Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Ruotsissa kohua Ingmar Bergmanin äidistä
Hesarin verkkosivuilla tällä hetkellä uutinen DN: Ingmar Bergman ei ollut äitinsä biologinen lapsi (http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/DN+Ingmar+Bergman+ei+ollut+%C3%A4itins%C3%A4+biolo ginen+lapsi/1135266432475), jossa todetaan sukututkijoita kiinnostavasti muun muassa
Oliko totuus kuitenkin sellainen, että Erik ja Karin Bergmanin lapsi kuoli vastasyntyneenä ja perheeseen otettiin ulkopuolelta poika? Tiesikö Karin tämän? Väärensikö isä-Erik kirkonkirjoja? Hesarin lähteenä oleva Dagens Nyheter uutisesta on myös verkossa versio: http://www.dn.se/kultur-noje/film-tv/ingmar-bergman-var-inte-biologisk-son-till-sin-mor
…sukututkijoita kiinnostavasti muun muassa …[/URL]
Ne on nuo DNA-tutkimukset pilaamassa monet ”kirkonkirjoista” tehdyt sukututkimukset ja kullatut sukupuut.
Voisitko perustella näkemystäsi?
Kaipaisin faktoja tuollaisten heittojen sijaan.
Vai ovatko sinun mielestäsi suomalaiset naiset kautta aikain olleet avionrikkojia ja/tai valehtelijoita?
Voisitko perustella näkemystäsi?
Kaipaisin faktoja tuollaisten heittojen sijaan.
Vai ovatko sinun mielestäsi suomalaiset naiset kautta aikain olleet avionrikkojia ja/tai valehtelijoita?
Kai toteamuksia saa kuka tahansa esittää...
Asiasta sen verran, että uusi kirkkohallituksen suositus alle 100 vuoden ikäisten kirkonkirjojen tutkimisesta vaikuttaa pakostikin jos jonkinmoisiin sekaannuksiin, koska tutkijalla ei ole mahdollisuutta päästä tutkimaan alkuperäislähdettä. Lasten adoptiot/huostaanotot/tms. ovat arkaluontoista tietoa, eikä näitä luovuteta tutkijoille.
PS. Tässä en ota kantaa kirkonkirjojen mahdolliseen väärentämiseen, kuten alkuperäisessä artikkelissa huhuttiin...
Voisitko perustella näkemystäsi? Kaipaisin faktoja tuollaisten heittojen sijaan. ?
Pyydän anteeksi hölmöyttäni, tuo oli pelkkää arvailua. Pääsi taas unohtumaan, että täällä saa esittä vain faktoja.
Minulla ei ole esittää vähäisintäkään faktaa siitä mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan dna-tutkimusten seurauksena.
Olisiko sinulla tarjota faktoja mahdollisesta päinvastaisesta kehityksestä?
On kai niin kuin joku viisas on joskus sanonut ”… tulevaisuuden ennustaminen on erityisen vaikeaa” (huom eo. alkuperästäkään minulla ei ole esittää faktaa).
”Vai ovatko sinun mielestäsi suomalaiset naiset kautta aikain olleet avionrikkojia ja/tai valehtelijoita.?”
Pelkkää tyhmyyttäni ymmärsin kai tuon uutisenkin (lieneekö sekään edes faktaa) ihan väärin. En käsittänyt, että siinä oli kysymys suomalaisten naisten valehtelusta ja avionrikkomisesta.
Valehtelu ja avionrikkominen lienee kotimaasta ja sukupuolesta riippumatonta (tästäkään minulla ei ole esittää faktaa, vaan tuokin oli pelkkä arvaus).
ps. toteamusten monopolisointiin en ole vieläkään valmis nöyrtymään, siveyspoliisien aikakin lienee historiaa (arvaus ei faktaa)
Tutkijat toppuuttelevat väitteitä Ingmar Bergmanin perimästä.
Ruotsalaistutkijat jatkavat ohjaaja Ingmar Bergmanin sukujuurista syntyneen sopan hämmentämistä.
