Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Lappilaiset vai lappalaiset
khanhisalo
17.07.11, 21:29
Minun esipolveni menevät Kyrö sukuun Kristiina Mikontytär Kyrön s.1692 Kittilä kautta. Onko esipolveni lappilaisia vai lappalaisia?
Matti Sandqvist
17.07.11, 22:06
Ilmeisesti tarkoittamasi Mikko (1644-1734) oli lantalainen (ei lappalainen). Kristiinan äidissä saattoi hyvinkin virrata lappalaisverta.
Matti S
khanhisalo
17.07.11, 22:20
Juuri tästä Mikosta on kyse, hänen puolisoaan Margeta Henrikintytärtä arvellaan Henrik Hetan tyttäreksi, mutta Henrik on muuttanut Mataringista Enontekiölle ja hänen juuriaan sanotaan pirkkalaisiksi.
Tästä lappilainen lappalainen asiasta on mielenkiintoinen juttu täällä:
http://www.suonttavaara.se/Niilo%20Tervo.htm
Ilmeisesti tarkoittamasi Mikko (1644-1734) oli lantalainen (ei lappalainen). Kristiinan äidissä saattoi hyvinkin virrata lappalaisverta.
Matti S
Juhani Mäkitalo
18.07.11, 15:13
Mickel Jönson Kyrö oli pellolaisen talollisen poika, tästä on selvät
todisteet tuomiokirjoissa. Henrik Hetta oli Ylitornion Matarengistä
talollissukua. Tällaista alkuperäiskansaa ovat Lapin tunnetuimmat
"lappalaiset"
Kun tästä alkuperäisyydestä ei haluta luopua, on kehitetty tämä
kveeniyhteys, joka muka Kyröilläkin on. Kveenien sanotaan asuneen
pohjoisessa n. v. 800 alkaen ja nuorimmat tiedot heistä lienevät
1300-luvulta. Miten osoitetaan jonkun suvun yhteys 1300-luvulle ???
(Netistä löytyy kyllä "sukututkimusta", jossa lähdetään Aatamista,
isä oli Israelin jumala, äidistä ei ole tietoa)
Tervo kävi ensin Ylälapissa pistämässä ihmisten asiat sekaisin ja suvut
toisiaan vastaan, siirtyi sitten Pelloon, johon perusti "Kveenikeskuksen"
Siellä "tutkitaan" tai ollaan tutkivinaan näitä 1300-luvun ja vanhemman
ajan asioita ??? Mistähän lähteistä ??? Mitä selviää Erik Wahlbergin muu-
tenkin osin epäluotettavista kirjoituksista ???
Pidän tätä toimintaa oikein vuosisadan huijauksena (jos joku on tähän
rahoja myöntänyt) Mitään ei ole julkaistu, annetaan vain lausuntoja,
että näin se on - kveenejä ovat.
Juhani Mäkitalo - Tornio
khanhisalo
18.07.11, 21:20
Tuon Hetta suvun kohdalla saamelaistuminen avioliittojen kautta on tosiasia. Kuinka asia sitten Kyrö suvun kohdalla on,siihen minun on vaikea siihen ottaa kantaa kun en ole sitä sukua juurikaan tutkinut.
Enontekiön ja Inarin kohdalla näyttää että Kyrö sukuiset ovat saamelaisrekisterissä, kuka siihen otetut onkaan sitten määritellyt saamelaisiksi.
tv. Keijo H
Mickel Jönson Kyrö oli pellolaisen talollisen poika, tästä on selvät
todisteet tuomiokirjoissa. Henrik Hetta oli Ylitornion Matarengistä
talollissukua. Tällaista alkuperäiskansaa ovat Lapin tunnetuimmat
"lappalaiset"
Kun tästä alkuperäisyydestä ei haluta luopua, on kehitetty tämä
kveeniyhteys, joka muka Kyröilläkin on. Kveenien sanotaan asuneen
pohjoisessa n. v. 800 alkaen ja nuorimmat tiedot heistä lienevät
1300-luvulta. Miten osoitetaan jonkun suvun yhteys 1300-luvulle ???
