autatko tulkkauksessa! Torniainen Ristiinasta

[Kurki]

luen ja luen, mutta ei avaudu esivanhempieni nuoruuden teot, josta on tullut vettä ja leipää; eli jos joku teistä foorumissa osaisi minua auttaa lukemaan, mistä Matti Torniaisen pojat Jooseppi (s. 1804) ja hänen isoveljensä Aatami (s. 1801) on tuomittu.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ristiina/rippikirja_1823-1833_mko58-72/141.htm
Myöhemmin Joosepin perhe hänen kuoltuaan on keittänyt viinaa ja joutunut niistä sakkorangaistuksiin, mutta tämä v. 1825 vuonna alkanut nuorten miesten toiminta ei minulle ole avautunut.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ristiina/rippikirja_1867-1876_mko1-28/666.htm
Iso kiitos Anders Torniaisen jälkeläiseltä!

[Tapani Kovalaine]

Onko Jooseppi Torniainenkin tuomittu jostakin?
Aaltoviivalla merkattu teksti viittaa yksin Aatami Torniaiseen.
Lisätiedoissa on aukeaman vasemmalla puolella haastavan hankala teksti, josta erottaa sanan Pettersburg eli Aatami ja Jooseppi ovat kumpikin olleet siellä ja ehkä käsityöläisinä, arvelen. Toinen palasi eri aikaan kuin toinen Ristiinaan. Pietarin P. Marian seurakunnassa on paljon merkintöjä muista Torniaisista.

Aatami on saanut vuoden 1828 talvikäräjillä tuomion taposta (dråp) ja ihan näyttäisi että 300 ruplaa sakkoja. Hovioikeudessa on 1828 tuomittu Aatamille vettä ja leipää ja niiden määrästä ei näy yksikköä, että minkä verran. Kirkkorangaistus julkisena on myös määrätty ja se on kärsitty vuonna 1828.

Tämä oli sormiharjoitus ja tehty ihan vaan odotellessa niiden henkilöiden viestejä, jotka oikeasti saavat tuosta tekstistä a) selvää ja b) osaavat tulkita tekstin, mitä se tarkoittaa. Sukufoorumihan pyrkii kaikessa olemaan tieteellinen.

Hovioikeuden päätöksestä (2.9.1828??) kävisi koko juttu täysin selville - myös se, kuka on tapettu.

[Palon Airi]

Eikö kysyjä ole kuitenkin oikeassa siinä, että veljekset ovat tainneet toimia yhdessä? Joosepin kohdallahan lukee "dito" eli sama kuin edellä, käsittääkseni. Pettersburgin edellä lienee tarkempi paikannimi (joka ehkä päättyy -järvi)? Nyt viisaammat asialle!

[TerhiA]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ristiina/rippikirja_1823-1833_mko58-72/141.htm


Adamin kohdalla sarakkeessa Tillfällige anmärkningar lukee nähdäkseni
Uti Handtverkslära i Pettersburg
sedan 1825 om våren
ja sama on merkitty koskemaan Josefia.
Adam återkom 1826 om hösten .....
Josef återkom 1827 om hösten med Pass men ej Prästebevis.

[Kurki]

Kiitos kaikille tulkeille, sillä teksti on todella hankala lukea! :) Ajattelinkin, että jotain pahempaa on tehty, onhan rangaistus aika kova. Tappo, etenkin nuoren miehen tekemänä, pysäyttää kyllä vuosisatojenkin jälkeen miettimään niitä elämän puitteita, jossa he ovat varttuneet ja eläneet. Liekö myös viinalla ollut osuutta asiaan, sillä sitä on kyllä osattu polttaa. Pietaria ounastelin myös itse borg -päätteestä nuorten miesten kohteeksi ja täytyykin Pyhän Marian -kirjoihin perehtyä tarkemmin, jospa sieltä löytyisi vielä jotain lisätietoa, onko rikos tehty siellä vai Ristiinassa.