Mistä löytyy Väänälä (Kuopio RK 1728-38

[Juha A E]

Pieni avunpyyntö.
Nils Ruotsalaisen taivalta selvittelen. Kuopion RK:ssa 1739-48 hän löytyy Väänälästä, mutta missä on tuo kylä/talo edellisessä RK:ssa? Ei löydy Väänälää sieltä. Ossaisko joku aattoo?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/360.htm

Kyselee toiveikkaana

Juha E

[Martti P]

Hei

Wänälä, Väänälä nykyisin Väänälänranta.
Väänälän kylä oli Hirvilahden ja Kehvon kylien välissä Kuopion msrk:ssa. Vuonna 1951 alkavassa Kuopion msrk:n rippikirkirjassa nimi muuttui Väänälästä Väänälänrannaksi. Vuoden 1969 alussa Väänälänranta siirtyi Siilinjärven seurakuntaan.

Martti

[vainoh]

Vanhimmasta rippikirjasta puuttuu 108 sivua alusta ja ainakin 55 sivua lopusta. Väänälän kylä olisi ollut jossain noilla lopusta puuttuvilla sivuilla.

Onko kyseessä se Niilo Ruotsalainen, jonka veli Antti Matinpoika on esi-isäni?
http://kotisivu.suomi.net/picea/esi/helmi3.html

VäinöH

[vainoh]

Kyllähän se näyttäisi olevan sama ... isä Matti Niilonpoika on henkikirjoissa 1699-1724, poika Niilo 1723 lähtien, Niilon veli Antti vuosina 1724-1728.
Esi-isäni Antti meni Halolaan kotivävyksi Perttu Kasuriselle.

Matti Niilonpoika oli ostanut Väänälässä olevan tilan Paavo Väänäseltä vuonna 1697.

Väinö

[Juha A E]

Sama henkilö on kyseessä. Itse asiassa ilmaisin savolaisen suurpiirteisesti asiani ensimmäisessä viestissäni. Yritän löytää todisteita että Matti Ruotsalainen olisi Marg. Ruotsalaisen isä. Nimittäin kurolanlahdesta/Varpasista löytyy Marg. Ruotsalainen ja Iivari Väänänen

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/143.htm

Tuo Marg. Ruotsalainen näkyy vielä 1760-luvulla hengissä Varpasissa (Maaningan kirjoissa)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1760-1769_tk1200/19.htm

Tuon aikaisissa henkikirjoissa - Kiitokset Väinölle hyvistä sukututkimussivuista - Iivari Väänästä ei löydy kuitenkaan Kurolanlahdesta vaan Väänälästä löytyy Ruotsalaisten kohdalta vävyksi/langoksi mainittu Iivari.
Onkohan kyseessä sama Iivari V & Margareetta R? Todennäköisesti kyllä, mutta pitävä todiste olisi kiva löytää.

Juha E

[vainoh]

Ivar Väänänen ei ole omassa sukupuussani, mutta samaa kyläongelmaa olen itsekin joskus kummastellut.
Ehkäpä osa Väänälän talon maista sijaitsi Kurolanlahdessa?

Minunkin mielestä juuri tuo Matti Ruotsalainen on Margaretan isä ja Iivarin appi. Mutta pitäisi varmaan olla joku perunkirjoitus tai perintöriita missä salat paljastuisivat ...

VäinöH

[Juha A E]

Tuo Varpais (Varpanen?) lienee ollut osa sekä Kurolanlahtea että Väänälää. Ehkä on sijainnut jossain sopivasti rajamailla? Nimittäin 1739-48 se on mainittu Kurolanlahden yhteydessä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/143.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1739-1748_msrk_tk1624/143.htm)
Sitten esim. 1776-81 Kuopion kirjoissa lukee ”Wänälä Warpais hörer till Maninga Tract” Alla vielä lukee että Väänäsen Paavo ”bor i Varpais”
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1860&pnum=244 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1860&pnum=244)

Tämähän antaisi yhden lisäjohtolangan sille että kyseessä on yksi Iivari Väänänen & Marg. Ruotsalainen. Varpainen on vain merkitty välillä Kurolanlahteen ja välillä Väänälään. Joku seudun maantietoa ja historiaa paremmin taitava saattaisi osata sijoittaa Varpaisen kartalle.


