Porin rippilapset 1792-1819 [Arkisto]

PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Porin rippilapset 1792-1819

Tiina Lietzén

13.02.11, 11:56

Hei

Mitä lukee mielestänne oikeanpuoleisella sivulla v. 1795 syntyneen Aronin etunimen perässä?? Jotain F-kirjaimella alkavaa, mutta en saa selvää. Katsoin tuolta rippikirjan sivultakin, sielläkin Aron näyttää olevan, mutta eipä nimestä saa juurikaan paremmin selvää:
rippilapset: http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15173&pnum=46
rippikirja, jonka sivulle rippilasten luettelosta on viittaus: http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9403&pnum=205

Tiina

TerhiA

13.02.11, 12:08

rippikirja, jonka sivulle rippilasten luettelosta on viittaus: http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9403&pnum=205

Tuossa ainakin lukee bodbetj(änten) Aron Indrenius *1795

Tiina Lietzén

13.02.11, 12:12

Hei

Kiitos. Päättelinkin rippikirjan syntymäajasta, ettei missään tapauksessa voi lukea Aron Fredric Forsberg. Ehkä näin F-kirjaimen vain siksi, että etsin tuota kyseistä tyyppiä. :D:

Tiina

raimoensio

14.02.11, 22:11

Tämäkö?

9.9.1795 10.9.1795 Hjulböle Betj: Joh: Forsberg Maija Stina Gabrielis Aron Fredric

Tiina Lietzén

14.02.11, 22:52

Tämäpä hyvinkin. Kyseinen tieto minulla jo on, mutta olen yrittänyt jäljittää Aronin vanhempia tarkemmin. En vain saa oikein mistään kiinni ja ajattelin selailla noita rippilapsiluetteloitakin, jos sieltä löytyisi vinkki siitä, missä päin Poria mahdollisesti asuivat. En vain tiedä, olivatko edes Porissa enää siinä vaiheessa, kun Aron oli siinä iässä. Minulla on vanha sukututkimus, jonka mukaan hänen äitinsä olisi syntynyt "n. v. 1767 Ulvilassa", mutta en löytänyt 1760-luvun lopulta Ulvilasta ensimmäistäkään sopivannimistä henkilöä.

Hyvelästä löysin muuten Maija Stinan vanhemmiksi sopivat Gabriel Mattssonin ja Walborg Johansdr:n, heidän Maria Christinansa oli syntynyt 16.2.1766, mutta rippikirjan mukaan heillä näytti olleen jossain vaiheessa vain pari vuotta myöhemmin syntynyt poika, joten sillä perusteella olettaisin Maria Christinan kuolleen lapsena (olisi ollut tuon rippikirjan aikoihin vain muutaman vuoden ikäinen ja rippikirjaan merkitty veli muistaakseni vain 1-2-vuotias, en laittanut muistiin). Seuraavaksi alan tutkia kuolleiden luetteloita saadakseni vahvistuksen tuolle oletukselleni.

Tiina

raimoensio

15.02.11, 00:14

Hei

Tämä on nyt ihan hakuammuntaa.

Hyvelän Sippolan talon tytär tuskin oli piikana Ruosniemessä, eli on varmaan kuollut koska ei näy rippikirjassa, jossa on -69 syntynyt poika.

Mutta mitenkä Ulvilan Gabriel Cumlanderille syntynyt Maja Stina 1761. Voisiko syntymävuosi olla näin väärin.

Gabriel oli Nakkilan Pakkalan rummumlyöjä, ja tuossa Maria Stiina on vielä kotona.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nakkila/rippikirja_1765-1778_jk550/185.htm

Sattumalta myös Aron Fredrik oli rummunlyöjänä Huittisissa, ennen kuin muutti Pomarkkuun

t. Raimo

Tiina Lietzén

15.02.11, 00:39

Hei

Tätäkin vaihtoehtoa olen miettinyt. Jos tuossa minulla olevassa 80-luvulla tehdyssä sukututkimuksessa olevalla käsialalla on kirjoitettu muistiinpanoja jossain arkistossa, niin voisi olla aivan mahdollista, että syntymävuosi olisikin 1761. Seiskat ovat nimittäin tässä aivan ykkösen näköisiä, ainoana erona lähes huomaamaton poikkiviiva. Eli tekijä on voinut itse sotkea numeronsa siinä vaiheessa, kun on kirjoituskoneella tietoja naputellut puhtaaksi. Myös tuo rummunlyöjä-yhteys on jo aiemmin kiinnittänyt huomiotani. Pitääpä tutkia tuota vielä tarkemmin.

