Tervolan Frantzit

[Tuisku]

Onko kenelläkään tietoa siitä, mistä ovat Frantzit saapuneet Tervolaan ja koska mahdollisesti?

[Tiina Lietzén]

Hei

En tiedä Tervolan Frantzeista, mutta ainakin Säkkijärvellä oli Frantseja/Frantzeja runsaasti. Moni lähti Amerikkaan, joten ehkä joku on lähtenyt myös Tervolaan.

Terveisin
Tiina

[Tuisku]

Frantzit ovat asuneet Tervolassa jo 1600 luvulla.

[Juhani Mäkitalo]

Mitä kertoo Keminmaan historia asiasta (sisältyykö Tervola) ?
Tila sai luultavasti nimensä jonkun Fransin mukaan, joita on
maailma täynnä, ja siitä kehittyi suku- ja talonnimi.
Sanoisin, että selvittämätön paikka. Tällä palstalla tulee
tietysti hyviä ehdotuksia, mutta todistapa ne oikeiksi ??
JM

[Anja Pere]

Omissa tiedostoissani on minun äiääääiäi Tervolassa asuva Olli Mikonpoika Frantsi. Enempää en osaa nimeä suomentaa enkä rupea sukulaisuuttani erikoisemmin todistelemaankaan. Enkä ole aivan varma tuliko tuo rimpsukaan aivan oikein, mutta suunnnilleen. Olli on syntynyt 1685 ja kuollut 1745. Millä tavoin Frantsit liitttyvät Sinuun, Teija?
Tervolassa on 1700-luvulla asunut monia esivanhempiani.
Anja

[Tuisku]

Olli on syntynyt 1685 ja kuollut 1745. Millä tavoin Frantsit liitttyvät Sinuun, Teija?
Tervolassa on 1700-luvulla asunut monia esivanhempiani.
Anja

Tuohon samaiseen Olliin menee minunkin polkuni. Ollin pojasta lähtee polku.

Toinen vanhemmistani on Tervolasta kotoisin.

[Tapani Kovalaine]

Mitä kertoo Keminmaan historia asiasta (sisältyykö Tervola) ? Tila sai luultavasti nimensä jonkun Fransin mukaan, joita on maailma täynnä, ja siitä kehittyi suku- ja talonnimi. Sanoisin, että selvittämätön paikka. Tällä palstalla tulee tietysti hyviä ehdotuksia, mutta todistapa ne oikeiksi ?? JM
Tämän ehdotuksen voi todistaa oikeaksi - nimittäin sen, että Rantsilan nimi oli aikaisemmin Frantsila. Muuttoluetteloihin merkittiin sinne muuttaville Frantsila. Mutta sitä ei voi todistaa, helpolla varsinkaan, että Frantsilasta tuli Tervolaan Frantsi! ;)

[Tuisku]

Tämän ehdotuksen voi todistaa oikeaksi - nimittäin sen, että Rantsilan nimi oli aikaisemmin Frantsila. Muuttoluetteloihin merkittiin sinne muuttaville Frantsila. Mutta sitä ei voi todistaa, helpolla varsinkaan, että Frantsilasta tuli Tervolaan Frantsi! ;)

Tervolan rippikirjoissa 1700 -luvun vaihteessa talon ja perheen nimenä on Frantsila.

esim.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tervola/rippikirja_1701-1725_ik224/8.htm

[Juhani Mäkitalo]

Kun on kirkonkirjat on käyty läpi, otetaan esille henkikirjat.

