Lampuoti Johan Carlsson Siukola

[mammastiina]

Hei! Olen harjoitteluvaiheessa sukututkimuksessa.Nyt olen jumissa , vaikka monet muut asiat on onnistuneetkin. Tarvitsisin vihjeitä tai apua miten jatkaa.
Etsin kastetietoja tms josta saisin tietoja lampuoti Johan Carlsonista.
Johan Carlsson s.21.4.1783 Kangasalla. Lienee varakas tai taitava mies kun myöhemmin osti Oriveden Eerolan.
Lisäksi kahdesta pojasta,kenen toinen oikeesti on ,en saa selvää.
-Gustaf Johansson s.25.4.1811 näkyy myös renkinä ko.taloissa ja viimein isäntänä.s.Kangasala?
-Johan Gustafson s.4.12.1812 näkyy Siukolassa isäntäväen( Carl & Lisa eriksdotter) jälkeen son.
Siis kyseessä Oriveden rippikirjat koskien Siukolaa ja Eerolaa(Orivesi by).mm.1815-1823 s.205,
1825-1834 s.226,1835-1846, 1853-1855 s.193. Eerolan ja Siukolan kirjat aina melko lähekkäin kun etsii.
Asiaa sotkee vielä kokeneen edesmenneen sukututkijan Antti Lehtosen ”Lisiä vanhan Oriveden historiaan”-teos. Siinä Eerolan isäntäluettelo:
1828-1833 Johan Carlsson .s.1783.Osto kahdelta ed.omistajalta
1833-1855 Juha Kustaa Juhan pka.s.1812 .Perintö 1833 ilm syytinki.
1855-1873 Juha Kustaa Kustaan pka . s.1836.Osto

Minulle on vähän outo tämä Forumin ohjelma ? Vaikka kaikenlaisia on tullut käytettyä reikäkorttiajoista alkaen. Tämänkin jutun kirjoitin jo kerran ja kun lähetin –ohjelma ilmoitti että sinun pitää rekisteröityä-olin rekisteröitynyt .Nyt vahingosta viisastuneena yritin Wordille ensin.
Lisäksi eilen aloittaessani hukkasin yhden heti tulleen henkilökohtaisen viestin.Saisinko uuden?

[Sanna B.]

Vähän alkua:
Kaste löytyy Familysearchilla Kangasalta ja tässä linkki kastettuihin (s.kuukausi on muuttunut matkan varrella, oikea on syyskuu, ei huhtikuu): http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11979&pnum=26
Esim. näissä linkeissä vanh. kanssa:
http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13704&pnum=21
http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13706&pnum=272

Hiskistä löytyy vihkiminen:
1.1.1810 Toickola Heickilä drg. Johan Carlsson pig. Lisa Ericsd:r
Pari rk:ssa:
http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13706&pnum=272

t. Sanna

[Sanna B.]

... ja tässä vielä jatkoa:
tarkoittamiasi poikia oli nähtävästi vain yksi, jonka nimi ja s.aika vaihtelevat (Johan-alkuisia sekavia nimikäytäntöjä on tullut vastaan ennenkin ja s.ajat, tja, ne ovat joskus vähän kuin leikki "rikkinäinen puhelin...":D:).
Ensin poika on kahdessa rk:ssa "son Johan Gustaf" s.aika 4.12.1812
http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7554&pnum=105
http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7624&pnum=118

Myöhemmin poika on "gift son Gustaf Johansson" ja s.aika 25.4.1811:
http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9575&pnum=206

(Juho) Kustaa Juhonpojan poika Juho Kustaa Kustaanpoika s.1836 on sitten seuraava isäntä.

Tunnetko nämä Antti Lehtosen tuomiokirjapoiminnat: http://www.protsv.fi/ths/finne/tuomiokirjapoiminnat/Tuomiokirjapoiminnat1366-1878.pdf
Aivan uskomattoman hyödyllinen Oriveden, Eräjärven ja ympäristön tutkijoille!
Sieltä löytyy mm.

Oriv. syyskär. 5-.10.1836
S 597v § 132 - Lieuten. Jacob Johan Roth tager till landbond å sitt innehafvande Sjukola fältväbelsboställe i Orihvesi Kyrkoby landb. Johan Karlsson fr. Watiala by. Svederne som af mig äro huggna i Ämmän och
Wuohinijttu hage förbehåller jag mig enskilt, äfvensom de 2 laduland äng af namn Wahinijttu.

