Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Hartolan kastetuissa patronyymit sukuniminä!
Ihmettelin kun haussa ei löydy ketään jos lisäsin vanhemmille patronyymikenttään jotain…:confused:
Näyttää siltä kuin patronyymit olisi talletettu sukunimikenttään! :mad: :eek:
Olen huomannut saman. Kesti kauan löytää sieltä oikeat henkilöt. Esimerkiksi erään 1820-luvulla kuolleen löysin kirjoittamalla syntymävuoden ja etunimen. Patronyymin (sukunimikentässä, näin on) avulla tunnistin oikean henkilön.
Henkilöllä oli myös Savosta tuotu vanha sukunimi, joka ei näköjään enää Hartolan kirjoihin kelvannut. Hartolassa syntyneet jälkeläiset tosin tuota nimeä edelleen kantavat, eli alettiin myöhemmin taas käyttää sitä, tai merkitä kirjoihin.
Tämähän on vakava virhe tietokannassa! :mad:
Kaikki laajemmat normaalit patronyymeihin perustuvat haut epäonnistuvat tämän takia Hartolan kohdalla… :(
Sen vuoksi korjattava pikimmiten. :D:
Minä en nyt oikein ymmärtänyt, kyllä Hartolaiset on hyvin löytyneet, jos heitä on ylipäätään kirjoihin merkitty.
Heillä on vain niin vähän oikeita sukunimiä ja se on kyllä tosi, että niitä vähiäkin ovat papit jättäneet merkitsemättä.
Tietysti on tiedettävä, että Joran/Jöran ja Georg on sama Yrjö, kun kirjuri ja vuodet vaihtuu, tai Crister ja Xster. Mutta, eikös näin ole muuallakin?
Harvemmin Hartolassa kirkonkirjoissa on laitettu talon tai torpan vaihtuvaa nimeä sukunimeksi, kuten henkikirjoissa ja siellä se taas helpottaa etsimistä.
Hannu Hellsten
12.03.11, 16:53
Minä en nyt oikein ymmärtänyt, kyllä Hartolaiset on hyvin löytyneet, jos heitä on ylipäätään kirjoihin merkitty.
Heillä on vain niin vähän oikeita sukunimiä ja se on kyllä tosi, että niitä vähiäkin ovat papit jättäneet merkitsemättä.
Tietysti on tiedettävä, että Joran/Jöran ja Georg on sama Yrjö, kun kirjuri ja vuodet vaihtuu, tai Crister ja Xster. Mutta, eikös näin ole muuallakin?
Harvemmin Hartolassa kirkonkirjoissa on laitettu talon tai torpan vaihtuvaa nimeä sukunimeksi, kuten henkikirjoissa ja siellä se taas helpottaa etsimistä.
Vaikea asiaa on ymmärtääkin, jos ei satu huomaamaan, että tarina on otsakkeen "Hiski-keskustelu"-alla. Siis kyse ei mistään kirkonkirjojen virheistä vaan nimenomaan Hiskistä.
Kyllä minä tuon Hiskin huomasin ja sillä etsimistä tarkoitinkin. Kirkonkirjoistahan ne Hiskinkin tiedot on alkujaan peräisin.
Minä en vain ole mitään ongelmaa Hiskissä huomannut tai tietysti etsin joka paikasta samalla lailla, kun alkuun opettelin Hartolasta etsimään ja löytämään.
Hartolassa ei tosiaan ole sukunimiä paljoa vielä 1850 , johon hiski päättyy, mitä muutama vuosi on 1900 luvulla kastettuja.
Minä en nyt oikein ymmärtänyt, kyllä Hartolaiset on hyvin löytyneet, jos heitä on ylipäätään kirjoihin merkitty.
Harvemmin Hartolassa kirkonkirjoissa on laitettu talon tai torpan vaihtuvaa nimeä sukunimeksi, kuten henkikirjoissa ja siellä se taas helpottaa etsimistä.
Vain etunimillä hakemalla kyllä löytyy, mutta kymmeniä aivan liikaa.