Minulla sattuu olemaan pari kopiota tässä Kemin Koivukylästä.
1671 3. tila isäntä Olof Person
1674 3. tila Olof Peerson Frantzila, vo Brita Andersdr, poika Mickel Olofson
Lisäksi olen tehnyt muistiinpanot: M. O. k. 1690, hänellä pojat Johan ja Olof
Tässä tuli 2 polvea lisää ja tästä on hyvä jatkaa ja katsoa kuinka kauan
tämä suku on tilalla asunut ja sitten voi kysyä mistä ko henkilö tuli.
Oliko talon silloin jo Franzila vai oliko tulija itse se kuuluisa Fransi.
Aivan varma on, että isännistä tulee vastaan se, joka tilalle nimen antoi.
Voihan se tietysti olla Fransi Frantsila Frantsilasta, jos hän vaikka
oli se joka tilan perusti.
Ihmisillähän ei Länsi-Suomessa ollut varsinaisia sukunimiä, vaan oli
talonnimiä, joita käytettiin sukunimien tavoin ja nimi muutettaessa
uuteen taloon muuttui. Tämän kai jokainen sukututkija tietää.

Juhani Mäkitalo - Tornio

[Juhani Mäkitalo]

Koivun Frantzilan tila SAY:n mukaan selvitettynä:


Lars Nilson Frantzila isäntänä 1635 - 64, hänellä 1 tytär
Tilalla vuosina 1663 - 64 asunut Erik Eskilson voisi olla vaikka vävy
molemmat ovat 1664 rutiköyhiä.

1669 isännäksi tulee jo aikaisemmin mainitsemani Per Olofson, hän
sai tietysti tilan mukaan nimen Franzila tai jotain sinnepäin.

Nyt on aika kysyä mistä hän tuli, tuskin sattui olemaan mistään
Franssilan tilalta (olisihan ollut mukava, jos ei tarvinnut nimeä muuttaa)
Pekka Ollinpoikia onkin sitten jo huomattavasti enemmän kuin Franseja !!

Ei muuta kuin rohkeasti arvailemaan !

Juhani Mäkitalo - Tornio

[Juhani Mäkitalo]

Piti tietysti sanomani Olof Person isäntänä 1669 alkaen.

JM

[mika68]

Minulla on Olli Pekanpoika Frantsilan (s. noin 1620) isänä Pekka Fransinpoika (s. noin 1590).
Jospa tämä Pekka Fransinpoika oli kyseisen talon isäntänä ennen Lauri Niilonpoika Frantsilaa, joka olisi saanut sukunimensä ottaessaan talon isännyyden.

[jouko_autio]

Täällä esitetään Ollin s. 1620 isän Pehr Franzilan syntyneen Rantsilassa. Lähdettä ei mainita

Peräpohjolan sukututkijat, Esipolvitaulusto I, Lyyli Puikko 1996

[Juhani Mäkitalo]

Pysytäänpä toistaiseksi tosiasioissa ! Voudintilien avulla
pääsin vuoteen 1626, jolloin Lars Nilson näyttää tulleen
tilan isännäksi. Tilojen seuraaminen luetteloissa ei ole
mikään yksinkertainen tehtävä - talo- tai sukunimiä hyvin
vähän. Katselin luetteloja aina v. 1570 asti, yhtään Fransia enkä
Fransinpoikaa en nähnyt koko Koivun kylässä.

Sitten vain näytöt pöytään, vuosiluvut ja lähteet. Se ei nyt aina-
kaan riitä, että Frantsilassa on joskus ollut joku Pekka.
Kannattaa huomata, että vuosien 1669 ja 1626 välillä on 43 v.

MITÄÄN VÄHÄÄKÄÄN EM. TEORIOIHIN VIITTAAVAA EI OLE TULLUT
TOISTAISEKSI ESILLE ! JONKUN JOSSAKIN MAINITSEMA
ASIA EI OLE MIKÄÄN KUNNOLLINEN LÄHDE, EIKÄ TÄLLAISIA PITÄISI
KOSKAAN NÄILLÄ PALSTOILLA ESITTÄÄ !

JM

[Juhani Mäkitalo]

Nyt alkaa selvitä mistä tämä Per Franson - TEORIA (!) on
lähtöisin:
Kemijärvellä Frantsilan tilalla isäntänä 1640-luv. Per
Franzon. Poika Lars Person jatkaa tilalla, kuolee 1663
mennessä, tila vuosia lesken hallussa.
Mitään viitettä siihen, että olisi ollut toinen poika, jos
olisi ollut, miksei jatkanut kotitilalla ??
Olisiko ollut vielä sellainen sattuma, että poika muuttaa toiselle
Franzilan tilalle (ettei tarvitse nimeä muuttaa) - tuskin.

