PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Esi-isä Lars Lars son vai Lars Pehrs son/ Pyhäjärvi Ol.


IrjaSs
19.06.11, 18:11
Hei,

Pyytäsisin apua Pyhäjärven tuntijoilta tai muiltakin:
yksi äitini puoleisista esi-isistä on torppari Gustaf Larsson Pekkala s.03.04.1796. Tämän tiedon sain Pyhäjärven kirkkoherranvirastosta.
Gustavin vanhempineen löydän esim. rk. v.1794-1800 sivu 90 Pennanen ell. Kätkytniemi
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5842&pnum=94

Gustavin isä, Lars Lars son s. 11.12.1759
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10259&pnum=154
Larsin isä on myös Lars Larsson, näin näyttää kastettujenluettelo ja samaa kertoo myös Hiski.

Mutta Pyhäjärven rk 1758-65 ( ja myöskin myöhäisemmät ) näyttää isäksi Lars Pehrson s.25.01.1722
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5604&pnum=54

Noissa myöh. rippikirjoissa, on viite, että hän olisi Kerimäeltä ( ? )
Myöskin Pyhäjärven vihityistä löytyy 24.04.1743
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10259&pnum=137
Lars Pehrs son Mutilainen ( ? ) ja Chirstin Mårtens dr. ( Hiskin mukaan Matilainen ).

Tälle Lars Pehrs son M....laiselle en löydä vanhempia enkä syntymä/kaste-merkintöjä.
Yritänkö seurata väärää miestä vai onko Lars'n s.11.12.1759 isä sittenkin joku Lars, kuten kastettujen-kirja kertoo ?

Kaikesta avusta/varmennuksesta kiittäen
Irja

TerhiA
19.06.11, 19:56
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10259&pnum=154[/URL]
Larsin isä on myös Lars Larsson, näin näyttää kastettujenluettelo ja samaa kertoo myös Hiski.
Mutta Pyhäjärven rk 1758-65 ( ja myöskin myöhäisemmät ) näyttää isäksi Lars Pehrson s.25.01.1722
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5604&pnum=54
Myöskin Pyhäjärven vihityistä löytyy 24.04.1743
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10259&pnum=137
Lars Pehrs son Mutilainen ( ? ) ja Chirstin Mårtens dr. ( Hiskin mukaan Matilainen ).


Kyllä siinä oikeasti lukee Matilainen eikä Mutilainen.
Kaikkien muiden tämän avioparin lasten synt.merkinnöissä isänä on Lars Persson paitsi juuri tuon yhden, 1759 syntyneen - tarkistin juuri alkuperäisistä. Kirjurin virheestä siis varmastikin kyse.

IrjaSs
20.06.11, 18:23
Kiitos TerhiA,

esi-isä Lars Pers son s. 25.01.1722 nimen vahvistamisesta.

Mahtaako sinulla olla mitään vinkkejä, mistä löytyisi tietoja Larsin isästä Pehr'stä.

Lars'lla on tuo 'sukunimi' Matilainen vihittäessä v. 1743, joten se voisi tulla isältä eli Pehr'ltä. Mutta en ole mistään löytänyt henkilöä Pehr Matilainen.

Mutta mistä tulee myöh. vuosina rippikirjan syntymä-/tulo-sarakkeissa esiintyvä Kerimäki? esim:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5840&pnum=65

terveisin
Irja

tellervoranta
20.06.11, 19:14
Kerimäellä syntyneitä, joilla syntymäaika lähellä 20.1.1722. Hyvin usein muuhun pitäjään muuttaneilla on väärä syntymäaika. Kannattanee tutkia tämäkin.

Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/329fuw?fi+0193+kastetut+1366)20.1.1721 24.1.1721 Hapaniemi Petter Laukarinen Brita Woikein Lars
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/329fuw?fi+0193+kastetut+1433)27.7.1721 28.8.1721 Jerfwenpää Petter Käihkö Maria Nousiain Lars

TerhiA
20.06.11, 19:17
Ei ole minulla valitettavasti neuvoja tähän ongelmaan. Sitä Kerimäki-mainintaa synt.paikkasarakkeessa itsekin aikoinani kummastelin.
Rautalammilla vihittiin 13.12.1707 joku Per Larsson Matilainen & Valborg Henriksdr Vepsäläinen, mutta en synt.luettelosta ainakaan löytänyt heille Lars-nimistä poikaa. Rautalammilta ei valitettavasti myöskään ole säilynyt rippikirjaa tätä ongelmaa mahdollisesti valaisevalta ajanjaksolta.

IrjaSs
27.06.11, 18:53
Kiitos Tellervo & TerhiA, antamistanne vinkeistä.

Nuo kerimäkiläiset täytyy tarkistaa jossain vaiheessa. Tuo Rautalammin pariskunnan vihkiminen v1707 tuntuisi liian myöhäiseltä, kun Lars ( Pehrs son ) on syntynyt v.1722 alussa.