(Netistä löytyy kyllä "sukututkimusta", jossa lähdetään Aatamista,
isä oli Israelin jumala, äidistä ei ole tietoa)
Tervo kävi ensin Ylälapissa pistämässä ihmisten asiat sekaisin ja suvut
toisiaan vastaan, siirtyi sitten Pelloon, johon perusti "Kveenikeskuksen"
Siellä "tutkitaan" tai ollaan tutkivinaan näitä 1300-luvun ja vanhemman
ajan asioita ??? Mistähän lähteistä ??? Mitä selviää Erik Wahlbergin muu-
tenkin osin epäluotettavista kirjoituksista ???
Pidän tätä toimintaa oikein vuosisadan huijauksena (jos joku on tähän
rahoja myöntänyt) Mitään ei ole julkaistu, annetaan vain lausuntoja,
että näin se on - kveenejä ovat.
Juhani Mäkitalo - Tornio
Juhani Mäkitalo
18.07.11, 21:42
Tietysti saamelaistumista voi avioliittojen kautta tapahtua,
mutta eihän se suomalaisuus sieltä mihinkään häviä.
Kuka tänä päivänä Lapissa on jotain puhdasta alkuperäiskansaa ?
Eiköhän suurin osa enemmän tai vähemmän "sekarotuisia" Niitähän
voi prosentteja laskea, jos tuntuu että on hienompaa olla jompi kumpi.
JM
Joo, sekarotuisia ollaan. Tuskin on Lapissa yhtään puhdasta saamelaista tai suomalaista sukua. Ripaus suomenruotsalaista verta vielä päälle. Ehkä ihan lounaisimmassa Lapissa voi olla. Tarkoitan Lappina koko nykyistä Lapin maakuntaa.
Mitä kveeneihin tulee, niin eikös norjalaiset pitäneet keskiajalla Kemi- ja Tornionjokilaaksoissa asunutta suomalaista väestöä kveeneinä eli kainulaisina? Sama nimitys siirtyi sitten Ruijan rannikolle.
Kainulaiset taisivat olla karjalais-länsisuomalaista sekaväestöä. Monet Kemijokilaakson sukunimet kuten Oinas ja Peura saattavat olla ikivanhaa länsisuomalaisperäistä nimistöä.
Tarkkaa exaktia tutkimustietoa Lapin suvuista ei tietenkään ole keskiajalta, mutta kyllä nimistöstäkin voi jotain päätellä.
khanhisalo
19.07.11, 10:39
Se on varmasti totta tänä päivänä, mutta milloin "sekarotuinen" voi sanoa että on lappalainen juuriltaan?. Lappilainenhan on juuriltaan heti jos suvussa on Lapissa syntyneitä ja asuineita esivanhimpia.
Saamelais statuksen ja äänioikeuden saamelaiskäräjien vaaleihin saa jos isovanhemmat tai joku heistä on puhunut saamenkieltä.
tv.Keijo H
Joo, sekarotuisia ollaan. Tuskin on Lapissa yhtään puhdasta saamelaista tai suomalaista sukua. Ripaus suomenruotsalaista verta vielä päälle. Ehkä ihan lounaisimmassa Lapissa voi olla. Tarkoitan Lappina koko nykyistä Lapin maakuntaa.
Mitä kveeneihin tulee, niin eikös norjalaiset pitäneet keskiajalla Kemi- ja Tornionjokilaaksoissa asunutta suomalaista väestöä kveeneinä eli kainulaisina? Sama nimitys siirtyi sitten Ruijan rannikolle.
Kainulaiset taisivat olla karjalais-länsisuomalaista sekaväestöä. Monet Kemijokilaakson sukunimet kuten Oinas ja Peura saattavat olla ikivanhaa länsisuomalaisperäistä nimistöä.
Tarkkaa exaktia tutkimustietoa Lapin suvuista ei tietenkään ole keskiajalta, mutta kyllä nimistöstäkin voi jotain päätellä.
Se on varmasti totta tänä päivänä, mutta milloin "sekarotuinen" voi sanoa että on lappalainen juuriltaan?. Lappilainenhan on juuriltaan heti jos suvussa on Lapissa syntyneitä ja asuineita esivanhimpia.
