Miten jäljittäisitte Annaa ja Mikkoa?

[raija bettauer]

Olen innokas uusi sukututkimuksen harrastaja, mutta olen osunut vaikeaan kohtaan yrittäessäni löytää enemmän tietoja isoäitini isoäidin Stinan vanhemmista. Olisin hyvin kiinnostunut löytämään varsinkin äitinsä, koska hän on varhaisin mtDNA haploryhmän X2b kantaja suvussamme, ja tätä haploryhmää ei ole kovin paljon Suomessa.

Voisiko joku/jotkut kokeneemmat auttaa mielipiteillään, ovatko jotkut seuraavista johtopäätökseni realistisia? Voisitteko ehdottaa mahdollisia uusia suuntia tai lähteitä, joita en ole huomannut, please?

Isoäitini isoäiti oli Christina/Stina Mickelsdotter: s. 18.6.1798 Hyvingä, Bertla, isä Michel Mosesson, äiti Anna.

http://hiski.genealogia.fi/hiski/33qnls
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmijarvi/syntyneet_1782-1804_mko9-12/86.htm

Mutta Michel Mosessonin ja Annan tietoja rippikirjoista löytyy hyvin niukasti. En löydä heitä vihkimisluetteloista. Mutta jos heitä ei ollut vihitty, eikö Stinaa olisi silloin mainittu aviottomaksi lapseksi?

Katsotaanpa nyt ensin Mickelin tietoja. Stinan syntymän aikana hän oli ollut (renkinä?) jo monia vuosia Hyvinkään Nikkilän rusthollissa:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmijarvi/rippikirja_1783-1787_mko21-26/112.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmijarvi/rippikirja_1788-1804_mko27-36/17.htm

Syntymävuotta ei anneta, mutta huomautus- ja “Obiit”- ruudut sanovat jotain – mutta mitä tässä tapauksessa?

HisKin haku ei tuo mistään Suomesta Mickel Mosessonia, joka olisi syntynyt esim. vuosien 1760 ja 1775 välillä. En myöskään löydä HisKistä mitään hautaustietoja.

Siirrytään sitten Annaan: Koska Stinan syntymämerkintä ei antanut Annan patronyymiä, olin ensin sormi suussa. Mutta koska Stinan syntymämerkintä mainitsi Hyvinkään “Bertlan” talon, ajattelin, että se voisi olla Bertbyn Perttula – Hyvinkään kylässä ei kuitenkaan sen nimistä taloa ollut. Kuulostaako tämä todennäköiseltä?

Perttulassa oli tuona aikana (piikana?) Anna M. Andersdotter (s. 1778?)

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmijarvi/rippikirja_1788-1804_mko27-36/2.htm

Mutta ongelmana on, etten näe rippikirjoista, mistä tämä Anna olisi tullut, enkä HisKistäkään löydä Uudellamaalla v. 1778 syntynyttä Annaa. Nurmijärven syntyneiden luettelossa on kuitenkin 4.1.1779 syntynyt Anna Maria Andersdotter. Olisikohan tuo hyvä mahdollisuus?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmijarvi/syntyneet_1695-1781_mko1-8/231.htm

Viimeksi sitten ihmettelen, miten Stinan kummien tietoja voisin parhaiten käyttää. Oliko tavallista, että nämä kaksi mainittua olivat aviopari? Jos niin on, sellainen aviopari löytyy, mutta en ole onnistunut keksimään suku- tai naapuriyhteyttä heidän tai yllämainitun Anna M. Andersdr:n kanssa.

Opastus/mielipide mistä mainitusta kysymyksestä tahansa olisi hyvin tervetullutta!

[kkylakos]

En itse ole (onneksi) tutkinut seurakuntia, joissa on lastenkirjat. Pikaisella haulla Stinan etsintä ei onnistunut, oletko itse löytänyt oikean sivun? Otsikko tiedon perusteella voisi lähteä hakemaan ihan varmasti oikeita vanhempia.

Toinen ehdotus on seurata Stinaa vanhempineen ajassa eteenpäin. Näinkin voisi varmistaa perhekokoonpanon oikeellisuuden ja mahdollisesti löytää lisätietoa vanhempien alkuperästä.

[raija bettauer]

Kiitos, Kaisa! Hyvin tärkeä muistutus, että täytyy tarkistaa, että tutkittava henkilo on se "oikea"! Tässä tapauksessa en (valitettavasti?) pääse Stinan yli tai ympäri. Isoäidistäni Stinaan on aika tiukka kirkonkirjojen nauha.

Lastenkirjat valottavat kuvaa siten, että Stina on merkitty Walkjärven Huitinmaan alle:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmijarvi/lastenkirja_1786-1804_mko3-7/139.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmijarvi/lastenkirja_1786-1804_mko3-7/139.htm)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmijarvi/lastenkirja_1805-1820_mko8-13/195.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmijarvi/lastenkirja_1805-1820_mko8-13/195.htm)

Tämä sama Huitinmaan talo on mainittu Stinan asumispaikaksi, kun hänet vihittiin 1819.