TÄLLAISET TEORIAT OVAT NK. TUTKIMUSTA, JOSSA MUTKAT
OIOTAAN SUORIKSI JA TODISTAKAA SITTEN JÄLKEENTULEVAT,
ETTEI NÄIN OLE.

JM

[Tapani Kovalaine]

Onko kenelläkään tietoa siitä, mistä ovat Frantzit saapuneet Tervolaan ja koska mahdollisesti?
Viestiketjussa tähän mennessä käydyn keskustelun perusteella voin väittää ja sanoa, ettei kenelläkään ole luotettaviin lähteisiin perustuvaa tietoa milloin ja mistä Frantzit tulivat Tervolaan. Kysymys oli silti hyvä ja aivan paikallaan. Minun mielestäni.

[mika68]

Tässä SAY:n sivustolta http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1319184

Peer Frantsson tulee Kemijärvelle 1641.

[mika68]

Huomasin oman töppäykseni. Lähetin jo viestiä ylläpidolle.
Pekka Fransinpoika Frantsila on minulla oikein, mutta siinä on muutama sukupolvi välissä ennenkuin päästään pitävälle pohjalle 1700-luvun rippikirjoihin.
Nuo on vielä niitä tietoja, joita en ole tarkistanut vedenpitävästi.
Niilo ja Olli Pekanpoika Frantsilat olivat kai tervolalaisia koko ikänsä, mutta saattoivat olla kuitenkin Pekka Fransinpoika Frantsilan poikia. Lauri-poika siis seurasi isäänsä Kemijärvelle.

[Juhani Mäkitalo]

Kannattaa muistaa ja huomata, että Per Franzon tuli Kemijärvelle
ilman sukunimeä, niinkuin yleensä kaikki muutkin talonpojat.
Tässä joku kovasti jo haaveili Rantsilasta, joku oli jopa väittänyt,
että syntyi Rantsilassa. Eiköhän nämä puheet ainakin voida jättää
omaan arvoonsa.
Kannattaa myöskin muistaa, että Koivun tila, ainakin SAY:n mukaan
oli jo Lars Nilsonin aikaan FRANTZILA. Tämähän tarkoittaa sitä, että
seuraavat isännät ottivat yleisen käytännön mukaan saman nimen käyttöönsä, tai kirjurit ottivat
Melkoinen sattuma, että toisesta Frantsilasta tulisi isäntä toiseen
samannimiseen. Ei se nyt aivan mahdotonta ole.

JM

[ttulkki]

Frantin sukua on käsitelty myös tässä ketjussa:

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=4310&page=3

Vähän ennen joulua löysin Tervolan Frantin sukua koskevan kohdan Peräpohjolan Sukutukijoiden 'Sukujotos'-lehdestä:

"Juho Mikonpoika Frantti eli Luusua (s. 1683, k. 1759) oli kotoisin Tervolan Koivukylästä. Hänen isoisänsä Olli Pekanpoika oli ollut Frantin 1/3 manttaalin tilan isäntä vuoteen 1678 vaimonsa Riitta Antintyttären kanssa. Heillä oli kolme poikaa: Mikko, Hannu ja Pekka. Vanhin veljeksistä Mikko oli Frantin tilan isäntä 1680-luvulla, Pekka 1690-luvun alkupuolella ja Hannu vuodesta 1695. Mikko Ollinpoika Frantin poika Olli peri talon isännyyden sedältään 1710-luvun alussa. Ollin nuorempi velimies Juho Mikonpoika asui Frantin talossa perheellisenä yhtiömiehenä. Juho oli vastannut tilan isännyydestä tilapäisesti vuosina 1707-1709. Hän muutti Kemijärvelle Luusuan taloon isännäksi vuonna 1720. Juho Mikonpoika oli Luusuan talon vastaava isäntä kymmenen vuotta vuoteen 1730. Seuraavan vuoden henkikirjoissa hänet mainitaan heikkopäisenä. Luusuan talo siirtyi hänen vanhimman poikansa haltuun. Juho Luusua toimi maatilan hoitamisen lisäksi postimiehenä 1720-luvulla. Vanhaisäntä Juho oli myös arvostettu luottamusmies. Hän toimi kuudennusmiehenä 1740-luvulla." (Ilkka Väätti: "Kemijärven asutuksen synty (jatko-osa). Luusua eli Pöykiö." Sukujotos 4/2005, s. 11).

