Kakko Kuivaniemi

[arik]

Tervehdys!

Osaako kukaan kertoa mitään näiden henkilöiden historiasta ja miten tai onko henkilöt liitettävissä Iin Karjalankylän Kakkoihin?

Jacob Thomasson Kackoinen s. n. 1611 k. 1698 h. 13.03.1698
Thomas Simonsson Kackoi s. n. 1622 k. 1696 h. 07.06.1696
Eric Thomasson Kackoinen s. n. 1626 k. 1696 h. 09.08.1696
Mattz Ericsson Kackoi s. n. 1647 k. 1697 h. 06.06.1697
Anders Simonsson Kackoi s. n. 1662 k. 1696 h. 01.05.1696
Johan Thomass: Kackoinen s. n. 1673 k. 1694 h. 25.02.1694
Anders Karjalainen (ent. Kackoi) s. n. 1674 k. 1732 h. 02.04.1732

- Ari Kakko
juuret Iijoen törmässä

[Jouni Kaleva]

Tervehdys!

Osaako kukaan kertoa mitään näiden henkilöiden historiasta ja miten tai onko henkilöt liitettävissä Iin Karjalankylän Kakkoihin?

Jacob Thomasson Kackoinen s. n. 1611 k. 1698 h. 13.03.1698
Thomas Simonsson Kackoi s. n. 1622 k. 1696 h. 07.06.1696
Eric Thomasson Kackoinen s. n. 1626 k. 1696 h. 09.08.1696
Mattz Ericsson Kackoi s. n. 1647 k. 1697 h. 06.06.1697
Anders Simonsson Kackoi s. n. 1662 k. 1696 h. 01.05.1696
Johan Thomass: Kackoinen s. n. 1673 k. 1694 h. 25.02.1694
Anders Karjalainen (ent. Kackoi) s. n. 1674 k. 1732 h. 02.04.1732

- Ari Kakko
juuret Iijoen törmässä
Jos vähän yrittäisi purkaa, niin tunnistan tuossa tuon alimman Anders Karjalaisen omiin esipolviini. Hän oli Kuivaniemen Kakko/Karjalainen isäntä ja lautamies. Vihitty 12.8.1700 Liisa Juhontr. Kaikkolan kanssa. Rippikirjoissa näkyy 1700-1714 Andersin äiti Margeta Juhontytär. Tässä jaksolla 1707-13 näkyy mm. tytär Carin, joka ensi ripillä 29.9.1711. http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6572&pnum=77

Jos todella tarkoitetaan Andersin tytärtä, on tämä synt. 1690-luvulla ja siis Andersilla olisi ollut aiempi avio?

Andersin isä lienee tuo listasi 4. Matti Erkinpk. Kakko.

[emankinen]

Antti Matinpoika Kukkola/Kakko/Karjalainen synt. n. 1675 löytyy myös esipolvistani. Minulla on Erkki/Hannes Paason kirjasta Kuivaniemi, Kylästä kunnaksi; Kappelista seurakunnaksi s.61 tieto, että Antti olisi Kukko/Kukkola - "Antti Matinpoika Kukkola-Karjalainen anoi vapaavuosille Jaakko Tuomaan Pojan (Karjalainen) autiona olevaa taloa. Hän sai sen ja omisti sitä vuoteen 1732, jonka jälkeen seuraava omistaja oli hänen (Antin) poika Matti." (rr 35:661)

Ja luulisin että Antin isä Matti olisi syntynyt Iissä 1629 ja kuollut n. 15.4.1696, tieto Hiskistä. Joku voisi varmentaa..

Onko Iin/Yli-iin esipolvissa Kakot olleet Kukkoja?

[arik]

Onko Iin/Yli-iin esipolvissa Kakot olleet Kukkoja?

Eivät ole olleet. (Yli-)Iin Karjalankylän Kakot ovat tulleet alueelle arviolta 1300-1400 luvulla Karjalan kannakselta. Ensimmäinen maininta löytyy Eric Kakosta s. n. 1480. Vanhasta Erkistä on tultu jo lähes 20 sukupolvea.

Kuivaniemen varhaiset Kakot on vaikeasti yhdistettävissä Yli-Iin Karjalankylään, voi olla ettei mitään sukusiteitä olekaan.

