgdo?fi+0159+haudatut+3478)23.8.1766 27.8.1766 Wichtis Bd. Hans Herckman magref 45

Tarkistelemisiin
__________
Hei!
Uskon, että rippikirjoissa oleva syntymäaika 1712 on oikeampi (puolison 1713). Syntymäaika ei voi olla noin myöhäinen kuin 1721, koskapa Hans Herckmanin ja Maria Michaelintytär H(Heikkilän) lapset syntyivät Kangasalla seuraavasti (kaikki löytyvät Kangasalan rippikirjoista sekä syntyneiden ja kastettujen kirjasta, lukuunottamatta Liisaa, joka löytyy vain rippikirjasta):
1) Maria Hansintytär Herckman, s. 14.9.1738 Kangasala, Liuksialan kartano, kastettu 17.9.1738.
2) Greta Hansintytär Herckman, s. 24.3.1741, Kangasala, Vihtinen (Wichtis), kastettu 25.3.1741. Muutti Sahalahdelle v. 1768.
3) Gustaf Hansinpoika Herckman, s. 1.4.1746 Kangasala, Vihtinen, kastettu 2.4.1746, Muutti Turkuun v. 1767.
4) Lisa Hansintytär Herckman, s. 25.11.1753 Kangasala, Vihtinen.
5) Sara Hansintytär Herckman, s. 6.4.1756 Kangasala, Vihtinen, kastettu 8.4.1756, k. 2.11.1827 Kangasala, Haviseva, Paavola, haudattu 4.11.1827. Kangasalan Havisevan Paavolan emäntä. Avioitui kahdesti. Olen itse tämän Saran jälkeläinen suoraan 6. polvessa. Itselläni ovat nuo Saran jälkipolvet kutakuinkin koossa aina lastenlapsiani myöten eli siis 8 sukupolvea.
Lisäksi minulla on tämän Saran 1. aviomiehen eli Henrik Henrikinpoika Paavolan esivanhempia 6 esipolvea ulottuen toisaalta Närpiön Skaffarseihin 1500-/1600-luvuilla ja toinen sukuhaara 8 esipolvea ulottuen n. v. 1500 syntyneeseen ja 1557 kuolleeseen Kemiön kirkkoherraan Paulus Melartopaeukseen, joka oli 1. kirkkoherra Kemiössä uskonpuhdistuksen jälkeen. Eräästä haarasta poikkeaa sivulle puolison kautta haarautuma Keuruun kuuluisiin Herpmannin poikiin. Tulipahan ohimennen mieleen, olisikohan noilla Herpmanneilla ja Herckmanneilla jotain yhteistä sukulaisuutta. Onko kukaan tutkistellut tätä?

Kaamosterveisin
Leo Rantala
Espoo

[Rotta]

Hannun syntymäaika on tässä:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/3d2kx9

Sisaruksia löytyy, kaikki Sahalahdelta...

Make

[Leo Rantala]

Hannun syntymäaika on tässä:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/3d2kx9

Sisaruksia löytyy, kaikki Sahalahdelta...

Make

-------------------
Voitko tarkentaa Make. Tuolla linkillä ei päässyt ilmeisesti oikeaan kohtaan HisKissä. Sahalahden HisKissä on Herckmaneja kyllä melkoisesti, mutta Hans Herckmania tai hänen lapsiaan en näistä tunnista. Vuonna 1725 syntyneet kaksoset ovat Gustaf Herckmanin lapsia, joten eivät käy. Hans Herckman ei ole voinut syntyä näin myöhään (katso alempaa tekstiäni). Eivät myöskään Johan Herckmanin lapset, koskapa samoihin aikoihin 1740-luvulla ovat syntyneet oikeat Hans Herckmanin lapset Kangasalla. Keitä siis tarkoitat ?

Vielä tuohon Hans Herckmanin syntymäaikaan, josta kirjoitin jo eilisessä viestissäni. Syntymäaika 1721 ei voi olla syntymäaika senkään takia, että Hans Herckman esiintyy vaimonsa Maria Michaelintyttären kanssa jo vuosivälillä 1729-1734 Kangasalan Liuksialan kartanossa, katso linkistä

http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11748&pnum=130

Hans Herckman olisi siis ollut aviossa jo noin 10 vuoden iässä!!!
Rippikirjojen mukainen syntymävuosi 1912 on siis jees.

terv.
Leo R.

