Niinimäki Kuopion maalaiskunnassa?

[Markku_Tahkokorpi]

Osaisiko joku Savonmaan tietäjä suoralta kädeltä kertoa missä sijaitsee ym. paikka Kuopion maalaiskunnassa? Siellä syntyy HisKin mukaan 1700-luvulla paljon Savolaisia mutta rippikirjoista en toistaiseksi ole paikkaa löytänyt.

[Juha]

Ainakin tämä löytyi

Kuopion Msrk, maaseurakunta rippikirja, 1820-1831, TK1630-1631

sivut 172 ja 173

Löytyy mm. Digiarkistosta ja on kyseisten vuosien neljännessä osassa.

[Tapani Kovalaine]

Hiski paljastaa Niinimäen sijainnin kuopiolaisittain:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2ww5ea?fi+0248+vihityt+8911) 9.5.1819 Räsälä Bd.s. Mich. Michss: Kankuin Bd.N. Christ: Sof: Mönkönen Niinimäki
Suomen karttakirja (sivu 26B) vuodelta 1920 kertoo, että Räsälän ja Miettilän kylien välissä on Niinimäen kylä. Kansalaisen karttapaikan mukaan (Mönkkösen suvun takia) Niinimäki on muuttunut kartoissa Mönkkölänmäeksi. Siis Vehmersalmen kirkosta 5 km lounaaseen ja siinä se on: Niinimäki! Siellä asui muitakin kuin Mönkkössii.

[Markku_Tahkokorpi]

Kiitokset kaikille vastanneille. Tapanin viestin perusteella katsoin Google mapsistä että noilla main olisi järvi nimeltä Hepojärvi ja Räsälän kylä on vieläkin lähistöllä.
Tämän tiedon perusteella löysin jopa 1749-1759 rippi- ja lastenkirjoista yhden sivun Niinimäkeläisiä mutta valitettavasti noita mm. Juho ja Ivar Savolaista jotka saavat HisKin mukaan paljon lapsia siellä ei vielä löytynyt. Nyt voin kuitenkin helpommin etsiskellä lähialueelta.

[vainoh]

Yksi Niinimäen kylä löytyy Nilsiän ja Juankosken rajamailta (Hiskin kyläluettelossa merkitty Muuruveteen).
http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kartanhaku/paikannimihaku.html?e=552165&n=6998311&scale=80000&tool=siirra&width=600&height=600&query=hae&hakutapa=paikannimihaku&nimi=niinim%C3%A4ki&osoite=&kunta=nilsi%C3%A4&isShown=true&lang=fi
Kaikki kolme kuuluivat 1770-luvun alkuun Kuopion seurakuntaan.

Ainakin siellä on paljon Savolaisia Nilsiän kirjoissa.

VäinöH

[Tapani Kovalaine]

Nilsiäläisittäin Niinimäessä asui Ivar Savolainen vaimonsa Eeva Hämäläisen kanssa: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nilsia/rippikirja_1766-1782_tk1467/24.htm

[Markku_Tahkokorpi]

Nämä viimeiset vastaukset alkavat tuntua polttavilta sillä Juho ja Ivar ilmeisesti asuivat tuolla ja "isätön" Matti Savolaiseni kävi jonkin aikaa perheineen asumassa Nilsiässä.

[tuomoerola]

Nämä viimeiset vastaukset alkavat tuntua polttavilta sillä Juho ja Ivar ilmeisesti asuivat tuolla ja "isätön" Matti Savolaiseni kävi jonkin aikaa perheineen asumassa Nilsiässä.
Väinö ja Tapani ovat oikeilla jäljillä. Kartassa näkyvä Niinimäki on se Savolaisten kotipaikka. uskoisin tietäväni, koska saatoin katsella noita taloja lapsuuteni aikana korkealta kotimäeltäni noin 10 kilometrin etäisyydeltä !
Tuomo

[Tapani Kovalaine]

Suomen Karttakirja vuodelta 1920 sanoo sivulla 33 D, että Niinimäen kylä sijaitsee Halunan kylän ja Pieksän kylien välissä Nilsiässä. Kun sitten katselee sen ajan vihkimisiä, jolloin Nilsiä ja Kuopio olivat samaa seurakuntaa, niin nämä kaksi Savolaisten asuttamaa Niinimäkeä ovat suloisessa savolaisessa sopusoinnussa. Eteläisemmän Niinimäen pojat löysivät morsiamen Räsälästä tai Kurkiharjusta. Pohjoisemman Niinimäen tyttäret löysivät sulhon Pieksästä tai muusta naapurikylästä.

