Joh Sims Perno, Ii

[Kerttu Korhonen]

Onko sinulle tuttu tapaus? Kertoisitko minullekin!
19.06.1720 Iissä vihitty uk Joh Sim Perno ja ea Marg Staffdr Vuorma Pudasjärveltä.:confused:. Tuliko myöskin Joh Pudasjärveltä??

[Jouni Kaleva]

Onko sinulle tuttu tapaus? Kertoisitko minullekin!
19.06.1720 Iissä vihitty uk Joh Sim Perno ja ea Marg Staffdr Vuorma Pudasjärveltä.:confused:. Tuliko myöskin Joh Pudasjärveltä??
Hei

Johan on Etelä-Iin Pernun oma poika. Näkyy tässä jaksolla 1714-21. Johanin koko muu perhe näyttäisi kuolleen isonvihan aikaan. Johanin ensimmäinen rippimerkintä (ei 1. vice) 19.7.1717. Vaimo Margaretan ensi merkintä Pernun rippikirjassa 19.11.1720. Juho ja vaimo Margareta selviävät hengissä yli isonvihan. Rippimerkinnät 1721 loppuun Pernulla. En ole seurannut, mihin tämä pari sitten hävisi.

[Jouni Kaleva]

Hei

Johan on Etelä-Iin Pernun oma poika. Näkyy tässä jaksolla 1714-21. Johanin koko muu perhe näyttäisi kuolleen isonvihan aikaan. Johanin ensimmäinen rippimerkintä (ei 1. vice) 19.7.1717. Vaimo Margaretan ensi merkintä Pernun rippikirjassa 19.11.1720. Juho ja vaimo Margareta selviävät hengissä yli isonvihan. Rippimerkinnät 1721 loppuun Pernulla. En ole seurannut, mihin tämä pari sitten hävisi.
Linkki unohtui:
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6573&pnum=43

[tellervoranta]

Olisiko tämä Iissä kuollut Margetha kysytty :)

Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/32c8h9?fi+0110+haudatut+1785)4.1.1753 17.1.1753 Norr Ijå ea: Margetha Staffandr ålder 79 3 3 4
alkup - HAUPAIKKA: i k:an omainen: Johan Pernus

Selaimen ja ukkosen kanssa värkkäystä :rolleyes:. Sitten Iin hiskistä sekä digistä löytyy kyllä kuolleena Johan Pernu, mutta patronyymi ei täsmää.

[Jouni Kaleva]

Olisiko tämä Iissä kuollut Margetha kysytty :)

Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/32c8h9?fi+0110+haudatut+1785)4.1.1753 17.1.1753 Norr Ijå ea: Margetha Staffandr ålder 79 3 3 4
alkup - HAUPAIKKA: i k:an omainen: Johan Pernus

Selaimen ja ukkosen kanssa värkkäystä :rolleyes:. Sitten Iin hiskistä sekä digistä löytyy kyllä kuolleena Johan Pernu, mutta patronyymi ei täsmää.
Kiitos!

Kyllä tämä näyttäisi sopivan.

RK Ii 1744-50 fol.52 Pohjois-Iin torpparit näkyy J.Pernus hustru Marg. änckia 1750, död 1753. Lisäksi merkintä 22 (mitä tarkoittaa?)
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6574&pnum=168
Jaksolla 1731-36 selvästi samalla Margaretalla oli patronyymi Staffansdr. Jaksolla 1737-44 Margaretalla merkintä finnes hoos Joh. Huofvila. Siis sopisi olemaan siskonsa Karinin luona, joka on Pohjois-Iin Huovilassa emäntänä.

Jos Margaretan kuolinikä on otettava vakavasti, niin olisi synt. 1673. Tätä on vaikea sovitella siihen, että hänen isänsä Staffan Väänänen arvioitu synt. 1657 ja sisarussarja synt. mieluummin 1680-90-luvuilla.
Juho Simopk Pernu arv. synt. 1701. Olisi siis ottanut n. 28 vuotta itseään vanhemaan lesken vaimokseen vuonna 1720, ollessaan itse 19-vuotias.

[Kerttu Korhonen]

Kiitos!

Kyllä tämä näyttäisi sopivan.

RK Ii 1744-50 fol.52 Pohjois-Iin torpparit näkyy J.Pernus hustru Marg. änckia 1750, död 1753. Lisäksi merkintä 22 (mitä tarkoittaa?)
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6574&pnum=168
Jaksolla 1731-36 selvästi samalla Margaretalla oli patronyymi Staffansdr. Jaksolla 1737-44 Margaretalla merkintä finnes hoos Joh. Huofvila. Siis sopisi olemaan siskonsa Karinin luona, joka on Pohjois-Iin Huovilassa emäntänä.