-------

Ari Kakko

[Jouni Kaleva]

Antti Matinpoika Kukkola/Kakko/Karjalainen synt. n. 1675 löytyy myös esipolvistani. Minulla on Erkki/Hannes Paason kirjasta Kuivaniemi, Kylästä kunnaksi; Kappelista seurakunnaksi s.61 tieto, että Antti olisi Kukko/Kukkola - "Antti Matinpoika Kukkola-Karjalainen anoi vapaavuosille Jaakko Tuomaan Pojan (Karjalainen) autiona olevaa taloa. Hän sai sen ja omisti sitä vuoteen 1732, jonka jälkeen seuraava omistaja oli hänen (Antin) poika Matti." (rr 35:661)

Ja luulisin että Antin isä Matti olisi syntynyt Iissä 1629 ja kuollut n. 15.4.1696, tieto Hiskistä. Joku voisi varmentaa..

Kiinnostavaa tietoa, kiitos! Sanotanko täsmällisemmin, minä vuonna tuo vapaavuosille otto tapahtui?

Ongelmallista on edelleen tuo tytär Carin, jonka on täytynyt syntyä 1690-luvulla samalla kun kuitenkin Antti ja Liisa vihittiin vasta 1700.

[emankinen]

Carinista ei tietoa.

Vapaavuosiasiasta ei tarkkaa tietoa. Jaakko Tuomaanpoika omisti Karjalaisen talon 1679-1698. Mahdollisesti vapaavuodet alkoivat jo vuonna 1698, kun Jaakko Tuomaanpoika kuoli ja kun Jaakon pojalla Juholla oli ongelmia virkavallan kanssa saadessaan tuomion Iin käräjillä 19.2.1689 lainsuojattomaksi ja määrättiin karkotettavaksi koko Ruotsin valtakunnasta.(kirjassa on päiväys 19.2.1698 ei varmaankaan pidä paikkaansa, koska kirjan mukaan karkoitusmääräys raukesi Kemin laamannioikeudessa vuonna 1691 tai se onkin väärä vuosiluku?) Tuomion raukeamisen jälkeen Juho Jaakonpoika muutti Iihin vaimonsa Riitta Paavontytär Virkkusen kanssa. Ja vielä 1691 kesäkäräjillä Juho sai tuomion kotoaan varastamistaan kalastusvälineistä ja sai sakkoa 6 hopeamarkkaa ja tuomittiin palauttamaan kotitalonsa seuraavalle asukkaalle Antti Kukolle yksi lohiverkko tai maksamaan sen arvo kaksi kuparitaalaria.

Kakko/Karjalaisen tultua jaetuksi 1634 Karjalaisen talon omisti 1634-1666 Tuomas Jaakonpoika Kakko/Karjalainen s.1591 k.1679 talollinen ja lautamies. Tyttäriä useita (eräässä perinnönjaossa 1673 maininta) ja poikia neljä Erik, Tuomas (siirtyneet Ouluun porvareiksi) ja Jaakko sekä Simuna. Simuna Tuomaanpoika Kakko omisti Kakon talon 1679-1689.

Tässä lyhyesti. Kirjassa lisääkin tarinaa (Kakkojen) Kakon ja Karjalaisen talojen omistuksien vaiheista ja muusta.

[Jouni Kaleva]

. Ja vielä 1691 kesäkäräjillä Juho sai tuomion kotoaan varastamistaan kalastusvälineistä ja sai sakkoa 6 hopeamarkkaa ja tuomittiin palauttamaan kotitalonsa seuraavalle asukkaalle Antti Kukolle yksi lohiverkko tai maksamaan sen arvo kaksi kuparitaalaria.


Kiitos taas!

Tuostahan ilmenisi, että Antti Kukko on siirtynyt Kuivaniemen Kakkoon viim. 1691. Tuo selittäisi Carinia, tosin ei löydy Iin kastetuista.

Antilla siis sopisi olleen eka avio ennen vuotta 1700. Ei kyllä löydy oletettuun vaimoon sopivaa kuolinmerkintää 1690-1699.

Kuka sitten liene ollut se "Anders Mattson Kallio el. Kuckoila" jonka pieni Anna-tytär haudattiin 19.7.1696 Iissä. Tämä Antti oli kuitenkin Etelä-Iissä, ei sopisi Kuivaniemen tapaukseen. Sekoittaa kuitenkin sitäkin spekulaatiota, että Kuivaniemen Antti olisi mennyt sinne Pohjois-Iin Kukkolasta...

[Jouni Kaleva]

Kiitos taas!

Tuostahan ilmenisi, että Antti Kukko on siirtynyt Kuivaniemen Kakkoon viim. 1691. Tuo selittäisi Carinia, tosin ei löydy Iin kastetuista.


Eikun hei!

Jos Antti kerran on synt. n. 1674/75, niin hän olisi ollut tuolloin 16-vuotias. Eikä talojen isännyyttä alaikäisille annettu! Jokin mättää taas.

[emankinen]

Eikun hei!

Jos Antti kerran on synt. n. 1674/75, niin hän olisi ollut tuolloin 16-vuotias. Eikä talojen isännyyttä alaikäisille annettu! Jokin mättää taas.