Juha

[Heikki Väisänen]

Warpaisilla saatetaan tuossa tarkoittaa nykyistä Maaningan Varpasmaata, joka sijaitsee Maaninka-Pielavesi-Tervo "rajapinnassa".
Kansalaisen karttapaikkaan haku "Varpasmaa", niin löytyy se "kylä".

[Juha A E]

Sieltähän se löytyi. Kiitos vinkistä. Tosin eipä selvittänyt alkuperäistä ongelmaa... Tutkimukset jatkuvat

[Juha A E]

Ivar Väänänen ei ole omassa sukupuussani, mutta samaa kyläongelmaa olen itsekin joskus kummastellut.
Ehkäpä osa Väänälän talon maista sijaitsi Kurolanlahdessa?

Minunkin mielestä juuri tuo Matti Ruotsalainen on Margaretan isä ja Iivarin appi. Mutta pitäisi varmaan olla joku perunkirjoitus tai perintöriita missä salat paljastuisivat ...

VäinöH

Tässä pieni tarina kuinka sattumakin näyttelee osaansa sukutukimuksessa. Taannoin ostin antikvariaatista Savon historia III -opuksen, ja vasta Jussina ehdin sitä plarata kun silmiini osui "Iivari Vää...". Pakkohan tuo sivu oli löytää uudestaan ja katsoa mitä siellä lukee. Suoraan ei kirjassa sanota että Iivari olisi Niilo Ruotsalaisen vävy, mutta peritystä osuudesta puhutaan ja tarinasta selviää että väänäläläisillä on ollut yhteismaata Varpaismaalla. Miksi sitten Varpaismaa on rk:ssa Kurolanlahteen merkitty, johtunee maantieteellisestä sijainnista. Varpasmaa on lähempänä Kurolanlahtea kuin Väänälää. Tässä ote:

'Kuopion pitäjän Väänälän kyläläisillä oli 1749 talvikäräjillä riitajuttu vireillä Iivari Väänästä vastaan, joka osallistuen kolmanneksella erään kyläläisen, lautamies Niilo Ruotsalaisen kruununrasituksiin "jo pitkät ajat" oli asunut Varpaisenmaan metsäkappaleelle raivaamallaan tilalla ja perustanut sinne lisäksi kaksi torppaa. "Näin hän on koko metsäpalstan niin tyystin itsellensä omistanut" - kyläläiset valittivat - "etteivät hänen osakumppaninsa koko kyläkunnasta saa siihen vähääkään kajota". Tämä Varpaisenmaa oli merkitty vuoden 1664 maantarkastuskirjaan kuuden talollisen yhteiseksi metsämaaksi, joten kyläläiset vaativat nyt Iivarilta maanvuokraa sekä hänen uudistalostaan että noista kahdesta torpasta tai muussa tapauksessa panemaan talon ja torpat hajalle. Iivari taas puolustautui sillä, että muillakin kyläläisillä oli yhteismailla torppia ja että Väänäset olivat jo "ikimuistoisista ajoista perijä perijän jälkeen" kenenkään moittimatta omistaneet riidanalaisen uudistilan, joka oli perittyä osuutta äsken mainitun Ruotsalaisen silloisesta perintötalosta.
...
Äsken kerrotussa Väänälän kyläläisten jutussa Iivari Väänänen huomauttikin, että kyläläisiä ei ollut koskaan kielletty, mikäli olisivat halunneet, yhtälailla kun hänkin käyttämästä Varpaisenmaan yhteistä metsämaata - jätti vain sanomatta, mikä kyllä sanomattakin ymmärrettiin, että jo paikoilleen painuneen talon ja kahden torpan valtaamalle metsäkappaleelle ei muilla ollut juuri enää menemistä.' [Savon Historia III s. 194-195]