[RiittaLiisa]

valitetavasti Tervola Frantsi tukija oa tn edesmennyt mutta tässä teille muutamia vihjeitä Hän kertoi että veljesten sukulainen asui Siitosella kirjoitti kirjeen Louella myytävän talo .Veljekset lähtivät Siikajoen keksijuokusta matkaan (Lipaston laatikon salalokerosta löytyi vanha kauppakirja joka on tänkin päivän tallessa sukulaisella siitä tiedetään että sukunimi muutui Leinonen eli Louella asuvat Leinoset ovat tämmän fransila jälkeläisiä tänäkin päivän niistä löytyy isälinja)Ps Valtetavasti minuulla on lukihäriö joten tekstiä tätyy osatta lukia .

[Juhani Mäkitalo]

Katselin Vahtolan nimistöväitösteoksesta FRANZIA, mutta eipä mainitse hän tätä nimeä Kemijokilaaksosta. Tornionjokilaaksosta Karungin Kukkolasta löytyy FRANTin tila, joka sai nimensä eräältä FRANSilta 1600/1700-luvun vaihteesta. Eihän tuosta ole pitkä matka, jos talvella hiihteli Tervolaan ja vaikka jatkoi sukua siellä, Arpelan kauttahan sitä kuljetaan kairan poikki nykyisinkinkin.

[Juhani Mäkitalo]

Puhelinluettelosta löytyy Louelta, mitä vanhaa kylää tämä lienee: FRANT ja FRANTTI, mitään Franzeja ei Tervolassa enää ole. Jotakin Fransin jälkeläisiä nämä tietysti ovat.

[Juhani Mäkitalo]

Tämä Kukkolan FRANTTI nr 11 sai nimensä Franz Larsonin mukaan, oli isäntänä tilalla 1693 - 1730. Nimi muuttunut LAURIksi 1870-luv alk. Tämä LAURI-nimi viitannee LARS Jönsoniin, joka oli isäntänä vielä vanhempana aikana eli 1655 - 75, FRANZ oli hänen vävynsä.

[RiittaLiisa]

Onko kenelläkään tietoa siitä, mistä ovat Frantzit saapuneet Tervolaan ja koska mahdollisesti?
Fratzila Olof Perhinpoika n.1620 kHän oli talollinen maakauppias ja lautamies .Talon nimi oli Frantsila .Sen mukaan koko kunta sai myöhemmin nimensä .Yksi sukuhaara kulkeutui täältä Muurolan Kemijärven kautta Tervola Koivu-kylään.Ajan tavan mukaan Juho ja Hannu muutivat Toistamiseen sukunimensä talon mukaan , nyt Leinoseksi

[RiittaLiisa]

Fratzila Olof Perhinpoika n.1620 kHän oli talollinen maakauppias ja lautamies .Talon nimi oli Frantsila .Sen mukaan koko kunta sai myöhemmin nimensä .Yksi sukuhaara kulkeutui täältä Muurolan Kemijärven kautta Tervola Koivu-kylään.Ajan tavan mukaan Juho ja Hannu muutivat Toistamiseen sukunimensä talon mukaan , nyt Leinoseksi

Alku jäi pois Franz Erikkson (s. nonin 1500 k. nonin 1570) talollinen maakauppias ja lautamies Rantsila

[Juhani Mäkitalo]

Meinasin minäkin sekaantua tiedoista, kun ensimmäiseksi tuleva lause oli viimeisenä, sattuuhan sitä. RANTSILAn sijainti Oulusta n. 100 km kaakkoon.

JM