Viime viikolla maailmalle levisi uutinen, ettei Karin Bergman todennäköisesti ollutkaan Ingmar Bergmanin biologinen äiti. Nyt asiantuntijat kuitenkin sanovat, etteivät todisteet ole pitäviä, kirjoittaa Ny Teknik -lehti.
Sanomalehti Dagens Nyheter kertoi viime viikolla Ruotsin oikeuslääketieteen laitoksen dna-tutkimuksesta, jonka mukaan Bergman ei ollut sukua siskontyttärensä Veronica Ralstonin kanssa. Tutkittavana oli kaksi postimerkkiä Bergmanin kirjoittamista kirjeistä. Tulosten perusteella ohjaajan äiti Karin ei voinut olla hänen biologinen äitinsä.
Tutkimukset tehneiden asiantuntijoiden mukaan varmoja johtopäätöksiä ei voida kuitenkaan vetää.
–Ei voida varmuudella sanoa, että sylki postimerkissä oli Ingmar Bergmanin, Gunilla Holmlund Ruotsin oikeuslääketieteen laitokselta sanoi.
Tutkitut postimerkkinäytteet otettiin vuosilta 1935 ja 1951. Ensimmäinen näyte ei ollut Holmlundin mukaan kuitenkaan käyttökelpoinen, ja tulosten vahvistamiseksi olisi tarvittu useampia näytteitä.
lähde.radiopori
http://www.nyteknik.se/nyheter/innovation/forskning_utveckling/article3191896.ece
Kaisa Kihl
01.06.11, 20:20
Ne on nuo DNA-tutkimukset pilaamassa monet ”kirkonkirjoista” tehdyt sukututkimukset ja kullatut sukupuut.
Minua tässä jutussa huvitti, jälleen kerran, ettei mitään varmuutta voi olla isästä. Että jopa papitkin tällä tavalla.......Kaiketi mahdollisen isän vuoksihan tässä on erityisesti salailtu, eikö? Vai onko kyse rahasta? Vaiko muuten vain?
Sanalla 'avioliitto' on maaginen merkitys!
terv.
Kaisa
Jouni Kaleva
01.06.11, 20:56
Minua tässä jutussa huvitti, jälleen kerran, ettei mitään varmuutta voi olla isästä. Että jopa papitkin tällä tavalla.......
Tämän jutun pointti oli, että äidistä ei ole varmuutta. Bergmanin vaimo saattoi luulla omaksensa lasta, joka olikin hänen miehensä syrjähyppy...
Tämän jutun pointti oli, että äidistä ei ole varmuutta. Bergmanin vaimo saattoi luulla omaksensa lasta, joka olikin hänen miehensä syrjähyppy...
Kivaa tämä ”suku”tutkimus. Ja vaihtelun vuoksi joskus ollaan äidistäkin epävarmoja. Useammin kai biologisesta isästä ei ole varmaa tietoa.
Uusi lapsettomuudenhoitokeino, kohdunvuokraus tuonee mukavan lisämausteen äitiyskysymykseen. Onko synnyttäjä (biologinen) äiti vai hän jonka munasolu on hedelmöitetty vai onko lapsella kaksi biologista äitiä, dna-äiti ja synnytysäiti?
Niin...kyllähän sitä voi harrastaa biologista sukututkimusta tai sosiaaliantropologista sukututkimusta :D
Kumpi on enemmän isä? Biologinen isä vai kasvatti-isä?
Niin...kyllähän sitä voi harrastaa biologista sukututkimusta tai sosiaaliantropologista sukututkimusta :D
Kumpi on enemmän isä? Biologinen isä vai kasvatti-isä?
Olikos sillä Bergmanilla erikseen Biologinen isä ja kasvatti-isä?
Olikos sillä Bergmanilla erikseen Biologinen isä ja kasvatti-isä?
Edellinen oli retorinen kysymys ilman kiinnekohtia ketjun aloitusviestiin.
”Kumpi on enemmän isä? Biologinen isä vai kasvatti-isä?”
Edellinen oli retorinen kysymys ilman kiinnekohtia ketjun aloitusviestiin.
