Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Mathesius ja Carlander lankoussuhde - mitä kautta?
Jouni Kaleva
10.04.11, 15:21
Ylioppilasmatrikkeliin on tullut täydentävää tietoa, joka synnyttää mielenkiintoisen kysymyksen.
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1252
KA mf. ES 2032 (rr 12) Ikalaporin vapaaherrakunnan käräjät 29.–30.7.1668 f. 184v (... då enär Sal: H:r Johan Pictorius war Capplan i Calajoki, och sedan han blef pastor i Kemi, H:r Gabriel [Calamnius] som då war Capplan landet tillträdt, och ifrå honom till H:r Hendrich [Carlander] som H:r Gabriel succederade, och såsom H:r Joseph [Mathesius, katso 887 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=887)] medh dee trenne förige Capplanerne har warit i Swågerskap, altså för sämdh skull eij wellat tala der om),
Siis Kalajoen khra Josef Mathesius luettelee kolme edeltäjäänsä Kalajoen kappalaisen virassa
-Johan Pictorius
-Gabriel Calamnius
-Henrik Carlander.
Mathesius ilmoittaa olleensa jokaisen kolmen lanko.
Kahden ensimmäisen osalta asia onkin täysin selvä. Josef Mathesius ja Johan Pictorius olivat naimisissa Gabriel Calamniuksen sisarten kanssa.
Sen sijaan Josef Mathesiuksen ja Henrik Carlanderin lankoussuhteelle ei ole tiedossa perustetta. Vai onko?
Onko sinulla selvyyttä Henrik Carlanderin veljen Oulun kauppaporvari ja raatimiehen Lars Simoninpojan (Luotolainen) vaimosta Lisbetasta (voi olla se Lars Carlanderin äiti, joka haudataan 24.8.1660 Oulussa)?
Jouni Kaleva
10.04.11, 16:55
Onko sinulla selvyyttä Henrik Carlanderin veljen Oulun kauppaporvari ja raatimiehen Lars Simoninpojan (Luotolainen) vaimosta Lisbetasta (voi olla se Lars Carlanderin äiti, joka haudataan 24.8.1660 Oulussa)?
Hei
Ei ole selvyyttä, en edes tiennyt, että nimi Lisbeta on tiedossa. Jo näin on, niin Oulun kirkon tileissä maksettu 28.10.1657 Lars Simånssån Sal. Annick för ringn. o. grifft. --voisi Annikka olla Larsin tytär?
Kimmo Kemppainen
10.04.11, 17:31
Kyllä Lars Simonssonin vaimon nimi todellakin oli Lisbeta, voin vahvistaa. Patronyymiä tai sukunimeä en tiedä.
Kimmo Kemppainen
Hei
Ei ole selvyyttä, en edes tiennyt, että nimi Lisbeta on tiedossa. Jo näin on, niin Oulun kirkon tileissä maksettu 28.10.1657 Lars Simånssån Sal. Annick för ringn. o. grifft. --voisi Annikka olla Larsin tytär?
Hei
Ei ole selvyyttä, en edes tiennyt, että nimi Lisbeta on tiedossa. Jo näin on, niin Oulun kirkon tileissä maksettu 28.10.1657 Lars Simånssån Sal. Annick för ringn. o. grifft. --voisi Annikka olla Larsin tytär?
Lisbeta löytyy ylioppilasmatrikkelista kummankin pojan kohdalla Simon Ulander, myöh. Carlander 464 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=464) ja Johan Carlander 1251 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1251), joka oli naimisissa Margareta Josefsdotter Mathesiuksen kanssa. Lars Larsinpoika näyttää taas olleen Oulun raatimiehenä 1663-64 eli hän taitaa olla se Lars Carlander, joka haudataan 13.6.1666 Oulussa.
Antti Erikinpoika (Cajanuksen toinen puoliso) oli Brita Judin joka oli Henrik Carlanderin leski.
Riittääkö tuon ajan laajemman lankousmäärittelyyn, kun poika Johan Andersson Cajanus oli naimisissa Anna Johansdr Matheisuksen kanssa. Eli Veljen tyttären kanssa?
Olavi
Jouni Kaleva
11.04.11, 17:40
Antti Erikinpoika (Cajanuksen toinen puoliso) oli Brita Judin joka oli Henrik Carlanderin leski.
Riittääkö tuon ajan laajemman lankousmäärittelyyn, kun poika Johan Andersson Cajanus oli naimisissa Anna Johansdr Matheisuksen kanssa. Eli Veljen tyttären kanssa?
Olavi
Hei
Onko voitu vahvistaa, että Antin toinen vaimo oli nimenomaan sama kuin Carlanderin leski? Hyvin hän se sopisi. Edelliset puolisot olivat kuolleet 1649-50. Onko nimi Judin kirjattu Antin yhteyteen jossakin?
Vaikka tuo olisikin totta, niin ehdottamasi lankousreitti ei tulisi kyseeseen siksi, että tuon siteeratun käräjäjutun logiikan mukaan Josef Mathesiuksen lankous Carlanderiin oli voimassa jo ennen vuotta 1648, jolloin Carlander siirtyi Kalajoelta Iihin. Tuo mainitsemasi pari vihittiin 18.1. 1652 eli liian myöhään tähän tarkoitukseen :)
Hei !