Niinpä, mutta jos Hiskin haudatut antama arvioikä mahdollisesti pielessä 5-10 vuotta. niin ok. -> Onko muuta tietoa syntymästä? Tai Antti tullut myöhemmin kuin 1691 Karjalaiseen, niin ok -> Pitäisi nähdä se oikeuden päätös, että onko siinä kirjattu nimeltä Antti Kukko vai vain talon seuraava omistaja. Tai se onkin Kakko tai joku muu? :confused:

[kaariaro]

Kiinnostavaa tietoa, kiitos! Sanotanko täsmällisemmin, minä vuonna tuo vapaavuosille otto tapahtui?

Ongelmallista on edelleen tuo tytär Carin, jonka on täytynyt syntyä 1690-luvulla samalla kun kuitenkin Antti ja Liisa vihittiin vasta 1700.

Sattui sopivasti silmään Iin kesäkäräjäpöytäkirja 1698:661-662.


Siinä Jacob Thomasson Kackosen autioksi jättämää tilaa hakee Anders Matzson Kacko. Koska lautakunta ei tunne tilan kuntoa eikä Antilla ole tarjota takaajia, hänelle ei myönnetä oikeutta tilaan ennen kuin se on tarkastettu paikanpäällä.


http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3697028 Ii TK 1699 DA244-245 s.480-482


Talvikäräjillä 1699 lupa Antti Matinpoika Kakolle myönnetään (edellyttäen maaherran hyväksymistä) , tila on ”crono militie hemman” Tarkastuksen jälkeen vapaavuosia 1999 lisäksi vain yksi eli verolle 1702, ½ mtl. Käräjäpöytäkirja sisältää tarkan kuvauksen tilasta ja sen kunnosta.

[Jouni Kaleva]

Sattui sopivasti silmään Iin kesäkäräjäpöytäkirja 1698:661-662.


Siinä Jacob Thomasson Kackosen autioksi jättämää tilaa hakee Anders Matzson Kacko. Koska lautakunta ei tunne tilan kuntoa eikä Antilla ole tarjota takaajia, hänelle ei myönnetä oikeutta tilaan ennen kuin se on tarkastettu paikanpäällä.


http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3697028 Ii TK 1699 DA244-245 s.480-482


Talvikäräjillä 1699 lupa Antti Matinpoika Kakolle myönnetään (edellyttäen maaherran hyväksymistä) , tila on ”crono militie hemman” Tarkastuksen jälkeen vapaavuosia 1999 lisäksi vain yksi eli verolle 1702, ½ mtl. Käräjäpöytäkirja sisältää tarkan kuvauksen tilasta ja sen kunnosta.Kiitos!
Tämä valaisee asiaa kovasti. Tässä 1698-99 on Antin nimenä siis selvästi Kakko eikä Kukko. Hän siis näyttäisi jo täällä asuvan ja nyt hakee taloa kokonaan nimiinsä edellisen isännän kuoltua.

Nyt siis vielä puuttuu näyttö, että tämä Antti olisi aiemmin ollut Kukko/Kukkola.

Joka tapauksessa tämä Antti nyt varmistuu olevan sama Antti, joka näkyy ao. talossa rippikirjoissa, ja joka vihittiin 1700. Kun Antilla kuitenkin on tytär Carin ensiripillä 1711, niin tämä edellyttää, että Antilla on ollut aikaisempi avio, josta tämä Carin-tytär on peräisin. Olettaisi löytyvän Antin eka vaimon kuolinmerkinnän 1690-luvulta, mutta en ole osannut yhdistää.

[kaariaro]

[quote=Jouni Kaleva;89733]Kiitos!


Nyt siis vielä puuttuu näyttö, että tämä Antti olisi aiemmin ollut Kukko/Kukkola.]
Palasin korjaamaan nimeä, mutta en ehtinyt. Pöytäkirjassa selvästi Kucko.:) 1690-luvulla on toinen tosi pitkä juttu, jossa on kyse mm. ruokahuollosta, erityisesti ruiksesta. Nimien joukossa esiintyy Kuckola, tarkistan, kunhan tulee seuraavan kerran vastaan.

[tellervoranta]

Minä tuossa juuri katselin Eero Annanpalon Sukututkimus CD:tä, missä on sekä Erkki Kakon jälkeläisiä 1500-luvulta alkaen (2 muotoa) että Johan Teppolan (2 muotoa) jälkeläisiä.

[Jouni Kaleva]

[quote=Jouni Kaleva;89733]Kiitos!