Tarkkana saa olla näiden savolaisten ja Savolaisten kanssa. Muutama kuukausi takaperin tutkin etuperin Nilsiän/Muuruveden Sohvi Suhosta Niinimäen kylästä ja hän kun jäi leskeksi, niin avioitui vävynsä veljen kanssa. Syntyi mukavia kuvioita sukulaisuussuhteissa - lapsenlapsille varsinkin.

[tuomoerola]

Väinö ja Tapani ovat oikeilla jäljillä. Kartassa näkyvä Niinimäki on se Savolaisten kotipaikka. uskoisin tietäväni, koska saatoin katsella noita taloja lapsuuteni aikana korkealta kotimäeltäni noin 10 kilometrin etäisyydeltä !
Tuomo
Edellinen viestini oli tarkoitettu lähinnä huvittamaan, vaikka se perustuikin tosiasioihin. Matkaa tosin mäeltä toiselle on vain alle 10 kilometriä. Asiassa pysyäkseni Niinimäen Savolaiset ovat esivanhempiani äitini puolelta. Lähin sellainen viiden sukupolven takaa on Juliana Juhontytär Savolainen, s. 16.9.1785 Kuopion msrk:n Niinimäki 1:llä ( meni naimisiin naapurikylästä Pieksältä olleen Olli Kustinpoika Hartikaisen ( s. 1.6.1777 ) kanssa ). Julianan isä Niinimäki 1:llä oli Juho Savolainen, s. 1759, ja tämän isä Heikki Juhonpoika Savolainen, s. 1729..
Tuomo

[Tapani Kovalaine]

Juliana Savolainen syntyi Hiskin mukaan Nilsiän Niinimäessä ja vihittiin Nilsiässä.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2x5zrl?fi+0354+kastetut+691)16.9.1785 syntyi ja kastettu Nilsiässä 16.9.1785 Ninimäki B. Johan Sawolain Christina Pitkäin Juljana
Johan sen saattoi arvata, että 1700-luvun niinimäkeläisillä oli kahenlaista ilimoo, sillä 45 kilsaa sai lintu lentää Vehmersalmen Niinimäen kylästä Muuruveden Niinimäen kylään.

[tuomoerola]

Juliana Savolainen syntyi Hiskin mukaan Nilsiän Niinimäessä ja vihittiin Nilsiässä.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2x5zrl?fi+0354+kastetut+691)16.9.1785 syntyi ja kastettu Nilsiässä 16.9.1785 Ninimäki B. Johan Sawolain Christina Pitkäin Juljana
Johan sen saattoi arvata, että 1700-luvun niinimäkeläisillä oli kahenlaista ilimoo, sillä 45 kilsaa sai lintu lentää Vehmersalmen Niinimäen kylästä Muuruveden Niinimäen kylään.
Kuopion maaseurakunnan osasta tehtiin 1769 Nilsiän kappeliseurakunta. Nilsiän emäseurakunta perustettiin 1816. Juliana on siis 1785 syntyneenä kappeliseurakunnan kirjoissa. Myös Julianan isä ja isoisä asuivat nimenomaan tässä Niinimäen "kylässä" eivätkä Vehmersalmen tienoilla.
Tuomo

[Tapani Kovalaine]

Osaisiko joku Savonmaan tietäjä suoralta kädeltä kertoa missä sijaitsee ym. paikka Kuopion maalaiskunnassa? Siellä syntyy HisKin mukaan 1700-luvulla paljon Savolaisia mutta rippikirjoista en toistaiseksi ole paikkaa löytänyt.
Tämän viestiketjun aloittanut kysymys oli johdatteleva ja siinä ei tullut riittävästi esille seurakuntien ja kappelien rajoissa tapahtuneiden muutosten vaikutus. Nyt tämä asia on kääntynyt oikealle tolalleen. Omana yhteenvetona sanoisin, että Kuopion seurakunnassa oli 1700-luvulla kaksikin Niinimäkeä, joista toisessa asui paljon Mönkkösiä ja toisessa taas paljon Savolaisia. Nämä tämmöiset aluerajojen muutoksista johtuvat pulmat ovat omalta osaltaan sukututkimuksen suurta rikkautta!