Anteeksi perustui minun hypoteesiini, ja johtui huonosta muistista ja sekoitin, kun muistissa päälimäisenä oli tuo Britan sukujuuren Judius löytyminen.
Mistä (missä tapahtui?) muuten löytyy tuo tarkka vihkimispäivämäärä?
Olavi
Jouni Kaleva
12.04.11, 16:25
Hei !
Anteeksi perustui minun hypoteesiini, ja johtui huonosta muistista ja sekoitin, kun muistissa päälimäisenä oli tuo Britan sukujuuren Judius löytyminen.
Mistä (missä tapahtui?) muuten löytyy tuo tarkka vihkimispäivämäärä?
Olavi
Hei
Olisi mainiota, jos voitaisiin osoittaa, että Carlanderin leski Brita Simontr. Judius olisi mennyt seur. avioon Antti Erikinpojan kanssa. Aikahaarukka olisi 1650-57.
Vihkipäivät on täältä, Johanin ruumissaarnasta.
http://www.servut.us/sarinsuku/cajanus_jp.htm#Table10
Kitos!
Sen verran sivuuun asiasta että eräässä v.1611 maakirjan tulkinnassa on Paltaniemen Sutelan omistaja Olof Jönsson Susi merkitty Nimismieheksi. Alkuperäistä en ole nähnyt. Ilmeiseti hänen poikansa Sigfrid myi talon Antti Erikinpojalle.
Tuolla toisessa keskustelussa tuli esille Kajaanin sukututkijoiden kotisivuinkki, josta löytyy Aarne Läntisen mittava tietojen keräily, joka mielestäni selkeyttää Kainuun ja Paltaniemen perheitä. Eli ehkä voi elää toivossa että tuo Paltamon Brita Simonsdr:n syntyperä vielä ratkeaa.
Olavi
Jouni Kaleva
17.04.11, 08:42
Lanko on ollut aiemmin laajempi, väljempi käsite kuin nykyään. Lanko on voinut olla puolison miessukulainen, eräskin esimerkki minulla on vaimon serkku.
Tässä tapauksessa Josef Mathesius on maininnut kaksi lankoaan hyvin läheistä sukua, eli sisarusten puolisot kyseessä. Laajeniko piiri Carlanderin kohdalla, kun tiedossamme ei ole kummankaan lähisuvun kytköksiä toisiinsa?
Yksi mahdollisuus olisi tämä: jos Henrik Carlanderilla oli edeltävä avioliitto ennen Brita Simontr. Judiusta? Tuo spekuloitu ensimmäinen vaimo olisi lähellä Mathesius-sukua tai ehkä Arctophilacius/Calamnius-sukua?
Brita Simontytär oli Henrik Carlanderin vaimo tämän Kalajoen vuosina 1643-48; siitä todistaa Marttilan käräjillä 1653 esitetty Henrikin todistus vaimonsa perintöosasta; sen on kirjoittanut "Henrico Simonis Comminister uthi Calaioch" http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1252
Näin oletettu Henrikin eka vaimo olisi kuollut ennen 1643; tai viimeistään ennen 1648, jos olisikin Kalajoen vuosina kuollut. Kalajoen kirkolliset virat menivät melko lailla Calamnius-suvussa. Kuinka Henrik Carlander olisi päässytkään rinkiin mukaan, ellei olisi ollut sukusiteitä?
Tekee mieli tässä yhteydessä käsitellä Mathias Matheisuksen ja Ljungo Thomanpojan yhteyttä.
Tiedetään: Raumalta kotoisin oleva Margaretha, joka oli ollut Kalajoen rovasti Ljungo Thomassaonin palveluksessa ja sittemmin avioitunut Saloisten nimismiehen Hans Hanssonin kanssa. Hansin kuoltua muuttanut Raumalle, jossa avioitunut Mathias Mathesiukselle ja tullut hänen kanssaan takaisin Poohjanmaalle.
Toisaalta: Ljungo vaihtoi Kalajoen kirkkoherraksi 1592-1610. Ljungo hankki kaksi Kalajoella olevaa tilaa, ennen pappilana toimineen Mantilan ja Pahikkalan. Puoliso - Puoliso Margareta Niilontytär. Kuollut jälkeen 1623. Margareta sai miehensä ansioiden tähden Mantilan tilalle verovapauden.
Olen Ljungon puolisoksi ARVELLUT voisiko olla nimismies Niilo Matinmikkon tytär eli Petter Archtopihlacius (Calminius) veljen tytär. Kalajoella kirkkoherroina oli peräkkäin Ljungo, Petter ja Mårten Peitso (nimitettiin mutta raukesi) ja sitten Josef Mathiaksenpoika Matheisus.
Tiedetäänkö Kalajoella Ljungon edeltäjästä 1589-1592, raumalaisesta Sigfrid (? Larssson) Balkista enemän?
Olavi
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.