Saamelais statuksen ja äänioikeuden saamelaiskäräjien vaaleihin saa jos isovanhemmat tai joku heistä on puhunut saamenkieltä.
tv.Keijo H
Varsinaisella saamelaisalueellahan kriteerinä on, että jos yksi isovanhemmista on puhunut saamea.
Meikäläisen synnyinseudulla Itä-Lapissa taas on perustettu uudelleen ns. lapinkyläjärjestelmä perinteen vaalimiseksi. Esim. Kemi-Sompion lapinkylä. Yhtenä tarkoituksena on kai perinteen vaalimisen lisäksi keskustella alueen maanomistusoloista. Tämän alueen saamelaisväestöhän sulautui avioliittojen kautta uudisasukkaisiin ja loput talonpoikaistuivat jo 1700-luvulla. Suomalaistuneet saamelaisethan saivat maapalan vanhoilla maillaan, mutta suurin osa maista joutui kruunun haltuun, jonka hallussa ne ovat tänäkin päivänä. Tästä johtuu Lapin valtavat valtionmaat, joista ei paikallinen väestö ole juuri hyötynyt.
khanhisalo
19.07.11, 12:40
Siitähän nyt nimenomaan Lapissa nyt riidellään,siitä kenelle nämä maaomaisuudet kuuluva ja ketkä ovat alkuperäisväestöä.
Sitähän on tämän alla olevan linkinkin todistelu:
http://www.suonttavaara.se/Niilo%20Tervo.htm
tv. Keijo H
Varsinaisella saamelaisalueellahan kriteerinä on, että jos yksi isovanhemmista on puhunut saamea.
Meikäläisen synnyinseudulla Itä-Lapissa taas on perustettu uudelleen ns. lapinkyläjärjestelmä perinteen vaalimiseksi. Esim. Kemi-Sompion lapinkylä. Yhtenä tarkoituksena on kai perinteen vaalimisen lisäksi keskustella alueen maanomistusoloista. Tämän alueen saamelaisväestöhän sulautui avioliittojen kautta uudisasukkaisiin ja loput talonpoikaistuivat jo 1700-luvulla. Suomalaistuneet saamelaisethan saivat maapalan vanhoilla maillaan, mutta suurin osa maista joutui kruunun haltuun, jonka hallussa ne ovat tänäkin päivänä. Tästä johtuu Lapin valtavat valtionmaat, joista ei paikallinen väestö ole juuri hyötynyt.
Juhani Mäkitalo
19.07.11, 12:48
Lappilaiseksi kai voi sanoa itseään täällä Perämeren rannalla, hupaisesti
Merilapiksikin kutsutulla alueella, syntynytkin, mutta lappalaisiin ei olla
sekaannuttu. Hyvin erillään nämä heimot ainakin täällä "etelässä" men-
neinä vuosisatoina elivät, eikä näitä "muukalaisia" paljon täällä ollutkaan.
Mielenkiintoista on nähdä kuinka monta neliötä maata vaihtaa omistajaa,
(siitähän taitaa olla kysymys) kun kaikki selvitykset saadaan tehdyksi - tuskin yhtään.
Kalakortilla ei esim. maita omisteta, ei tänään eikä aiemminkaan.
Minunkin eräs esi-isäni omisti 1600-luvula ison Raanujärven kalastuksen
(oli siis oikeus kalastaa) yksinään. Tuomiokirjassa sanotaan: ikuiseen omis-
tukseen ja peruutamattomasti noudatettavaksi. Tervo vinkkasi kerran
minulle, että tuolla asiakirjalla voisi olla rantamaitakin saatavissa. Itse
arvelen, että jos anomaan lähtisi, niin muuta ei tulisi kuin hullunpaperit.
JM
Tällainen pieni välihuomautus tähän keskusteluun, enkä tarkoita tällä ketään erityisesti: Minä -Sari- jos olisin henkilö joka asuu Lapissa, ja jonka sukujuuret olisivat sieltä niin pitkälle kuin vain pystyisi kirkonkirjoista tutkimaan, olisin h....tin ylpeä siitä, että joku minua kutsuisi lappalaiseksi!