[Markku_Tahkokorpi]

Valitettavasti alkuperäinen ongelmani ei ole vielä ratkennut sillä tuolta Nilsiän Niinimäeltä ei ainakaan vielä ole löytynyt 12.7.1752 syntynyttä Matti Savolaista.

Kuopion maaseurakunnan syntyneissä häntä ei ainakaan ole sillä olen käynyt lähivuosina syntyneet lapset moneen kertaan läpi. Olen myös tarkistanut kaikki Kuopion maaseurakunnassa vuodesta 1748 vuoteen 1764 syntyneet Matti Savolaiset, eikä kukaan heistä ole esi-isäni. Sellainen mahdollisuus tietenkin on olemassa että tuo Matti on jostakin syystä jäänyt syntyneiden kirjaan merkitsemättä. Tästä syystä käyn vielä läpi noita Nilsiän suunnan Savolaisia jos vaikka hänet vielä jostakin löytäisi. Rautalammilla samoihin aikoihin syntynyt Mattikaan ei ollut oikea.

Tämä etsimäni Matti Savolainen (s. 12.7.1752 Kuopion maaseurakunta rippikirjan 1776-1781 mukaan), menee 11.9.1774 Hamulassa naimisiin siellä 20.1.1753 syntyneen Kreeta Julkusen kanssa. Jos jollakulla on tiedossa hänen alkuperänsä, olisin tiedosta hyvin kiitollinen.

[Tapani Kovalaine]

... vielä ole löytynyt 12.7.1752 syntynyttä Matti Savolaista.

Tämä etsimäni Matti Savolainen (s. 12.7.1752 Kuopion maaseurakunta rippikirjan 1776-1781 mukaan), menee 11.9.1774 Hamulassa naimisiin siellä 20.1.1753 syntyneen Kreeta Julkusen kanssa. Jos jollakulla on tiedossa hänen alkuperänsä, olisin tiedosta hyvin kiitollinen.
Ikävä kyllä tämän Matti Laurinp Savolaisen isä hukkui jäihin Hamulassa 31.10.1768. Ja ikävää on sekin, että tämä Matti Laurinp Savolainen joutui koko ikänsä kulkemaan Isaac Lithoviuksen syntymäajalla, sillä muuttokirjaan on tullut lipsahdus.

Tuon kiertäen kaartaen kerrotun jälkeen pitää kyetä laittamaan faktat pöytään! Todisteena on Limingan seurakunnan kastekirja, joka kertoo että Lauri Matinp Savolaiselle ja vaimolleen Kaarina Juhontyttärelle (Caupitar?) syntyi 30.7.1752 poika Matti ja hänet kastettiin 2.8.1752 Limingassa. Velimies Juho syntyi Limingassa 9.2.1759 ja siskot Kaarina ja Maria 1764 - 1767 Hamulassa Maaninka/Kuopio ms. Oli myös velimies Lauri, jonka syntymävuosi on 1761 tai sinne päin.

Tässä narc 28 digikuva Limingasta: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7857976 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7857976)
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2x8jx6?fi+0248+haudatut+9235)31.10.1768 4.12.1768 Hamula Tp. Lars Savolain und.Isen 40
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2x8jx6?fi+0248+kastetut+14967)31.8.1764 9.9.1764 Hamula b. Lars Savolainen Carin Joh.dr Catharina

Kaarina Juhontyttären, s. 1730 tai 1731, sukunimi on rippikirjassa hyvin vaikealukuinen: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1760-1769_tk1200/117.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1760-1769_tk1200/117.htm)
Ja helppo: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1625/27.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1776-1781_msrk_tk1625/27.htm)
Juho syntyi: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7858027

[Tapani Kovalaine]

Vuoden 1762 Limingan muuttoluettelosta löytyy tieto, että sivulta 116 Härmän talosta muutti Savolaisen perhe Kuopioon: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liminka/rippikirja_1759-1765_mko19-24/118.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liminka/rippikirja_1759-1765_mko19-24/118.htm)

Taitaakin olla niin, että siskon Riitta Savolaisen syntymäkuukausi 12 aiheutti Matti Savolaiselle syntymäajan 12.7.1752 eikä Isaac Lithovius, joka syntyi 12.7.1752.

[Tapani Kovalaine]

Pitihän se etsiä esille tuo Riitta Laurintr Savolaisen syntymäaika ja kyllä se vaan kastettujen kirjassa oli merkittynä 25.12.1755, jolloin perhe asui Limingalla Simulan Matin talossa. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7858002 Rippikirjassa Savolaiset on kuitattu lyhyesti digi 79 kuvassa sanomalla dreng Lars ja hustru Carin.

