PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Elisabeth Thorwöst s.noin 1714-1720?

kirsi
25.02.11, 19:51
Lorentz Johan Demoen puoliso Taivassalossa n.1743. Onko tietoa Elisabethin vanhemmista? Aviopuolisoiden lapsia on tiedossani.

Taivassalo Kaustio rustholli 1738-1744
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5353365
Taivassalo Kaustio rustholli 1745-1751
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5356918
Bodniemi37
25.02.11, 20:34
Lorentz Johan Demoen puoliso Taivassalossa n.1743. Onko tietoa Elisabethin vanhemmista? Aviopuolisoiden lapsia on tiedossani.

Taivassalo Kaustio rustholli 1738-1744
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5353365
Taivassalo Kaustio rustholli 1745-1751
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5356918

Carpelanin mukaan [Tor Carpelan: Åbo i genealogiskt hänseende på 1600- och början af 1700-talen. -Västra Finland 38(1890), http://www.genealogia.fi/litt/kirj3br.htm] Elisabet Thorwösten vanhemmat olivat Taivassalon kirkkoherra Johannes Johannis Thorwöste ja ensimmäinen puolisonsa Brita Wetter, http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3662.

Terveisin,
kirsi
25.02.11, 20:45
Olen katsellut Johan Thorwösten perukirjaa vuodelta 1751, siinä on mainittu vain yksi lapsi poika Petter s. n.1722. Eli Tämän perukirjan mukaan Elisabeth ei ollut tästä perheestä.
On vieläkin mysteeri..
Sanna H
03.10.17, 00:50
Olen katsellut Johan Thorwösten perukirjaa vuodelta 1751, siinä on mainittu vain yksi lapsi poika Petter s. n.1722. Eli Tämän perukirjan mukaan Elisabeth ei ollut tästä perheestä.
On vieläkin mysteeri..

Entäpä jos Elisabet olikin Taivassalon kirkkoherran Johan Thorwösten tytär? https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=4066

Elisabet ja Lorentz Demoen vihittiin Rymättylässä 1742 (Hiski: http://hiski.genealogia.fi/hiski/8cw7s8?fi+0463+vihityt+611). Tämän mukaan Elisabet oli pappilasta. Jostain syystä Rymättylän pappi ei ole nähnyt tarpeelliseksi kirjata pappilan herrasväkeä rippikirjaan ollenkaan. 5.2.1740 on kuitenkin vihitty Johannes Sciurenius ja Maria Thorwöst (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5348974). Lasse Iso-Iivarin talonhaltijaluetteloissa mainitaan pappilassa tämä pariskunta 1739-1758 (http://users.utu.fi/isoi/talot/rymattyl.htm), ennen heitä isännöi Johan Gottskalk yhdessä Maria Rimiuksen kanssa. Ja ympyrä sulkeutuu, koska Maria Rimiuksen edellinen puoliso oli Taivassalon kirkkoherra Johan Thorwöste.

T. Sanna
Bodniemi37
03.10.17, 06:18
Entäpä jos Elisabet olikin Taivassalon kirkkoherran Johan Thorwösten tytär? https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=4066


Carpelanin mukaan Elisabet oli Taivassalon kirkkoherran tytär, vrt. viestini http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=86644&postcount=2. Viestissä mainittu Carpelanin teos on tällä hetkellä luettavissa ainakin täällä (https://pastebin.com/cum1zuw7).

Terveisin,
Sanna H
03.10.17, 12:32
Pahoittelut ensinnäkin, näköjään kirjoitin Taivassalon kirkkoherra, kun piti kirjoittaa Sauvon Karunan kappalainen! Tätä kappalaista siis tarkoitin. Hänen isänsä oli Herman Thorwöste ja puolisonsa Maria Rimius, joka avioitui leskeksi jäätyään Rymättylän Johan Gottskalkin kanssa (https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=4066).

Kiitos Ritvalle, tuon edellisen viestin linkki ei enää auennut, mutta nyt uudesta pääsin katselemaan Carpelanin selvityksen.

Tässä Elisabetin tapauksessa siis harmaita hiuksia tuottaa se, että Johan Thorwösteja oli kaksi, ja vieläpä sukua keskenään. Tietysti on hyvinkin mahdollista, että jungfru Elisabet oli sukulaistensa luona Rymättylän pappilassa naimisiinmenonsa aikaan. Aviotumisvuosi oli muuten tarkkaan ottaen 1742: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5348976 (Carpelanilla 1744).

Ihmettelen kuitenkin, miksi (vrt. Kirsin kommentti) Johan (Johannis) Thorwösten perukirjassa 1751 ei ole mainittu Elisabetia, joka kuitenkin kuoli vasta 1785. Elisabetin syntymätietoa ei kaiketi ole löytynyt. Kaipailisin nyt siis lisää originaaleja lähteitä, joissa Elisabet on yhdistetty nimenomaan Johan Johannikseen ja Brita Wetteriin.

T. Sanna
Sanna H
03.10.17, 13:00
Ainakaan tässä ei ole Elisabetia Johan Thorwösten ja Brita Wetterin perheessä:

Taivassalon seurakunnan arkisto > Pää- ja rippikirjat > Rippikirja 1737-1745 (I Aa:4)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5353307

eikä Liedossa:

Lieto > rippikirja, 1721-1734 > 75: Prästegården
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=24429&pnum=75

Mutta eihän nämäkään vielä itsessään todista, etteikö Elisabet silti voisi olla pariskunta Thorwöste-Wetterin tytär, 1721 alkavasta lapset taitaa puuttua joka tapauksessa, ja tuon myöhemmän kirjan aikoihin Elisabet on voinut asua ihan muualla.