Nyt siis vielä puuttuu näyttö, että tämä Antti olisi aiemmin ollut Kukko/Kukkola.]
Palasin korjaamaan nimeä, mutta en ehtinyt. Pöytäkirjassa selvästi Kucko.:) 1690-luvulla on toinen tosi pitkä juttu, jossa on kyse mm. ruokahuollosta, erityisesti ruiksesta. Nimien joukossa esiintyy Kuckola, tarkistan, kunhan tulee seuraavan kerran vastaan.
Käsialat eivät ole parasta osaamistani ;-))

Tuossa linkittämässäsi 1699 käräjäjutussa s. 482 yläreunassa on Antin nimi kokonaan. Kucko vai Kacko? Tulkitsin Kakoksi siksi, että u-kirjaimen päälle kuuluva pikkuviiva puuttuu -- vai mikä se iso serpentiini siinä on?

[Jouni Kaleva]

Tarkemmin katsoen tällä Antti Kakolla on
-tytär Carin, ripillä jo 1702, siis synt. viimeistään n. 1687,
-tytär Brita, ensi ripillä 29.6.1706, siis synt. viim. noin 1691.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1700-1713_ik250/8.htm

Antin kuoliniäksi vuonna 1732 mainittu 57v4kk. Siitä laskien synt. n. 1675. Kyllä tuossa suunnilleen 10 vuoden virhe täytyy olla, jos nämä lähtöarvot paikkansa pitäisivät.

[kaariaro]

Tarkemmin katsoen tällä Antti Kakolla on
-tytär Carin, ripillä jo 1702, siis synt. viimeistään n. 1687,
-tytär Brita, ensi ripillä 29.6.1706, siis synt. viim. noin 1691.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1700-1713_ik250/8.htm

Antin kuoliniäksi vuonna 1732 mainittu 57v4kk. Siitä laskien synt. n. 1675. Kyllä tuossa suunnilleen 10 vuoden virhe täytyy olla, jos nämä lähtöarvot paikkansa pitäisivät.

Minua nämä Kuckot ja Kackot eivät kovin paljon puhuttele. Sattui vain teksti suoraan eteen, kun olin vilkaissut Forumia. Muistelen kuitenkin, että Kackoja ja/tai Kuckoja esiintyy 1600-luvulla useassa paikassa. En tehnyt muistiinpanoja heistä. Mutta kyllä näitä sivuja edelleen selaan, kun yritän selvittää Mursun ja parin muun suvun Mattien, Jooseppien ja Marttien ketjuja 1600-luvulta ja 1700-alusta.

Se serpentiini, luulin itse sitä kyllä juuri u:n pikku merkiksi. Onko muita tulkintoja tietäjillä?:cool:

[Jouni Kaleva]

Se serpentiini, luulin itse sitä kyllä juuri u:n pikku merkiksi. Onko muita tulkintoja tietäjillä?:cool:
No niinpähän onkin, kun vertaa sen käyttöä seuraavilla sivuilla saman kirjurin käsialalla. Siis kuitenkin Kukko, josta tuli Kakko!

[kaariaro]

No niinpähän onkin, kun vertaa sen käyttöä seuraavilla sivuilla saman kirjurin käsialalla. Siis kuitenkin Kukko, josta tuli Kakko!


http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3697244
Tässä vielä 1699 kesäkäräjät s.704-705, jossa Johan Johansson Kucko ja Johan Matinpojan leski Juliana Ollintr esittävät oikeudelle, että he eivät olekaan halukkaita ottamaan haltuunsa Marketta-lesken autiota Pohjois-Iistä, vaikka ovat hakeneet ja saaneet siihen luvan 1689. Yksityiskohtia tekstissä.
Ei sanota, jäävätkö asuttamaansa omaan perintötilaansa, josta ilmoittavat jo jutun alkupuolella.

[Jouni Kaleva]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3697244
Tässä vielä 1699 kesäkäräjät s.704-705, jossa Johan Johansson Kucko ja Johan Matinpojan leski Juliana Ollintr esittävät oikeudelle, että he eivät olekaan halukkaita ottamaan haltuunsa Marketta-lesken autiota Pohjois-Iistä, vaikka ovat hakeneet ja saaneet siihen luvan 1689. Yksityiskohtia tekstissä.
Ei sanota, jäävätkö asuttamaansa omaan perintötilaansa, josta ilmoittavat jo jutun alkupuolella.
Kiitos taas!

Nämä mainitut hakijat olivat kahden Kukkolan tilan haltijat, eivät tietääkseni mitään sukua keskenään. Margeta-lesken (myös nimellä Kukkola) 1/4 mantt. autio oli kummitellut maakirjoissa jo ainakin 1650-luvulta. Ei siis nyt kelvannut näillekään, liene todella hyödytön palsta ollut!