Tällainen pieni välihuomautus tähän keskusteluun, enkä tarkoita tällä ketään erityisesti: Minä -Sari- jos olisin henkilö joka asuu Lapissa, ja jonka sukujuuret olisivat sieltä niin pitkälle kuin vain pystyisi kirkonkirjoista tutkimaan, olisin h....tin ylpeä siitä, että joku minua kutsuisi lappalaiseksi!
No kyllähän se lappalainen nimitys on ollut halventava, tyyliin pyh lappalainen!
Alempiarvoinen, huonompi ihminen.
Lapissa asuvat lappalaista verta juurissaan omaavatkin mielellään kutsuvat itseään lappilaisiksi, ei lappalaisiksi.
Ihmisen pitäisi osata olla tuollaisten asioiden yläpuolella. :)
khanhisalo
21.07.11, 17:26
Minä en ainakaan voi ajatella noin, koska perheessämme muut saavat äänestää saamelaisvaltuuskunnan vaaleissa, vain minä ja koiramme jäämme ulkopuolelle.
Tiedän kyllä juuria Lapissa omaavia ja siellä syntyneitä jotka oikasevat heti kun kutsuu lappalaiseksi, että lappilainen, mutta ei lappalainen.
Lappalaisvävy Keijo H
No kyllähän se lappalainen nimitys on ollut halventava, tyyliin pyh lappalainen!
Alempiarvoinen, huonompi ihminen.
Lapissa asuvat lappalaista verta juurissaan omaavatkin mielellään kutsuvat itseään lappilaisiksi, ei lappalaisiksi.
No kyllähän se lappalainen nimitys on ollut halventava, tyyliin pyh lappalainen!
Alempiarvoinen, huonompi ihminen.
Lapissa asuvat lappalaista verta juurissaan omaavatkin mielellään kutsuvat itseään lappilaisiksi, ei lappalaisiksi.
En ole koskaan osannut ajatella, että lappalaiset olisivat huonompia ihmisiä kuin muut suomalaiset. Kyllä stadissakin nuoret klopit ovat haukkuneet maalaisia, muttei sitä aikuiset tee. Se on eräänlainen kypsyys koe, että osaa ottaa ihmiset tasa-arvoisina.
Kävin ensimmäisen kerran Ylläksellä 1958 ja Lapin asuissa esiintyvät tunsivat hyvin oman arvonsa ja ottivat maksun poseeraamisesta. :rolleyes:
Kävin ensimmäisen kerran Ylläksellä 1958 ja Lapin asuissa esiintyvät tunsivat hyvin oman arvonsa ja ottivat maksun poseeraamisesta. :rolleyes:
Kaukana aidosta lappalaisuudesta, että ottavat turisteilta maksun , että ne saa nähhä lapinkolttuja. mitä olen kuullut, niin nykyään lapinkasteen tekijä onkin ihka aeto savolainen.
aitoa lappilaisuutta on näyttää myös se jälleenrakennuskausi, kun lapin kansa rakensi maansa uuteen kukoistukseen, eikö olla minään markkinapellenä, joka on lähinnä loukkaavaa.
Matti Sandqvist
21.07.11, 20:22
Mika kyllä oikoo ja kärjistää. Lappalainen (nykysaamelainen) ei ole eikä ole ollut halventava nimitys. Edistykselliselle joukolle saamelainen vain on "hienompi ja aidompi" nimitys, käännös ja mukailu saamenkielestä. Muuten pääkaupunkiseutu on ollut jo jonkin aikaa selvästi suurin lappalais/saamelaiskylä. Se pätee käsittääkseni saamelaismääritelmän (kieli) että perimän perusteella. Nehän eivät ole samat kute edellä jo ilmeni.
Voidaan pelkistää niin, että Lapissa asuva on lappilainen (vaikka olisi aikoinaan junantuoma). Lappalainen on selvästi ja todistettavasti sellaisen perimän omaava. Ei ole tieteellinen eikä julkisessa väitöksessä perusteltu mutta käypä.
Kieleltään ja perimältään lappilainen
Matti S
khanhisalo
21.07.11, 20:35
Meidän perheelle löytyi Kyrö-suvusta yhteinen esi-isä(ja äiti), minä itse voisin myös hyvin olla lappalainen, mutta kun en tiedä olenko sitä ja uskallanko nimitystä käyttää. Tähän juuri perustui tämän ketjun aloitus.