Oriv. syyskär. 16-.9.1831
S 596 § 171 - Arrendatoren af Sjukola fältväbelsboställe i Orihvesi by lieuten. Jacob Johan Roth anförde, att han medelst contract af 18.3.1817 antagit nämndem. Johan Karlsson Erola fr. Orihvesi by till landbonde å bostället.

S 689 § 322 - Fastebref å Erola h:n i Orihvesi by för nämndem. Johan Karlsson Erola. Köpt medels tvenne köpebref 28.5.1828 och 24.7.1829 af förre b. Anders Thomasson Erola och vicehäradshöfd. Carl Adolf Granfelt.

Oriv. syyskär. 10-.10.1838
S 601v § 271 - Fastebref å Erola h:n i Orihvesi by för b.sonen Gustaf Johansson Erola. Arfskifte 27.11.1833 efter afl. modren Elisabet Eriksd:r och emot syting för fadren Johan Karlsson.

Oriveden talvikär. 10-.2.1857
S 95v § 191 - Fastebref å Erola h:n i Orivesi by åt b.sonen Gustaf Gustafsson Erola. I ägo bekommit genom öfverdragelse 9.8.1855 af sine föräldrar Gustaf Johansson och Lovisa Esaiasd:r Erola.

Oriveden syyskär. 5-.11.1875
s 123v § 271 - Fastebref å Eerola h:n i Orihvesi by för b.sonen Gustaf Johansson Eerola. Bekommit vid arfskifte 27.11.1833 efter dess afl. moder Elisabet Eriksd:r emot (sytning) för dess fader Johan Karlsson.

t. Sanna

[Sanna B.]

Toivottavasti nyt ei mene löytämisen iloa, jos tämän vielä laitan...:

Täältä löytyisi Juho Kallenpojan isä, äiti (ennen Kangasalle muuttoa) ja isän perhe:
http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12384&pnum=71
http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11943&pnum=82

Ja täällä isän vanhemmat ennen muuttoa Sahalahdelle:
http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12446&pnum=36

Juho Kallenpojan äiti Vappu Juhontytär s.25.7.1750 onkin näköjään koitoisin Sahalahden Pakkalan Hampaalasta, siitä löytyy googlettamallakin varmasti kaiken näköistä. Vapun isänisänisä Yrjö Matinpoika Hampainen on myös minun esivanhempiani :D:

T. Sanna

[mammastiina]

Oikein paljon kiitoksia Sanna B:lle! Sulattelen ja tutkin nyt nämä! Vähän epäluuloisen kuitenkin voiko syntymäaika muuttua noin paljon vuosien mittaan.Sen vuoksi epäilen, koska pienenä lapsena kuultu maininta jostain reittämyötä menemisestä tai jostain muusta häkkälästä on jäänyt mieleen.
Nuo tuomiokirjat olikin tiedossa ja olen menossa jossain vaiheessa Hämeenlinnaan katsomaan liitteitä. Kiitos,kiitos!

[Sanna B.]

Hei, katselin noita vielä tuossa viime viikkoina tarkemmin enkä pääse muuhun tulokseen, kuin että Juho Kallenpojan s.1783 ja Liisa Erkintyttären s.1779 poika Juho Kustaa Juhonpoika syntyi 4.12.1812 Kangasalla (http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11979&pnum=206) ja että tälle ilmaantui a) pidempi etunimi (kastetuissa ja aluksi pelkkä Gustaf, myöh. Johan Gustaf) ja b) s.aika vaihtui n.1835 4.12.1812 > 25.4.1811.

Juho Kallenpoika vihittiin muuten toiseen avioliittoon samana päivänä kuin poikansa ja Loviisa Esantytär, 4.1.1835.