Mutta kun haluaa rajata hakua patronyymeillä, joita näkyy esiintyvän, niin ei löydykään mitään! :eek:
Lähempi tarkastelu osoittaa, että joku tohelo on tallentanut patronyymit sukunimikenttään… :mad: Ja tämä moka pilaa HisKin muuten mainiota käytettävyyttä Hartolan osalta merkittävästi.
Tämän takia moni on voinut turhaan päätyä väärään käsitykseen, ettei etsitty henkilö olekaan syntynyt Hartolassa!
Siksi tämä ääliömäinen vika olisi korjattava pikimmiten.
Tule apuun Riitta… :oo:
Hakemalla kaikista seurakunnista patronyymi sukunimikentässä voi huomata, että menettely on kovin tavallista ympäri maata, ei siis pelkästään Hartolassa. Tietokannan "korjaaminen" tältä osin melko varmasti mahdotonta, taitaisi jollain konvertointikikalla tulla vain entistä enemmän sekaannusta?
Jouni Malinen
13.03.11, 16:57
Ihmettelin kun haussa ei löydy ketään jos lisäsin vanhemmille patronyymikenttään jotain…:confused:
Näyttää siltä kuin patronyymit olisi talletettu sukunimikenttään! :mad: :eek:
Valtaosa patronyymeistä on tosiaan Hartolan kastettujen 1730-1850 ajalta tallennettu sukunimikenttään. Korjasin nyt noista suurimman osan oikeaan kenttään. Muutama patronyymi on voinut vielä jäädä väärään paikkaan, mutta käytännössä tarkempi korjaus vaatinee koko tallenteen tarkastamista käsin.
Jouni Malinen
13.03.11, 17:00
Hakemalla kaikista seurakunnista patronyymi sukunimikentässä voi huomata, että menettely on kovin tavallista ympäri maata, ei siis pelkästään Hartolassa. Tietokannan "korjaaminen" tältä osin melko varmasti mahdotonta, taitaisi jollain konvertointikikalla tulla vain entistä enemmän sekaannusta?
Kyllä vastaavia virheitä on varmastikin monessa muussakin paikassa. Osan tällaisista saa korjattua ohjelmallisesti ja kohtalaisen pienellä tarkistuksella. Kattavampi korjaaminen vaatii kyllä käsin tehtävää tarkastamista, koska kaikissa tapauksissa ei ole täysin selvää, mihin kenttään tieto yleensäkin kuuluu.
Kiitos ja kunnia Jouni Maliselle, joka heti tajusi, mistä on kyse. :cool:
Minullekin tuli mieleen jonkinlainen skripti, joka hakisi -son tai -dotter päätteisiä sukunimiä tai niiden lyhenteitä ja siirtäisi ne patronyymikenttään varsinkin jos se on tyhjä…
Kannattanee samalla tarkistaa myös Hartolan vihityt ja haudatutkin — etenkin jos ne ovat saman tunarin tallentamia…
Jouni Kaleva
14.03.11, 16:51
Minullekin tuli mieleen jonkinlainen skripti, joka hakisi -son tai -dotter päätteisiä sukunimiä tai niiden lyhenteitä ja siirtäisi ne patronyymikenttään varsinkin jos se on tyhjä…
Tuossa tulisi sekaannusta, kun on niin paljon aitoja sukunimiä tyyliin Johansson tai Andersson.
Tuossa tulisi sekaannusta, kun on niin paljon aitoja sukunimiä tyyliin Johansson tai Andersson.
Eikös se ole myöhemmän ajan vouhotuksia, kun patronyymit hyytyivät sukunimiksi… :confused:
Voi kai tuon rajata vain vanhempiin tapauksiin, ennenkuin tuo patronyymien hyydyttäminen tuli käyttöön. :cool:
Nostan tätä vanhaa viestiketjua, koska ilmeisesti on niin, ettei samaa ilmiötä korjattu vihittyihin ja haudattuihin. Olisiko tätä mahdollista korjata samaan tapaan kuin kastettuihin?
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.