[Leo Rantala]

Hannun syntymäaika on tässä:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/3d2kx9

Sisaruksia löytyy, kaikki Sahalahdelta...

Make
--------------------------

Hei Make!

Löysin oikean linkin, tai paremmin sopivan eli tämän:

http://hiski.genealogia.fi/hiski/3d20p3

Siitähän löytyy Haans Gustafinpoika Sahalahden Ilolasta. Tämä on varmasti oikea henkilö. Syntymäaika on siis 31.7.1725.
Kiitos Make. Esko K:n aiempi viesti vahvistaa asian.

t. Leo R.

[Leo Rantala]

--------------------------

Hei Make!

Löysin oikean linkin, tai paremmin sopivan eli tämän:

http://hiski.genealogia.fi/hiski/3d20p3

Siitähän löytyy Haans Gustafinpoika Sahalahden Ilolasta. Tämä on varmasti oikea henkilö. Syntymäaika on siis 31.7.1725.
Kiitos Make. Esko K:n aiempi viesti vahvistaa asian.

t. Leo R.

-----------------------

Korjataan vielä kerran, kun sormi näyttää olevan tänään liian herkässä.

Haans Gustafinpoika Herckmanin syntymäaika on siis kaikki virheelliset lipsahdukset korjaten 31.7.1711.
Sorry!

t. Leo R.

[TimoT]

__________
Hei!
Uskon, että rippikirjoissa oleva syntymäaika 1712 on oikeampi (puolison 1713). Syntymäaika ei voi olla noin myöhäinen kuin 1721, koskapa Hans Herckmanin ja Maria Michaelintytär H(Heikkilän) lapset syntyivät Kangasalla seuraavasti (kaikki löytyvät Kangasalan rippikirjoista sekä syntyneiden ja kastettujen kirjasta, lukuunottamatta Liisaa, joka löytyy vain rippikirjasta):
1) Maria Hansintytär Herckman, s. 14.9.1738 Kangasala, Liuksialan kartano, kastettu 17.9.1738.
2) Greta Hansintytär Herckman, s. 24.3.1741, Kangasala, Vihtinen (Wichtis), kastettu 25.3.1741. Muutti Sahalahdelle v. 1768.
3) Gustaf Hansinpoika Herckman, s. 1.4.1746 Kangasala, Vihtinen, kastettu 2.4.1746, Muutti Turkuun v. 1767.
4) Lisa Hansintytär Herckman, s. 25.11.1753 Kangasala, Vihtinen.
5) Sara Hansintytär Herckman, s. 6.4.1756 Kangasala, Vihtinen, kastettu 8.4.1756, k. 2.11.1827 Kangasala, Haviseva, Paavola, haudattu 4.11.1827. Kangasalan Havisevan Paavolan emäntä. Avioitui kahdesti. Olen itse tämän Saran jälkeläinen suoraan 6. polvessa. Itselläni ovat nuo Saran jälkipolvet kutakuinkin koossa aina lastenlapsiani myöten eli siis 8 sukupolvea.
Lisäksi minulla on tämän Saran 1. aviomiehen eli Henrik Henrikinpoika Paavolan esivanhempia 6 esipolvea ulottuen toisaalta Närpiön Skaffarseihin 1500-/1600-luvuilla ja toinen sukuhaara 8 esipolvea ulottuen n. v. 1500 syntyneeseen ja 1557 kuolleeseen Kemiön kirkkoherraan Paulus Melartopaeukseen, joka oli 1. kirkkoherra Kemiössä uskonpuhdistuksen jälkeen. Eräästä haarasta poikkeaa sivulle puolison kautta haarautuma Keuruun kuuluisiin Herpmannin poikiin. Tulipahan ohimennen mieleen, olisikohan noilla Herpmanneilla ja Herckmanneilla jotain yhteistä sukulaisuutta. Onko kukaan tutkistellut tätä?