Tuo lienee mahdoton mitattavaksi, veikkaan, että riippuu ilmeisesti näkökulmasta:
– biologinen isä lienee omasta mielestään enempi oikea isä
– kasvatti-isä ja isäpuoli lienevät ”kahden vaiheilla” kasvatettavan käyttäytymisestä riippuen (oma lapsi — toisen kakara)
– tuntemani (kasvatti)lapset puhuttelevat kasvatti-isää ja isäpuollta etunimellä, lempinimellä tms, eivät ”isä”
– sukututkimuksessa minulle vain biologinen isä on isä, ketkään muut eivät
(sosiaalisista syistä minulla olisi noin viisi ns. ”sosiaalista” isää)
Tyttäreni lapsi (ei biologinen) käyttää hänestä aina etunimeä, biologista äitiään hän taas sanoo äidiksi (ei käytä etunimeä).
Kyllä sukututkimuksessa on aina riskinsä kun ei tiedä varmuudella isää. Ja nykyajan keinohedelmöitykset ynnä muut vaikeuttavat hommaa paljon. Eikös spermaa tai munasoluja pysty luovuttamaan nimettömänä?
Kyllä sukututkimuksessa on aina riskinsä kun ei tiedä varmuudella isää. Ja nykyajan keinohedelmöitykset ynnä muut vaikeuttavat hommaa paljon. Eikös spermaa tai munasoluja pysty luovuttamaan nimettömänä?
Ymmärtääkseni Suomessa ei enää saa toimia nimettömänä (lapsella on oikeus saada tieto biologisista vanhemmistaan). Siksi yhä useammat käyvät ”Kööpenhaminan klinikalla”*jossa saa valita ”sopivan” luovuttajan.
”Sperman luovutus mahdollistaa lapsen joko lapsettomalle pariskunnalle, naisparille tai itselliselle naiselle.
Luovuttaja on 20 – 45-vuotias perusterve mies, jolla ei ole suvussa tiedossa vakavia periytyviä sairauksia
Munasolun luovuttajaksi sopii 18 – 35-vuotias, perusterve nainen, jolla ei ole suvussa tiedossa vakavia periytyviä sairauksia. Useimmiten hänellä on omia lapsia.
Luovuttajaksi ryhtyvän tulee suostua siihen, että hänen henkilötietonsa annetaan Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontaviraston (VALVIRA) ylläpitämään luovutusrekisteriin ja, että nämä henkilötiedot voidaan luovuttaa hoidon tuloksena syntyneelle henkilölle hänen täytettyään 18 vuotta, mikäli hän niitä pyytää.”
(lähde: Väestöliitto)
Tämän jutun pointti oli, että äidistä ei ole varmuutta. Bergmanin vaimo saattoi luulla omaksensa lasta, joka olikin hänen miehensä syrjähyppy...
Mitä Jouni Kaleva oikein tarkoitat? Tässähän arveltiin Bergmanin itsensä äitiä, ettei hän ollut Bergmanin oikea biologinen äiti, ei ollut kysymys Bergmanin vaimosta! :confused:
Maisa, kyllä taiteilija Bergman isä oli yhtä lailla herra Bergman
Juha
Erkki A Tikkanen
15.06.11, 07:38
Niin...kyllähän sitä voi harrastaa biologista sukututkimusta tai sosiaaliantropologista sukututkimusta :D
Kumpi on enemmän isä? Biologinen isä vai kasvatti-isä?
Omasta puolestani ajattelisin, että isä on isä, kasvatti-isä on kasvatti-isä, noin niinkuin sukupuutakin ajatellen. Kyllä sukupuuhun ne biologiset vanhemmat laitetaan, kasvatti henkilön kuka tahansa. Ottamatta kantaa noihin kasvatusasioihin, adoptointeihin tms. jossa henkilön kasvattanut toinen henkilö on isä aivan eri merkityksessä.:cool:
Jouni Kaleva
19.10.11, 12:41
http://www.nyteknik.se/nyheter/bioteknik_lakemedel/bioteknik/article3293373.ece'
Nyt koko juttu meni farssiksi. DNA kuuluikin laboratorioteknikolle eikä Ingmar Bergmanin isälle :)
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.