Tiedättekö onko Ol. Pyhäjärveltä olemassa Henkikirjoja tai muuta tietoa ennen Rippikirjojen aikakautta = ennen v.1750?

Tiedoista kiittäen
Irja

TapsaR
29.06.11, 11:17
http://kotisivukone.fi/files/ilpo.julkaisee.fi/Perukirjat/pk_pyhajarvi_aika.pdf
Tuossa perunkirjaluettelossa on Matilaisia ja Pennasia.
Tapio

Seija
29.06.11, 18:35
Omista tiedostoistani löytyy Lars Mattsinpoika Pennanen, synt. 1642 ja hänellä poika Peter Larsinpoika, synt. 1675. Peterin lapsista minulla ei ole tietoa, olen hakenut muiden sisarusten jälkeläisiä.

IrjaSs
30.06.11, 19:17
Hei,
kiitos TapsaR ja Seija vastauksistanne.
Tuo Tapsan laittama linkki on todella mielenkiintoinen. Ei välttämättä vastaa nykyiseen etsintääni, mutta äitini sekä äidin- että isänpuolelta useampi sukuhaara on asuttanut Ol.Pyhäjärveä ainakin sieltä 1700-luvun alkupuolelta.
Tuttuja nimiä osui jo pikaselauksella silmiini.
Täytyy tutkia jossain vaiheessa listaa oikein ajan kanssa.

Seija, tuo sukunimi Pennanen näyttäisi liittyvän Lars Pehr'iin vaimo Kerstin kautta.
Kerstinin isä on Mårten Johanss. Pennanen syntynyt n.1685, jos olen oikein seurannut Rippikirjoja ja Hiskiä. Mainitsemasi henkilöt ovat eläneet aiemmin, ja voivat tietenkin liittyä yhteen esi-isistäni, mutta muutama vuosikymmen erottaa vielä heitä.

Terveisin
Irja

Seija
01.07.11, 18:29
Katselin tiedostojani tarkemmin ja löysin sieltä seuraavaa:Mårten Johaninpoika Pennanen, synt. 1685 k. 22.2.1759 Pyhäjärvi, vaimo Carin Ericintytär, s. 1680. Lapsia heillä on ainakin 3: Chirstin 5.1.1721, Mårten, 2.12.1724 ja Erich, 3.7.1726. Perhe asui Pyhäjoella talossa Pennanen eli Kätkytniemi. Löytyy ainakin v. 1751-1757 rippikirjasta. Chirstinin kastemerkintä löytyy syntyneiden ja kastettujen luettelosta v. 1721.
Chirstinin aviopuoliso Lars Pehrinpoika Matilainen, s. 25.1.1722 vihitty 24.4.1743. Lapsia oli ainakin 8. Perhe asui ainakin v. 1751-1757 rippikirjojen mukaan talossa Kutramoinen eli Taipaleensuu. Lasten kastemerkinnöissä osalla on sukunimenä Taipaleensuu, osalla Kutramoinen ja ainakin Larsilla Kutramoinen eli Taipaleensuu.
Omia Pennanen-esivanhempiani ovat Brita Pennanen, s. 23.3.1707 Pyhäjärvi ja isänsä Lars Larsinpoika Pennanen, s. 1680 Kuopio.

TerhiA
01.07.11, 19:05
Mårten Johaninpoika Pennanen, synt. 1685 k. 22.2.1759 Pyhäjärvi, vaimo Carin Ericintytär, s. 1680.

Karin Eriksdr Hinkkanen ja Mårten vihittiin Viitasaarella 30.12.1711.
Karin kuoli (RK) 22.5.1766 Pennanen/Kätkytniemi.
Vanhin lapsista kai Johannes s (RK) 1717, k 16.11.1739.
pso 15.8.1731 Valborg Eriksdr Paajanen s (RK) 2.1707.

IrjaSs
02.07.11, 20:42
Hei Seija & Terhi,

Tuon Mårten Johanss. Pennasen perheen tiedot olenkin jo löytänyt, paitsi tuota Terhin mainitsemaa poikaa Johannes s. 1717 ( laskettu kuolin-iän ja -ajan mukaan.)
Tämä syntymäaika ei oikein stemmaa, jos Johannes on vihitty v.1731, olisi hän ollut vasta 14-vuotias ja vaimo 10 vuotta vanhempi.
Joko kyseessä on toinen Joh. Mårtensin poika tai sitten ikä on Kuolleiden/Haudattujen kirjassa väärin.

Terhi, tuon Viitasaarelta löytämäsi 'Vihityt' tiedon pohjalta löytyi Carin Erichs dr Hinkatar'lle myös isän kuolintieto. En ole osannut tuolta Hiskistä 'Keski-Suomen aluetta' käyttää etsinnöissä.

Kysyisin vielä, kun nyt mennään näille kirkonkirjojen 'ulottumattomille' vuosille, löytyykö Viitasaarelta, Pyhäjärveltä, Sievistä, henkikirjoja tai muita aiempia tietoja, joista voisi esi-isiä etsiä ?

Terveisin
Irja