Löysin digi.narc.fi:stä Porin maaseurakunnan RK 1789-94 jakso 50 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5498818), Hjulböle Noukka boställe: betj. Johan Forsberg, s. 28.4.1774 ja perässä mystinen merkintä, joka mielestäni näyttää olevan Ejbg 1795 - vuonna 1795 syntyi Aron ja vanhemmat menivät tietääkseni naimisiinkin, eli voisi viitata siihen. Samalta sivulta ,ei kuitenkaan ihan Johanin perästä, löystyy myös pig. Maija Stina Gabrielsdr., s. 1767 (joka siis täsmäisi tuon vanhan sukututkimuksen kanssa), mutta hänen mainitaan olevan kihloissa "Sold Fredr. Nordin" kanssa, jos ymmärsin oikein. Samainen Maija Stina esiintyy piikana myös saman rippikirjan jakso 55:ssä eli Sippolassa. Täältä en löytänyt Johania. Kummassakaan ei ole ehtoollismerkintöjä, joten en tiedä, kummassa Maija Stina oli ensin. Lisäksi 1789-1794 rippikirjan jakso 33, Rosnäs Hoskonen, Maija Stina löytyy piikana, ehtoollismerkintä vuodelta 1792.

Tiina

Tiina Lietzén

15.02.11, 11:00

Mitähän tuossa Abit-sarakkeessa Gabrielin kohdalla lukee??
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nakkila/rippikirja_1765-1778_jk550/185.htm

Tiina
Muokkaus: Muistinpa juuri tutkineeni tätä ennenkin ja Luviaahan siinä tarjotaan. Aiheesta on keskustelu loppuvuodesta 2010 täällä: http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=12574&page=2

raimoensio

15.02.11, 23:14

Se teksti Forsbergin perässä on varmaan GlBy eli Ulvilan Vanhakylä eli tullut sieltä 1795.

Nakkilan Suolistolla on syntynyt

24.4.1774 26.4.1774 Suolisto tp: Johan Johanss: Lisa Johansd:r Johannes

Joka syntymäaika jotenkin sopii.

Se Maria Stinan kihlattu on hyvinkin voinut heittää henkensä Kustaan sodassa.

Mutta mihin Forbergien perhe lähti Hyvelästä.

(PS. Hyvelä oli itseasiassa kotikyläni 20 vuotta)

t. Raimo

Tiina Lietzén

15.02.11, 23:30

Kiitos vinkistä. Surffaanpa tutkimaan tuota. Kyllä tuo lyhenne muuten varmaan on GBy, kun sitä tarkemmin silmäilen.

Olisi tosiaan mielenkiintoista tietää, mihin lähtivät Hyvelästä. Vihityissä lukee, että Johan oli Ruosniemestä, mutta sieltä en häntä tuon ajan rippikirjoista löytänyt.

Jatkan selvittelyä.

Tiina

raimoensio

16.02.11, 21:56

Ei taitanut olla Suoliston poika, sillä:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ulvila/rippikirja_1788-1793_mko55-59/46.htm

linkissä Johan Forsberg 28.4.1774 on tullut Ulvilan Haistilaan Kumogd 1793 eli

Kokemäen kartanosta.

En tosin sieltä häntä löytänyt. Siellä on ollut Forsberg sotilasnimenä Forsbyssä, mutta ei ainakaan ole rakuuna Mikkel Forsbergin poika

t. Raimo

Tiina Lietzén

16.02.11, 22:49

Kiitos taas lisävinkeistä. Yritin viime yönä tihrustaa noita rippikirjoja ja nyt jatkan.
En ole vielä onnistunut löytämään v. 1767 syntynyttä Maria Christinaa, mutta löysin Hiskistä 13.12.1766 Porin Yttreössä (onko tuo Yyteri?) syntyneen: s: v: Gabriel Pahlman & qv. Maria Mattsdr --> Maria Christina, oä. Osuisi tuo syntymäaika aika lähelle vuotta 1767... Yritän jatkoselvittää.

Tiina

willegusta

16.02.11, 23:13

Tiina Lietzén

16.02.11, 23:35

Mielenkiintoista! Mikähän on tuo sana (Bborg?) Abit-sarakkeessa? Vuotena näkyy taas olevan 1795.

Tiina

Eli ilmeisesti tuo aiemmin kyselemäni mysteerimerkintä (Gby?) tässä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5498818 RK:ssa on juuri viittaus tuohon Bborg 1795 -merkintään??