Täytyy kaivaa tietoja enemmälti -- eteen- ja taaksepäin -- Huitinmaan asujista noilta vuosilta, mutta ensikatsomalta ei siellä asunut ketään Annaa tai Mikkoa, tai kummeiksi mainittuja henkiloitä. Mutta joku syyhän täytyy olla siihen, että Stina asui siellä lapsuutensa? :confused:

PS. Sorry etten saa kirjoitukseen oikein o:n yläpilkkuja -- asun USA:ssa ja täällä näppäimistossä ei noita kirjaimia ole, enkä onnistu sitä muutenkaan saamaan aikaiseksi.

[Maija Salo]

Katso Nurmijärven RK
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmijarvi/rippikirja_1788-1804_mko27-36/275.htm

Oletan, että Stina Mickelsdotterin isä on tuossa mainittu Mickel Ersson ja äiti Brita Thomasdotter, koska lastenkirjan mukaan Stina kuuluu tuohon perheeseen. Löysin Hiski-haulla Espoossa 4.10.1789 vihityn Mickel Erssonin, joka näkyy Espoon RK:ssa
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/espoo/rippikirja_1786-1790_es212-213/145.htm

Mickelin ja hänen toisen vaimonsa Britan sekä Mickelin aikaisemmasta avioliitosta olevan pojan Erikin syntymäajat täsmäävät Nurmijärven perheeseen. Tämän mukaan esiäitisi olisi Brita Thomasdotter, jota pitäisi ruveta jäljittämään Espoosta.

Maija Salo

[raija bettauer]

Kiitos vastauksesta, Maija! Tuo ratkaisu selittäisi, minkä takia Stina oli lapsuutensa Huitinmaan talossa.

Mutta mitä noista syntymäkirja tiedoista, jotka sanovat Stinan vanhempien olleen Mikko ja Anna? :confused: Uudeltamaalta ei ainakaan HisKin hakemisella tule toista Stinaa, joka olisi syntynyt 1798?

Voisihan tietysti olla mahdollista, että esi-äitini olisi jonain toisena vuonna syntynyt Stina, mutta oletin tämän 1798 olevan oikean, koska Stina-mummo, s. 1798, eli tyttärensä (=iso-isoäitini) torpassa vanhuudessaan 1800-luvun loppupuolella.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmijarvi/rippikirja_1863-1874_mko140-151/281.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmijarvi/rippikirja_1863-1874_mko140-151/281.htm)

Niinkuin toivoinkin, tähän mennessä saamani vastaukset ovat saaneet minua ajattelemaan tarkasti eri lähestymismahdollisuuksia probleemiini. :) Tulisiko vielä enemmän palautetta?!

[Maija Salo]

Jos esiäitisi Stina Mickelsdotter kuuluu Huitinmaan torppariperheeseen, niin kuin oletan, hän on todennäköisesti syntynyt jossain muualla kuin Nurmijärvellä. Hiskistä ei ole tässä apua, sillä siitä puuttuvat muun muassa Espoon ja Helsingin pitäjän syntyneet.

Tämä perhe on vaikea jäljitettävä, sillä rippikirjoissa ei ole heidän kohdallaan muuttomerkintöjä. Espoossa he häipyvät vuoden 1790 tienoilla asuinpaikastaan Kilon Karabackasta. Nurmijärvellä ensimmäinen ripilläkäyntimerkintä on vuodelta 1801. Espoon syntyneiden luetteloita voi selata Kansallisarkiston digitaaliarkistossa osoitteessa
http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?atun=247850.KA

Perhe on voinut asua jossain muualla kuin Espoossa tai Nurmijärvellä 1790-luvulla, ja Stinan syntymävuosi voi olla joku muu kuin 1798.

Haasteita riittää!

Maija Salo

[Jouni Kaleva]

Jos esiäitisi Stina Mickelsdotter kuuluu Huitinmaan torppariperheeseen, niin kuin oletan, hän on todennäköisesti syntynyt jossain muualla kuin Nurmijärvellä. Hiskistä ei ole tässä apua, sillä siitä puuttuvat muun muassa Espoon ja Helsingin pitäjän syntyneet.

Tämä perhe on vaikea jäljitettävä, sillä rippikirjoissa ei ole heidän kohdallaan muuttomerkintöjä. Espoossa he häipyvät vuoden 1790 tienoilla asuinpaikastaan Kilon Karabackasta. Nurmijärvellä ensimmäinen ripilläkäyntimerkintä on vuodelta 1801. Espoon syntyneiden luetteloita voi selata Kansallisarkiston digitaaliarkistossa osoitteessa
http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?atun=247850.KA

Perhe on voinut asua jossain muualla kuin Espoossa tai Nurmijärvellä 1790-luvulla, ja Stinan syntymävuosi voi olla joku muu kuin 1798.

