PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Lauri Pentinpoika Ranto, Ilmajoki


esaniemi
19.06.11, 09:46
oli aviossa Susanna Sipintytär Pietilän kanssa ja isännöivät Rantoa 1683. Pari lapsineen hävisi vuoden 1683 jälkeen jonnekin. Kauhajoella on Lauri Pentinpojan kaksi lasta kuolleet 1684 ja 1686. Muita Lauri Pentinpoikia en ole Suur-Ilmajoelta löytänyt noihin aikoihin. Kuitenkaan en Kauhajoelta kyseistä perhettä löydä. Minne mahtoivat muuttaa tai mitä heille tapahtui?

KariKK
21.06.11, 17:40
Lauri Pentinpojasta en tiedä mitään, mutta sensijaan voi arvailla ja kysyä.
Kauhajoen asukkaana SAY ei Lauria tunne, joten voi esittää arvauksen, että mikäli hän asui jossakin vaiheessa Kauhajoella, hän oli sotilas. Ehkä pitäisi siis etsiä sotilaslähteistä. Lapset haudattiin Kauhajoella 1690-luvulla, edellisen vuosikymmenen merkintöjä Kauhajoelta ei ole.
Sitten kysymys. Kuka oli leski Susanna Sipintytär, joka vihittiin Kauhajoella 2.7.1770 Aapeli Arvinpojan kanssa? HisKissä Susannan kotitaloksi on mainittu Wara, mutta se lienee virhetulkinta, sellaista taloa ei tunneta.
SSHY:n kuvatiedostoissa Kauhajoen vihityissä 1691-1736 kuvassa 112 on alkuperäinen teksti. Ehkä se kotipaikka oli Wasa eikä mikään talo. Aapeli Arvinpoika oli silloin Kauhajoen Hyypän kylän Juonen isäntä. Aapelin ensimmäinen puoliso oli Ilmajoen Karjalasta, missä Aapelin poika Jaakko oli isäntänä 1698-1713. Karjala ja Ranto eivät olleet kovin kaukana toisistaan, kai. Joten herää kysymys, olikohan samasta Susannasta kyse.

Kimmo Kemppainen
21.06.11, 18:39
Alkutekstissä näyttäisi ehkä lukevan Waza, joskin varmat z-kirjaimet ovat muualla täysin erilaisia. Tulkinta "Wara" johtunee siitä, että tekstin kirjoittanut pappi viljeli r rotundum'ia, joka muistuttaa toisinaan erehdyttävästi z-kirjainta:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7029573

Jos tekstissä lukee Wara, kysymys on luultavasti Teuvan Varalasta. Siellä oli kyllä Susannakin, mutta hän oli naimisissa toisen kanssa:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8674519

Kimmo Kemppainen


Lauri Pentinpojasta en tiedä mitään, mutta sensijaan voi arvailla ja kysyä.
Kauhajoen asukkaana SAY ei Lauria tunne, joten voi esittää arvauksen, että mikäli hän asui jossakin vaiheessa Kauhajoella, hän oli sotilas. Ehkä pitäisi siis etsiä sotilaslähteistä. Lapset haudattiin Kauhajoella 1690-luvulla, edellisen vuosikymmenen merkintöjä Kauhajoelta ei ole.
Sitten kysymys. Kuka oli leski Susanna Sipintytär, joka vihittiin Kauhajoella 2.7.1770 Aapeli Arvinpojan kanssa? HisKissä Susannan kotitaloksi on mainittu Wara, mutta se lienee virhetulkinta, sellaista taloa ei tunneta.
SSHY:n kuvatiedostoissa Kauhajoen vihityissä 1691-1736 kuvassa 112 on alkuperäinen teksti. Ehkä se kotipaikka oli Wasa eikä mikään talo. Aapeli Arvinpoika oli silloin Kauhajoen Hyypän kylän Juonen isäntä. Aapelin ensimmäinen puoliso oli Ilmajoen Karjalasta, missä Aapelin poika Jaakko oli isäntänä 1698-1713. Karjala ja Ranto eivät olleet kovin kaukana toisistaan, kai. Joten herää kysymys, olikohan samasta Susannasta kyse.

KariKK
22.06.11, 00:06
Jatkan vielä ja tarkennan tekstiäni, vaikka tuskin tämä mihinkään johtaa.
Ensinnäkin tuli Aapelin ja Susannan vihkivuoteen painovirhe, oikea aika on 2.7.1700, mikä tietysti kävi selville muutenkin. Toiseksi tarkoitus oli ilmaista, että Kauhajoelta ei tunneta taloa Wara. Yleensä näissä merkinnöissä käytäntö näyttää olleen, että jos vihittävä oli muualta kuin Kauhajoelta, on mainittu vain paikka, kuten esim. Böthom, Östermarck, Lappfiärd ja Kuricka, mutta ei juuri talon nimeä.
Siksi arvailin, että kyse onkin paikannimestä. Mutta ainahan kirjaajalla on voinut olla jokin syy poiketa normaalista käytännöstä, vaikkapa tilan puute.
Epäselvän kirjaimen oikeaa tulkintaa en osaa sanoa.
Kieltämättä samalla sivulla olevissa nimissä Haria (Harja) ja Nirva on yläosaltaan samanlainen r-kirjain, mutta suhteessa pienempi kun niissä ei ole samanlaista häntää vaikeuttamassa lukemista.

esaniemi
23.06.11, 14:19
Jos oletetaan että Lauri Pentinpoika oli ollut Kauhajoella Rannon jälkeen, siirtyi sotilaaksi Mustasaareen-Vaasaan (Wasa), kuoli ennen 1700 ja Susanna muutti takaisin Kauhajoelle ja emännäksi Juoniin niin silloin tämä toimii. Jatketaan johtolankojen etsimistä.

Kimmo Kemppainen
01.07.11, 11:45
Lapualla oli muuten täsmälleen samanlainen tapaus vuoden 1684 vihityissä. Sulhasen kotipaikka oli Waza, mutta Hiskin mukaan se on tulkittu tälläkin kertaa Waraksi:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5896692

Uskon nyt entistä vakaammin, että kysymys on Kauhajoellakin Vaasasta.
Kimmo Kemppainen

Alkutekstissä näyttäisi ehkä lukevan Waza, joskin varmat z-kirjaimet ovat muualla täysin erilaisia. Tulkinta "Wara" johtunee siitä, että tekstin kirjoittanut pappi viljeli r rotundum'ia, joka muistuttaa toisinaan erehdyttävästi z-kirjainta:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7029573

Jos tekstissä lukee Wara, kysymys on luultavasti Teuvan Varalasta. Siellä oli kyllä Susannakin, mutta hän oli naimisissa toisen kanssa:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8674519

Kimmo Kemppainen