Jos Margaretan kuolinikä on otettava vakavasti, niin olisi synt. 1673. Tätä on vaikea sovitella siihen, että hänen isänsä Staffan Väänänen arvioitu synt. 1657 ja sisarussarja synt. mieluummin 1680-90-luvuilla.
Juho Simopk Pernu arv. synt. 1701. Olisi siis ottanut n. 28 vuotta itseään vanhemaan lesken vaimokseen vuonna 1720, ollessaan itse 19-vuotias.
Samoin minäkin asian ymmärsin, mutta huomasin olevani "harharetkillä". Johtuneeko viluisesta 10 asteen ulkoilmasta vai kulttuuriannoksesta , jonka sain reitiltä Ilmajoki-Turku-Naantali. Kiitos kuitenkin mielenkiinnosta ja näkemästänne vaivasta. Kerttu:D::)

[tellervoranta]

Eikös se tässä näy Juho Pernun vo Marketta. Missä se aviomies on?
Syntymäaika Marketalle n.1690-1692.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1731-1750_ik251/50.htm

[Jouni Kaleva]

Eikös se tässä näy Juho Pernun vo Marketta. Missä se aviomies on?
Syntymäaika Marketalle n.1690-1692.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1731-1750_ik251/50.htm
Kylllä, tähän samaan viittasin edell. viestissäni. Mistä nappasit tuon synt.aika-arvion?

[tellervoranta]

Väänäsen varsiteiltä, missä lapset järjestyksessä :)

Kylllä, tähän samaan viittasin edell. viestissäni. Mistä nappasit tuon synt.aika-arvion?

[Jouni Kaleva]

Väänäsen varsiteiltä, missä lapset järjestyksessä :)
Tämä olisi uskottavampi. Lieneekö Puddasjärven rippikirjoista tuo lasten järjestys?

Näin Margaretalla ja Juholla olisi ikkäeroa n. 10 vuotta. Pariskunta näkyy Etelä-Iin Pernulla 1721 loppuun ja seuraavan kerran vasta 1731 tulee näkyviin pelkästään Margareta rippikirjoissa. Juho olisi kuollut 1750, kun Margareta mainitaan silloin leskeytyneen. Juholla ei rippimerkintöjä vuoden 1721 jälkeen. Oliko siis Juho jotenkin niin sairaalloinen, että ei voinut ripillä käydä? Tämä selittäisi, että talonpito ei onnistunut ja mahd. oltiin jonkinsortin mäkitupalaisena tms. Margaretan sisaren Kaarinan emännöimässä Huovilassa. Myöskään lapsia ei tule missään esiin. Ei kyllä Juhon hautausmerkintääkään?? -- vai oliko kenties Juho häipynyt ihan muualle jo 1721??

[tellervoranta]

Tässähän näitä esivanhuksia on. Väänäsen kirjassa on 9 lasta ja 5.Maria, jonka s.a. 27.2.1689, 6. Marketta ilman syntymäaikaa ja 7. Kaarina ka. 12.5.1693.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pudasjarvi/rippikirja_1700-1700_mko1-4/18.htm

Minäkin ajattelin, että tämä Juho oli menettänyt kaiken ja oli ehkä sairaaloinen, joten Väänäsen Marketta, jo leskivaimo, saattoi tuoda lohtua sekä turvaa elannon muodossa.
Tai molemmat yrittivät saada elannon muiden luona työssä.

[Jouni Kaleva]

Tässähän näitä esivanhuksia on. Väänäsen kirjassa on 9 lasta ja 5.Maria, jonka s.a. 27.2.1689, 6. Marketta ilman syntymäaikaa ja 7. Kaarina ka. 12.5.1693.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pudasjarvi/rippikirja_1700-1700_mko1-4/18.htm

Minäkin ajattelin, että tämä Juho oli menettänyt kaiken ja oli ehkä sairaaloinen, joten Väänäsen Marketta, jo leskivaimo, saattoi tuoda lohtua sekä turvaa elannon muodossa.
Tai molemmat yrittivät saada elannon muiden luona työssä.
Katsoin tuota samaa ja jäin epävarmaksi -- liian monta Staphan staphanssonia peräkkäin :)

Tässä kuitenkin Vuorma isäntä Staphan Staphansson ja vaimo Brita Simonsdotter Haipus. - selkeää. Näillä lapset
-Staphan (vmo Brita Staphansdr (Leskelä)
-Mårthen
-Margetha (tämä p.o. Juho Pernun tuleva vaimo)
-Anna
-Carin
****
Alimpana sitten taas ikäänkuin uudestaan mainitut lapset Staphan, Margetha, Anna ja vielä "uutena" Matts. Mitä tämä merkitsee?? Jos tämä sivu on vuodelta 1700, niin ei nämä voi olla Staphan junioirin lapsia, joita alkoi syntyä vasta 1712 alkaen??

Ydinkysymys: Annan tarkka synt.aika tiedetään, Ylikiiminki 19.12.1686 ja Martti 1.11. 1684. Jos tässä oleva lasten järjestys on ikäjärjestys, niin Margetha olisi synt. n. 1685.

[tellervoranta]

Edelläoleva rp taitaa kattaa pidemmän ajan. Eli alla olevat nimet sopisivat kaikki Tapanin Väänäsen ja Briitta Leskelän lapsiksi.

Väänäsen kirjassa lapset, joista jotkin kuolevat nuorena:
Vappu,Tapani, Martti, Anna, Maria, Marketta, Kaarina, Matti, Pieta.

Se Agneta/Aune Vesa on Martin 1.vaimo