Haasteita riittää!

Maija Salo
Hiski kertoo, että joku torpparileski Michel Eriksson vih. Espoossa 4.10.1789 Brita Tuomaantyttären kanssa, joka Mattbystä.

Aiemmin oli renki Michel Eriksson vihitty Nurmijärvellä 2.11.1769 Brita Kustaaantyttären kanssa. Näille oli synt. lapsia Tuusulassa 1773-86.

Nyt siis oli tärkeintä löytää Stinan äiti, joka näyttää olevan Brita Tuomaantytär, joka vihittäessä oli Espoon Mattbystä. Vaihtoehdot kapenevat.

[raija bettauer]

Monet kiitokset vielä kerran, Maija! Miten mielenkiintoinen (vaikkakin visainen) mahdollisuus. Ihan instiktiivisestikin minusta sopisi hyvin, että X2b haploryhmä tulisi joltakin esi-äidiltä, jonka perhe on ollut liikkuvaisempi ...:) En todella alkajana tuota kuviota olisi tullut ajatelleeksi.

[raija bettauer]

Jouni, kiitos sinullekin tämän arvoituksen pohtimisesta! Kokeneiden sukututkijoiden mielipiteet ovat tässä niin arvokkaita, koska kysymys ei ole ihan suoralinjainen!

[Tapani Kovalaine]

Hiski kertoo, että joku torpparileski Michel Eriksson vih. Espoossa 4.10.1789 Brita Tuomaantyttären kanssa, joka Mattbystä.

Aiemmin oli renki Michel Eriksson vihitty Nurmijärvellä 2.11.1769 Brita Kustaaantyttären kanssa. Näille oli synt. lapsia Tuusulassa 1773-86.

Nyt siis oli tärkeintä löytää Stinan äiti, joka näyttää olevan Brita Tuomaantytär, joka vihittäessä oli Espoon Mattbystä. Vaihtoehdot kapenevat.
Espoon Mattbyssä asui ainakin vuodesta 1770 alkaen Brita Thomasdr, s. 1753, ja hän näyttää rippikirjan mukaan avioituneen 1789 Karabackaan. Pariskunta näyttää vuonna 1789 muuttaneen Karabackasta jonnekin.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/espoo/rippikirja_1786-1790_es212-213/185.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/espoo/rippikirja_1781-1785_es212/162.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/espoo/rippikirja_1781-1785_es212/162.htm)
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/espoo/rippikirja_1776-1780_es212/136.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/espoo/rippikirja_1776-1780_es212/136.htm)
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/espoo/rippikirja_1758-1775_es212/483.htm

[Tapani Kovalaine]

Espoon Bembölen kylässä Kosk -nimisessä talossa asui viljelijänä Michel Ersson ja vaimonsa Brita Thomasdotter. Heillä oli 1775 syntynyt poika Erik. Perhe näyttää muuttaneen suunnilleen vuonna 1798 Espoosta Nurmijärvelle ja perheen tytär Stina on saattanut syntyä vaikkapa Nurmijärvellä tai Espoossa. Kun Hiski ja Espoon 1798 syntyneet eivät Stinaa tunne, niin etsintää on syytä laajentaa.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/espoo/rippikirja_1791-1796_es213/40.htm
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5687170 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5687170)

Benbölessä perheeseen syntyi 4.4.1795 poika Gustav: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5692420

[raija bettauer]

Hienoja tuloksia, Tapani! Monet kiitokset avustasi! Rupeankin tutkimaan Stinan syntymää niin kuin ehdotit!

Tällä välin tarkastelin Espoon vihkimisluetteloita ja loysin sieltä Michel Erssonin ja ensimmäisen vaimonsa (Gretha Adamsdotterin) merkinnän (25.10.1772). On kokolailla vaikeaa lukea Mickelin merkintää, mutta arvaisin että siinä on mainittu "Helsinge"? Olen kylläkin ihan "vihreä" vanhojen kirjoituksien tutkimisessa, niin että mikä muukin tulkintakin olisi mahdollinen???

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5692174:

Vaikka onkin mielenkiintoista nähdä, mitä näkyy Mickelistä, olen kuitenkin uteliaampi Stinan ja äitinsä Britan tiedoista, joten niille jäljille nyt!

[P. Pihlman]

Olen innokas uusi sukututkimuksen harrastaja, mutta olen osunut vaikeaan kohtaan yrittäessäni löytää enemmän tietoja isoäitini isoäidin Stinan vanhemmista. Olisin hyvin kiinnostunut löytämään varsinkin äitinsä, koska hän on varhaisin mtDNA haploryhmän X2b kantaja suvussamme, ja tätä haploryhmää ei ole kovin paljon Suomessa.