Seurailin muutamaa jälkeläistä jonkin verran ja huomasin myös, että isosetäni vaimo oli kotoisin juuri tuolta Eerolasta, ei tosin em. henkilöiden jälkeläinen, vaan Kustaa Juhonpojan pojan Juho Kustaanpojan II vaimon ja tämän III miehen lapsenlapsi :)

[Julle]

< Vähän alkua:
Kaste löytyy Familysearchilla Kangasalta ja tässä linkki kastettuihin (s.kuukausi on muuttunut matkan varrella, oikea on syyskuu, ei huhtikuu): http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11979&pnum=26

HisKistä löytyy kuitenkin Kangasalan syntyneistä 1779-1822 ihan oikea syntymäajalla 21.4 ja kastettu 24. 4. Johan ja vanhemmat hänelle!
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasala/syntyneet_1779-1822_tk60/31.htm

Tutkimisiin

[Julle]

< Lisäksi kahdesta pojasta,kenen toinen oikeesti on ,en saa selvää.
-Gustaf Johansson s.25.4.1811 näkyy myös renkinä ko.taloissa ja viimein isäntänä.s.Kangasala? >
Ei löydy syntyneistä?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasala/syntyneet_1779-1822_tk60/195.htm
mutta tämä löytyy!
< -Johan Gustafson s.4.12.1812 näkyy Siukolassa isäntäväen( Carl & Lisa eriksdotter) jälkeen son. >
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasala/syntyneet_1779-1822_tk60/206.htm

Kokemuksesta: Jos joudut käyttämään näitä SSHY:n hieroglyyfejä, jotka sinänsä ovat alkuperäisiä vastaavia, niin rippikirjojen syntymäajat on tarkistettava myös syntyneistä, jos löytyvät. Rippikirjoista saa henkilön kuuluvuuden perheeseen ja vanhemmat, mutta tarkkana saa olla nimien suhteen, jos käytetään isänpoika ja isäntytär nimimuotoja.

Siukolan talon nimi kiinnitti kiinnostukseni, mutta ei näköjään ollutkaan kyse Kuoreveden Eskolan kylän Ala-, Keski-, Ylisiukoloista.

Onnea tutkimiselle

[mammastiina]

Kiitos Sinullekin Julle ja Sanna B.lle myös! Minulla on tapana tarkistaa kaikki tiedot alkuperäisistä lähteistä, syntyneistä ym. Mutta en ollut sshy:n jäsen(täytyy liittyä) niin nyt vähän muukin tässä viivästyy.En huomannut vasta, että on kaksi samantapaista yhdistystä. Kurssit on käyty joskus 80-luvulla silloin vaikuttaneen gurun Jorma Räsäsen opetuksessa. Ja nyt vasta yrittelen jatkaa uudelleen.Tämä on kyllä hyvä sivusto, saa apuja jos juuttuu. T.mammastiina

[Sanna B.]

HisKistä löytyy kuitenkin Kangasalan syntyneistä 1779-1822 ihan oikea syntymäajalla 21.4 ja kastettu 24. 4. Johan ja vanhemmat hänelle!
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasala/syntyneet_1779-1822_tk60/31.htm
Toivottavasti nyt ei mene hiustenhalkomiseksi, mutta:
Ensinnäkin Hiskissä ei ole Kangasalan kastettuja tuolta ajalta, tuo sivu on SSHY:n sivuilta, digitoituja Kangasalan kastettuja.
Toisekseen sivulla on vuoden 1784 kastettuja, ei 1783 (kuten Eerolan isännällä).
Kolmanneksi 21.4. syntyneen Johanin isä näkyy olevan Johan - etsittävä Johan on Carlsson.

Ei löydy syntyneistä?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirj...2_tk60/195.htm
mutta tämä löytyy!
Eihän tuolla sivulla ole ketään sopivaa, vai onko minulla nyt tomaatteja silmillä?:confused:

Tässä olisi Juho Kallenpoika ja Liisa Erkintytär Juho Kustaa -poikansa kanssa (s.4.12.1812) Kangasalla Frantsilassa (linkki on kaikille avoimille SSHY:n sivuille):
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasala/rippikirja_1815-1823_tk55/6.htm

Pahoittelen, että minun tulee useimmiten laitettua nuo SSHY:n jäsensivuille johtavat linkit, mutta niitä sivuja on vain niin paljon helpompi käyttää. Kuvanumerot ovat kuitenkin sekä avoimen että jäsenpuolen sivuilla samat.

Kyllä edelleenkin pidän omasta tulkinnastani kiinni ;) Tärkeää kun on kuitenkin nähdä kokonaisuus, eikä vain se "plain data". Tuomiokirjapoiminnoista (yllä) näiden kolmen miehen sukulaisuus käy mielestäni viimeistään hyvin selvästi ilmi.

Mukavaa viikonloppua!
Sanna