Kaamosterveisin
Leo Rantala
Espoo

Olikohan Sara Hansintytär kuitenkaan Paavolan emäntä? Minusta hän jää avioiduttuaan Vihtisen rengin Henrik Henrikinpojan kanssa kotitilalleen toiseksi isäntäpariksi: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasala/rippikirja_1773-1784_tk53/130.htm .
Tämä samainen Henrik Henrikinpoika saattaa olla jo renkinä edellisessä rippikirjassa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasala/rippikirja_1764-1768_tk53/175.htm . Voisiko joku selventää, mitä tämän Henrik Henrikinpojan perässä lukee?

[Leo Rantala]

Timo T,
olet oikeassa. Jokin aika sitten viestittelimme samasta asiasta cekamyn kanssa privaatisti. Kertaan tähän tuosta viestittelystä oennaiset perusfaktat.

Siis ensin pariskunta

Saara (Sara) Hannun-/Hansintytär Herckman, s. 6.4.1756 Kangasala, Vihtinen, k. 25.6.1809 Kangasala, Vihtinen, haud. 2.7.1809, kuolinsyy hermokuume.

Puoliso: Vihitty 24.6.1774 Kangasala, Vihtinen vävy Heikki (Henrik) Heikin-/Henrikinpoika Vihtinen, s. n. 1749 Kangasala, Vihtinen, k. 7.3.1816, haud. 16.3.1816 Kangasala, Vihtinen, kuolinsyy slag eli halvaus.

Sukunimenä on Saaralla HisKissä kuolleiden luettelossa Haqvini, mutta se voi olla lukuvirhe ja oikea nimi pitäisi olla ehkä Herckman. Tai sitten Haqvini voisi olla Herckmanista tehty muunnos, koskapa Saaran sisarella Marialla, s. 14.9.1738 Kangasala, Liuksiala, k. 4.8.1809 Kangasala, Vihtinen, on kuolinilmoituksessa myös sama siukunimi Haqvini. Muissakin pitäjissä noita Haqvineja näyttää olevan.
- - - -
Sitten tämä toinen pariskunta, joka on minulle tärkeämpi perimyshistorian kannalta. Tämä Saara oli Paavolan emäntä ja tämä Heikki Keikinpoika Paavolan isäntä.

Saara (Sara) Juhon-/Johanintytär N.N., s. 1755, k. 2.11.1827 Kangasala, Haviseva, Paavola, haud. 4.11.1827, kuolinsyy: vanhuudenheikkous.

Puoliso 1: Vihitty n. 1774 Heikki (Henrik) Heikin-/Henrikinpoika Paavola, s. 17.3.1751 Kangasala, Haviseva, Paavola, k. 11.8.1795 Kangasala, Haviseva, Paavola, haud. 16.8.1795, kuolinsyy kova kuume.

Puoliso 2: Vihitty 10.7.1796 Kangasala, Haviseva Samuli (Samuel) Samulin-/Samuelinpoika Eerola, s. 15.11.1752 Kangasla, Lihasula Eerola, k. 16.10.1829 Kangasala Lihasula, Eerola, haud. 25.10.1829, kuolinsyy: vanhuudenheikkous.

Kuten tästä näkyy, minulla ei tämän jälkimmäisen Saara Juhontyttären vanhemmista ja esivanhemmista vielä olekaan tietoja ja näin joudun nyt pinnistelemään niiden löytämiseksi. Olen itse suoraa alenevaa sukua tuolle Saara Juhontyttärelle ja hänen puolisolleen Heikki Heikinpoika Paavolalle enkä siis tuolle Vihtisen pariskunnalle.

terveisin

Leo Rantala

[JanneM]

Heikki Paavola ja Saara Juhont. Villilä vihittiin Harjussa 1.10.1775. Saara syntyi Harjun Villilän alasessa 26.5.1753.

Kangasalla on rippikirjoihin 1700-luvulla merkitty kohtuullisen paljon Haqvineja.


Terv.

Janne Markkula

[Leo Rantala]

Kiitos Janne noista minuakin hyödyttävistä täydennystiedoista. Hyvää Uutta Vuotta!