Riitan kummeina olivat mm. talollinen Matti Simula ja hänen kolmas vaimonsa Liisa Tuorila. Maailma on sen verran pieni, että kun pari kuukautta sitten tutkin Fanni-tätini esipolvet, niin tuon pikkuserkkuni isoäidin esivanhempiin kuuluivat Limingalta Matti Simula ja vaimonsa Liisa Tuorila...

[Markku_Tahkokorpi]

Nyt minun täytyy kyllä antaa SUURI kiitos Tapanille. Jos poikkeat täällä Espoon Laajalahdessa päin voin keittää sinulle pullakahvit/tarjota oluen/viiniä/ tai mitä mielesi tekee nauttia. Erikoisemmista toiveista on kuitenkin syytä ilmoittaa etukäteen.

Olisi mielenkiintoista tietää oliko nuo tiedot sinulla jotenkin valmiina vai kaivoitko ne esiin kysymykseni takia?

Vaikka nyt olen tosissani etsinyt tuota Mattia vasta pari kuukautta, olen tehnyt pienempiä yrityksiä jo vuosien ajan. Nyt kun tuo suvun isähaara oli jo jäänyt lyhimmäksi esipolvihaaraksi on tarve löytää Matin vanhemmat lisääntynyt.

Seuraavaksi täytynee selvitellä missä tuo Lauri sitten on syntynyt. Saattaa hyvinkin olla Kuopion seudun poikia kun sinne muuttikin.

[Tapani Kovalaine]

...Olisi mielenkiintoista tietää oliko nuo tiedot sinulla jotenkin valmiina vai kaivoitko ne esiin kysymykseni takia?
... Seuraavaksi täytynee selvitellä missä tuo Lauri sitten on syntynyt. Saattaa hyvinkin olla Kuopion seudun poikia kun sinne muuttikin.
Mie niin kovin tykkään ja fanitan tuollaisia Suku Forumissa esitettyjä propleemeja, joissa etsitään esipolvea! Polvien tähystys on harrastus, jota voi verrata sanaristikoiden vaikeimpien kohtien ratkomiseen.

Pari tuntia eilisiltana meni ja tulokseksi sain, että Juho Savolaisella on tarkka syntymäaika ja Matti Savolaisella on tarkka syntymäaika rippikirjassa. He eivät voine olla kuopiolaisia, sillä alkuasukkaat olivat yleensä pelkillä vuosiluvuilla. Juhon sanottiin syntyneen Limingalla. Juhon kohdalla on kerran mainittu Mor Carin Caupitar. Tuossa ne olivat johtolangat, joiden avulla sain keisin ratkaistuksi. Tai siis tarkemmin sanoen ehdotuksen. Nyt joudut Markku itse kaivamaan sen verran todistusaineistoa, että tulet asiasta vakuuttuneeksi.

Missä tuo Lauri sitten on syntynyt? Hiski kertoo että taisi syntyä samassa paikassa, jossa syntyi poikansa Matin esikoinen 6.7.1775 eli siis Pöljässä. Kuopion rk 1728-38 digi 5 ja 6 kertovat jotakin ja samoin rk 1739-48 digi 118 ja 119. Ainakin ne kannattaa tutkia, olisiko niissä Laurin vanhemmista tietoja.

Toivottavasti joskus löydät Suku Forumiin yhtä haasteellisen tehtävän, sillä 45 vuoden harrastuksen omaavana vartalo kaipaa tommoisia keisejä! :)

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2xhfte?fi+0298+vihityt+305) VIHITTY LIMINGALLA 20.1.1750 SULHANEN Lars Matts:son MORSIAN P: Cath: Joh:dr

Kun kerran Limingalla oli Vainikaisen ja Savolaisen poika samassa talossa renkinä ja kun molemmat olivat Käärmelahdesta, niin taisivat samalla rekikyydillä 1740-luvun lopulla Limingalle ajella... Tää ny on vain vihjailua.

[Markku_Tahkokorpi]

Kiitokset vielä kerran. Korvaukseksi vaivoistasi minulla on sinulle varastossa vielä muutama kinkkinen esipolvihaara. Laitan niitä myöhemmin esille jossakin toisessa ketjussa sillä ne eivät (todennäköisesti) liity Kuopion suunnalle.