Tiina Lietzén

17.02.11, 00:36

Aronin ja vanhempiensa liikkeitä jäljittäessäni törmäsin uudelleen tähän:
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9505&pnum=130 - onko tuo oikeanpuoleisen sivun tuherrus Charlotta Forsbergin muuttotodistus, jossa mainitaan hänen muuttavan Poriin? Sen verran sain selvää, mutta mainitaanko tarkempaa paikkaa?

Minulla olevassa vanhassa sukututkimuksessa mainitaan Aron Forsbergin sisko Charlotta Loviisa, s. 1800, joten oletan tämän Charlottan olevan samainen henkilö, varsinkin, kun sivun alalaidassa mainitaan Aron. Vanhan tutkimuksen mukaan Charlotta L. oli syntynyt Kyrössä. Tutkin äsken Hämeenkyrön syntyneitä, mutta en löytänyt. Ehkä aloitin liian myöhäisestä ajankohdasta, kun tuon RK:n mukaan olisikin syntynyt jo v. 1799. Vanhassa tutkimuksessa mainitaan myös Aronin veli Isaak, s. 1805, Kullaa. Selasin läpi Kullaan syntyneet v. 1804-1810, mutta ei osunut silmään. Voiko Kullaan syntyneitä löytyä jonkun toisen kunnan listoilta??

Tiina

TerhiA

17.02.11, 10:18

raimoensio

17.02.11, 18:14

Hei

Tuossa on Kullaan Leineperin ruukissa yksi
Maria Kristiina Gabrielintytär s. 12.6.1766

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kullaa/rippikirja_1786-1791_mko7-9/8.htm

t. Raimo

Tiina Lietzén

17.02.11, 22:45

Kiitokset taas Terhille ja Raimolle!
Nyt palautuu mieleeni yksi tekstinpätkä tuosta vanhasta sukututkimuksesta, jonka olen olettanut tilanteeksi muuttojen jälkeen. Siinä lukee tarkalleen: "Maija Stina Forsberg, s. 1767 Ulvila, leskivaimo" - eli ilmeisesti tämä Aronin isä Johan on kuollut viimeistään 1805, jos tuo Isaak-veljen syntymä löytyisi jostain (josko tuota poikaa edes oli olemassa, epäilen kyllä vahvasti:confused:)...

Mutta tuossa Raimon laittamassa linkissä on Forsbergejä! Onko Maija Stinan nimen yläpuolella Anders Forsberg? Ja sama nimi muutaman rivin alempanakin? Josko Maija Stina olikin alkujaan Forsberg, ja syntyneiden luettelossa oleva Johan Forsberg olikin hänen miehensä, joka oli ottanut vaimonsa sukunimen?? Mikäköhän on tuo suttu Maija Stinan nimen edessä tuossa linkissä? Hustru?

Tiina

raimoensio

18.02.11, 20:14

Tässä Charlotta

Viljakkala - kastetut
Haetaan vuodet 1795 - 1820
Isän sukunimi: FORSBERG => Forsberg
Lapsen etunimi: CHARLOTTA => Charlotta
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
16.10.1800 19.10.1800 Harhala sold. Johan Forsberg Lovisa Charlotta

raimoensio

18.02.11, 20:34

Tässä Hämeenkyrön rippikirjan sivu, jossa on Johan Forsbergin perhe

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hameenkyro/rippikirja_1784-1805_mko39-51/333.htm

Tiina Lietzén

18.02.11, 22:17

Hei

Kiitos vinkeistä! Kyllä on minulla olevan vanhan sukututkimuksen tiedot osittain todella kummallisia, kun näihin vertaa. :eek: Mistähän on silloinen tutkija tietonsa löytänyt... Jatkan selvittelyä!
Tuo Hämeenkyrön rippikirja on erinomainen! Vihdoinkin löytyi todiste siitä, että kyseinen perhe todellakin oli olemassa. Täällä siitä saa vielä paremmin selvää: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9593083

Tiina

kappalemaalainen

19.02.11, 21:17

Kiitos mielenkiintoisesta tutkimuksesta. Laitan pari valokuvaa liitteeksi. Toisessa Elina Forsberg/Bergström 1858-1923 ja toinen Porin Käppärän hautausmaalta, Kasevat.

Tiina Lietzén

19.02.11, 21:47

Hei

Kasevan hautakivessä on painovirhe ja Isak Lennartin kuolinvuosi pitäisi olla 1927. Eivät suostuneet korjaamaan oikeaksi, kun tekstit laitettiin muutama vuosi sitten uusiksi. Kuolinilmoituksessa lukee selvästi 1927. :eek: Kyseessä ovat pappani vanhemmat ja hänen sisarensa.