Leo Rantala

[Ulla Kota-aho]

Tämä samainen Henrik Henrikinpoika saattaa olla jo renkinä edellisessä rippikirjassa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasala/rippikirja_1764-1768_tk53/175.htm . Voisiko joku selventää, mitä tämän Henrik Henrikinpojan perässä lukee?

Ei ole valmista vastausta, mutta arvauksia: ensimmäiseksi ajattelin sitä Svarthafra -sanaksi, mutta Kangasalalta näyttää löytyvän monta muutakin Sva -alkuista nimeä, esim Svartkop, mutta voisi sana olla jotain ihan muutakin

Tässä vielä narcin versio
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5937534

[Leo Rantala]

Hei Ulla!
Katsahdin minäkin tuota narcin tarkempaa sivua ja miltä se henrik henrikinpojan jälkeinen teksti minun silmissäni näytti. Tuntui, että siinä luki selvähkösti:

Sarsa torph.

Eli siis tämän mukaan Henrik olisi ollut aiemmin Sarsan torpassa (renkinä töissä, torpparin poikana, etc.).

Tämän jälkeen vilkaisinkin noita Sarsan talon torppia ja lampuoteja ja kappas vaan. Otetaanpa sitten esille edellisen rippikirjan eli tämän alla olevan RK 1755-1761 SSHY:n versio

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11972&pnum=192

tai narc:n versio

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5936988

Sarsan taloon on tullut vävyksi (måg) Henrik Henriksson, s. 1722 ja puoliso on Anna Andreasdotter, s. 25.5.1729. He ovat saaneet asuttavakseen torpan tai lampuodin.

Näille on syntynyt lapsijoukko, jossa on mukana myös eräs Henrik, siis Henrik Henriksson hänkin, s. 3.5.1749. Wihtilässä olleen Henrik Henrikssonin syntymäaika oli myös 1749.

Olisikohan tässä nyt lopulta Henrikin oikeat vanhemmat sekä sisaruksetkin ja vieläpä Henrikin appivanhemmatkin eli Andreas Andreasson Marckula, s. 1699 ja puolisonsa Maria Thomasdotter, s. 1699?

terveisin

Leo R.

[TimoT]

Kiitos Ullan, Leon ja Jannen nämä Heikit ja Saarat ovat ehkä nyt oikeassa järjestyksessä. Näin vanhoja juttuja on ehkä tuloksellisempaa pohtia julkisesti kuin yksityisesti.
Voisikohan tuo Haqvini olla patronyymi (Hannuntytär)?

[Lennuliini]

Menee sivuun Herckmanista, mutta tuo Haqvini ihmetyttää minuakin. Tiedoissani on Kangasalalla Liuksialassa 1744 vihityt Matts Jacobs ja Helena Hansintytär, jonka nimi seuraavassa rippikirjassa on muodossa Helena Haqvini. Samaten neljässä seuraavassa rippikirjassa.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11972&pnum=183

Helenan s.1726 vanhemmat Ruotsissa syntynyt rakuuna Hans Bonde ja Anna Håkanintytär. Heillä myös Judith-tytär s. 1724, jonka yhteydessä ei missään yhteydessä mainita Haqvinia.

Tarkoittaisiko se tosiaankin pelkästään Hansintytärtä? Löytyisiköhän tähän joltain lisätietoa?

[JanneM]

Hannunpoika näyttää olevan Kangasalla ainakin näissä kohdissa Haqvini:

Suinulan Seppälä RK 1764 isäntä Heikki Hannunpoikahttp://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5937210

ja RK 1773 Keson Heikkilän isäntä Hannu Matinp. ynnä pojat Yrjö ja Erkki
http://83.150.87.40/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasala/rippikirja_1773-1784_tk53/58.htm

sekä RK 1755 Keson Heikkilän vanha emäntä Anna Hannuntytär
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5936775

Näiden perusteella näyttäisi Haqvinin merkitsevän siis Hannunpoikaa tai -tytärtä. Toki täytyisi hakea havaintoja Kangasalta enemmän, jotta voisi sanoa varmuudella asian.

terv. Janne