Voisiko joku/jotkut kokeneemmat auttaa mielipiteillään, ovatko jotkut seuraavista johtopäätökseni realistisia? Voisitteko ehdottaa mahdollisia uusia suuntia tai lähteitä, joita en ole huomannut, please?

Isoäitini isoäiti oli Christina/Stina Mickelsdotter: s. 18.6.1798 Hyvingä, Bertla, isä Michel Mosesson, äiti Anna.

http://hiski.genealogia.fi/hiski/33qnls
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmijarvi/syntyneet_1782-1804_mko9-12/86.htm

Mutta Michel Mosessonin ja Annan tietoja rippikirjoista löytyy hyvin niukasti. En löydä heitä vihkimisluetteloista. Mutta jos heitä ei ollut vihitty, eikö Stinaa olisi silloin mainittu aviottomaksi lapseksi?

Katsotaanpa nyt ensin Mickelin tietoja. Stinan syntymän aikana hän oli ollut (renkinä?) jo monia vuosia Hyvinkään Nikkilän rusthollissa:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmijarvi/rippikirja_1783-1787_mko21-26/112.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmijarvi/rippikirja_1788-1804_mko27-36/17.htm

Syntymävuotta ei anneta, mutta huomautus- ja “Obiit”- ruudut sanovat jotain – mutta mitä tässä tapauksessa?

HisKin haku ei tuo mistään Suomesta Mickel Mosessonia, joka olisi syntynyt esim. vuosien 1760 ja 1775 välillä. En myöskään löydä HisKistä mitään hautaustietoja.

Siirrytään sitten Annaan: Koska Stinan syntymämerkintä ei antanut Annan patronyymiä, olin ensin sormi suussa. Mutta koska Stinan syntymämerkintä mainitsi Hyvinkään “Bertlan” talon, ajattelin, että se voisi olla Bertbyn Perttula – Hyvinkään kylässä ei kuitenkaan sen nimistä taloa ollut. Kuulostaako tämä todennäköiseltä?

Perttulassa oli tuona aikana (piikana?) Anna M. Andersdotter (s. 1778?)

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmijarvi/rippikirja_1788-1804_mko27-36/2.htm

Mutta ongelmana on, etten näe rippikirjoista, mistä tämä Anna olisi tullut, enkä HisKistäkään löydä Uudellamaalla v. 1778 syntynyttä Annaa. Nurmijärven syntyneiden luettelossa on kuitenkin 4.1.1779 syntynyt Anna Maria Andersdotter. Olisikohan tuo hyvä mahdollisuus?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmijarvi/syntyneet_1695-1781_mko1-8/231.htm

Viimeksi sitten ihmettelen, miten Stinan kummien tietoja voisin parhaiten käyttää. Oliko tavallista, että nämä kaksi mainittua olivat aviopari? Jos niin on, sellainen aviopari löytyy, mutta en ole onnistunut keksimään suku- tai naapuriyhteyttä heidän tai yllämainitun Anna M. Andersdr:n kanssa.

Opastus/mielipide mistä mainitusta kysymyksestä tahansa olisi hyvin tervetullutta!

Viite ...27-36717.htm michel Mosesson sivulle 87

P. Pihlman

[esko vuorinen]

vastaan kysymykseenne näin myöhään.
Stina MIchelsdotter oli syntynyt 1798 Espoossa äiti oli Brita Thomasdotter s.1758
vihittäessä piikana Espoon Matby(Matinkylä) isä oli Michael Eriksson s.1747 asuivat mm Espoon Bemböle Kosk muuttivat Nurmijärven Huitinmaalle jossa äiti Brita kuoli 1808 perunkirja löytyy Nurmijärven seurakunnan digitoiduista kuvista
Muchael Eriksonnin isä oli Erik Bergendahl s 1718 Rakuuna N:o 42 Uudenmaan rakuunarykmentti hänellä vaimo Maria Michelsdotter s.1721
heidät vihitiin 1747 Vihdin Kotkaniemessä josta jossa Maria oli piikana he muuttivat Espoon Karabakaan( Karakallio) Klobskog,Lillkobbs Tästä taaksepäin tiedot ovat epävarmoja mutta jotain epävarmoja arvailuja voi tehdä? Espoon kirjat ovat puutteelliset mm syntyneiden kirjaa ei ole.Nurmijärven osalta apuna voi käytää Nurmijärven historiassa olevaa asutusluetteloa jossa tosin on paljon virheitä Stina Michelsdotterin jälkeen suoraa äitilinjaa jatkaen tulee vastaan minun äitini .Terveisin. Tämä netin käyttö on minulle hankalaa mutta......