Tiina

Tiina Lietzén

20.02.11, 00:53

Olisikohan samoihin aikoihin vaikuttanut (ainakin) kaksi Johan Forsbergiä, koska:
Viljakkalan syntyneissä 10.4.1797 (oikeanpuoleisella sivulla) Erhard Timotheus http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6996&pnum=7
Hämeenkyrön RK http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2484&pnum=344, jonka mukaan Seraphia Eleonora olisi syntynyt 1797. Perheessä kyllä näkyy myös 1798 kuollut Timotheus, mutta mitä lukee Timotheuksen nimen perässä (toinen nimi?)?

Toisaalta tuntuu aika oudolta sattumalta, jos kahdella perheellä on samanniminen isä ja samanniminen poika syntynyt suunnilleen samoihin aikoihin. Puhumattakaan siitä, että Viljakkalassa syntyi Charlotta Lovisa samalle isälle - tosin Viljakkalan tietojen mukaan 16.10.1800 ja tuon yllä mainitun rippikirjan mukaan 5.6.1800... Eikä Viljakkalan rippikirjoja tietenkään löydy ainakaan netistä tuolta ajankohdalta, jotta voisi tarkistaa perheen tiedot tarkemmin.

Tiina

Kaarlo Mikael

20.02.11, 10:06

Bernhard ?

Mikko Laaksonen

Tiina Lietzén

20.02.11, 10:56

Sitä minäkin ajattelin. Siltä se ainakin vaikuttaisi. Olisi aika lähellä tuota Erhardia... Ehkä pappi on kirjoittanut jomman kumman väärin.

Tiina

raimoensio

20.02.11, 22:17

Serafia Eleanora löytyy Hämeenkyrön kastetuista 1798

Luultavasti Viljakkalassa ei pidetty omia rippikirjoja ennen kuin 1808 ja Hämeenkyrön rippikirjat näyttävät todella epäluotettavilta, ettei niistä merkinnöistä kannata paljon perustaa.

t. Raimo

Tiina Lietzén

20.02.11, 22:29

Ok, pidetäänpä epäluotettavuus mielessä. Kiitos tiedosta!

Tiina

Kaarlo Mikael

21.02.11, 00:32

Palaan vielä Timotheuksen ensimmäiseen nimeen, jonka tulkitsen tuosta kastettujen luettelosta muotoon ENHARD. Viljakkalan haudattujen luettelossa on myös lapsen nimeksi merkitty puhtaaksikirjoitettuna Hiskissä Enhardus Timotheus. Koska rippikirjassa on selvästi Bernhardus, aloin pohtia onko niillä jokin yhteys, ja hain sitten netistä, seuraava tieto Enhardista löytyi: http://www.nordicnames.de/wiki/Enhard

Pentti Lempiäisen Suuri etunimikirja ei tunne Enhardia, joten se lienee varsin harvinainen, kas kun se on ollut sotilas Forsbergin tiedossa. Jotenkin tuntuu, ettei papilla ole ollut tarjota sitä, tai mistäs minä tiedän.

Mikko Laaksonen

Tiina Lietzén

21.02.11, 11:00

Mielenkiintoista. Pitää tutkia asiaa lisää.

Tiina

Tiina Lietzén

21.02.11, 11:28

Täällä on myös Enhardus: http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6997&pnum=2

Tiina

Kaarlo Mikael

21.02.11, 12:05

Tämä nimijuttu on tietysti niitä pienimpiä murheita, mutta jotenkin kiinnitti huomiota. Ruotsin Kustaa oli 1780-luvulla rähinöinyt venäläisten kanssa kun sotilas Forsberg oli vielä alun toisellakymmenellä. Se kuitenkin aiheutti armeijassa varmaan pitempivaikutteisia säpinöitä, ja Forsbergkin saattoi tulla tuntemaan monia erikoisia nimiä. Arvelen, että hän tuskin siviilinä olisi osannut pyytää muuttamaan Erhardia Enhardiksi, ehkei olisi Erhardiakaan tuntenut. Heikki Ojan Aikakirjassa on nimipäiväluettelot 1700 ja 1800, eikä niissä tunneta Enhardia, mutta eihän se todista, etteikö pappi olisi sitä tiennyt. Tämä Enhard siis esiintyy Viljakkalan kirjoissa, kun taas Hämeenkyrön pappi on rippikirjaan korjannut sen peräti Bernhardiksi, mikä sai minut epäilemään pappien Enhard-tuntemusta.

Mikko Laaksonen