Keijo H
Mika kyllä oikoo ja kärjistää. Lappalainen (nykysaamelainen) ei ole eikä ole ollut halventava nimitys. Edistykselliselle joukolle saamelainen vain on "hienompi ja aidompi" nimitys, käännös ja mukailu saamenkielestä. Muuten pääkaupunkiseutu on ollut jo jonkin aikaa selvästi suurin lappalais/saamelaiskylä. Se pätee käsittääkseni saamelaismääritelmän (kieli) että perimän perusteella. Nehän eivät ole samat kute edellä jo ilmeni.
Voidaan pelkistää niin, että Lapissa asuva on lappilainen (vaikka olisi aikoinaan junantuoma). Lappalainen on selvästi ja todistettavasti sellaisen perimän omaava. Ei ole tieteellinen eikä julkisessa väitöksessä perusteltu mutta käypä.
Kieleltään ja perimältään lappilainen
Matti S
Juhani Mäkitalo
22.07.11, 23:10
Lappi on yksi Suomen maakunnista, sen raja kulkee suunnilleen
Pelkoseniemen Pyhätunturilta Ylläkselle, Ylläskin jää sen etelä-
puolelle. Jostakin sen pohjoispuolelta pitää varsinaisia lappalais-
alueita hakea. Esim. Äkäslompolossa ja Ylläsjärvellä tuskin on mon-
takaan lappalaista/saamelaista (vaikka onhan niitä kyllä Helsingissä-
kin) Lappalaispuvussa Ylläksellä esiintyvä on hyvin vähäisellä toden-
näköisyydellä lappalainen.
Varmimmin aidon lappalaisen löytää Enontekiöltä/Inarista/Utsjoelta,
sinne on pitkä matka Ylläkseltä.
Lappalaisverta on yhdellä ja toisella lappilaisella, mutta eikö tätä
perimää pitäisi olla väh. 50 %, jotta voisi itseään tähän ryhmään lukea.
Lappalaisten saamelaikäräjillä on sitten omat määritelmänsä, eikö siinäkin
ole vaatimus puolet isovanhemmista (en ole varma)
JM
Pekka Paavola
23.07.11, 08:39
Hei. Kyllä meitä tämän mukaan on "sulameren ranala" jo pitempääkin .
http://www.pohjoisenihminen.net/kveenit.html
Terv. Pekka ;)
Juhani Mäkitalo
23.07.11, 12:16
Mainitset viitteessä kveenit. Ei sekoiteta nyt vielä näitäkin tähän
yhteyteen. (Kts seuraava kysymys !)
JM
Juhani Mäkitalo
23.07.11, 12:45
Lapinläänin nimi johtuu tietysti vain siitä, että Lapin maakunta kuuluu
siihen osana. Kaikki puheet lappilaisista tämän alueen ulkopuolella pi-
täisi lopettaa, se vain sekoitta meidät "valkolaiset" varsinkin etelän
ihmisten mielissä lappalaisiin.
Kyrön sukuun kuuluvien olisi syytä alkaa oikein todella pohtimaan
aihetta "Mitä/ketä me oikein olemme ?"
Kyrön tilan ensimmäinen isäntä 1539 oli Anund Anundson. Nimi viittaa
lähinnä Norjaan ja sitä ei juuri esiinny etelässäpäin (Prof J. Vahtola
Tornionlaakson nimistötutkimus s. 407) Melko varmasti voi arvella, että
tilan nimi oli Kyrö ennen näiden Anundien saapumista. Täälläpäin oli ni-
mittäin sellainen "ikävä" tapa, että uusi isäntä otti itselleen tilan nimen.
Kyseenalaista on siis kyröläisyys Pohjanmaalta, yhteys kveeneihin sel-
vittämättä. Tuleeko näistä sitten rodunjalostuksella "oikeita" lappalaisia ??
Siinäpä tutkimusaihetta sukuseuralle.
Sitä kansanryhmien arvojärjestystä voisi pohtia ehkä kulttuurisaavutusten
pohjalta (tutkimustuloksia ei saa kyllä julkaista, se on rasismia)
Jossakin päin maailmaa elää kyllä vielä kansoja kivikaudessa.
JM
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.