Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Joroinen: Groth-Grotenfelt-Niilonen?
Joroisten Sydänmaan (n:o 5) Oksalassa vaikutti suku, joka pysytteli koko 1700-luvun sukunimettä pelkän patronyymin varassa. Se oli sinänsä helppoa, sillä suvun miehet olivat Niiloja ja nimesivät poikansa Niiloiksi, niin että 1800-luvun alussa suvulle on alettu merkitä kirkonkirjoihin sukunimeksi Niilonen.
Tämän suvun kantaisä oli nimeltää Nils Nilsson, joka syntyi rippikirjojen mukaan 1690, vihittiin Rantasalmella 1723 Hedvig Pirhosen kanssa, asuivat ensin Joroisniemellä, sitten Montolanmäellä ja lopulta Sydänmaalla. Nils Nilsson kuoli 1767. Joroisten vanhimmasta rippikirjasta käy ilmi, että Nils Nilssonin isä oli nimeltään myöskin Nils Nilsson, joka on kuoliniästä laskien syntynyt n. vuonna 1651. Haudattujen luetteloon 7.4.1728 hänelle on merkitty sukunimeksi Groth. Hänen vaimonsa on hyvin todennäköisesti Margareta Nylander 1661-1731. Olen seurannut lähinnä perheen tyttäriä osana harrastuksenomaista Argillander-tutkailua. Joroisissa vihittiin 22.12.1701 Joroisniemellä Heikki Heikinpoika Auvinen Valborg Nilsdotterin (1686-1762) kanssa. Hänen sisarenaan olen pitänyt sitä Katarina Nilsdotteria, joka vihittiin ensimmäiseen avioliittoonsa Joroisniemellä 5.11.1708 korpraali Olof Fickin kanssa. Olof haudattiin Kotkatlahdella 14.1.1712 ja 4.12.1715 Katarina vihittiin Joroisissa avioliittoon leppävirtalaisen Johan Strömmanin kanssa. Samaan aikaan Johan Ivarsson ja tämän vaimo Karin Nilsdotter ilmestyvät Johanin kotitaloon Leppävirran kirkonkylän Leppäsaloon, jossa tuolloin vielä isännöi vanha Ivar Johansson sekä vaimonsa Brita Monni. Uusioperheeseen kuului myös Olof Fickin ja Katarinan poika Nils Fick, joka pääsi ripille 1728 ja solmi avioliiton 1733 tullen Leppävirran Fickien kantaisäksi.
Mutta takaisin Joroisniemelle. Kuka oli sitten tämä 1728 kuollut Nils Nilsson Groth? Mikä on hänen yhteytensä Joroisten Groth-Grotenfelt sukuun ts. onko meillä tässä Grotenfeltien varhain talonpoikaistunut haara? Kantaisällä Nils Pedersonilla (1631-1703) ja tämän vaimolla Elisabeth von Göbenillä (1626-1686) en muista matrikkeleissa nähneeni Nils-poikaa - mutta onko kyseessä vain sattuma?
selailee Jens
Fickeistä kiinnostuneet löytävät sukua sittemmin Timolasta, jonne Nils Fick päätyi torppariksi (syntymävuosi vaihtelee lähteissä):
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1761-1767_tk2072/220.htm
Hänen vaimonsa oli Brita Nilsdotter s. 1709. Vihittäessä 1733 hänen patronyymikseen ilmoitettiin kuitenkin Larsdotter, ja molemmat ovat tavallaan oikein: hänen isänsä kun oli Leppävirran nimismies Lars Nilsson:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1723-1738_tk2071/80.htm
Jos Joroisten Niilosilla on yhteinen juuri Groth-suvun kanssa, kyse täytyy olla aviottomasta haarasta. Tähän viittaa monta seikkaa:
Grotenfeltien perhearkistoa on pidetty huolellisesti, ja Nils Perssonin legitiimit lapset tunnetaan hyvin - jopa syntymäpäivistä on pidetty lukua. Sopivaa Nilsiä ei tästä katraasta kuitenkaan löydy. Ja jos Nils on todella syntynyt 1651 tai niillä main, olisi hän syntynyt n. 10 vuotta ennen kuin Nils Persson edes solmi avioliittonsa (1660, vaimon II avioliitto). Ja eikös isän nimi yleensä varattu pikemminkin kuopukselle ja aviottomille lapsille, ei esikoisille? Taloudellisesti Nils Nilssonin suku ei ollut ahtailla - oma maatila järjestyi vaivihkaa; lieneekö Grotenfelteillä siinäkin näppinsä pelissä? Pitäisi tarkistaa, mitä Grotenfeltin Joroisten historian tilusliite sanoo tuosta Sydänmaan Oksalan omistushistoriasta.
Voi olla, että olen ajautunut täysin fantasiamaailmoihin, mutta haitanneeko tuo, sillä jotain jännittävää on savolaissuvussa, joka vastustaa sukunimien houkutusta noinkin sitkeästi...
Jens
ritva laiho
11.02.11, 20:41
Hei
Viikin Joroisten historiassa Niilosia pidetään Nils Grothin jälkeläisinä. Ensimmäinen Nils Nilsson ilmeisesti syntyi ennen Nils Grothin aateloimista.
Tarkempia tietoja en näin äkkiseltään muista.
Ritva
ritva laiho
11.02.11, 20:48
Jäi kirjoittamatta, että silloinen majuri Nils Groth oli aateloituna Grotenfelt.
Siltä tämä kovasti näyttää. Kokonaisuus vaikuttaa järkevimmältä, jos ajatellaan, että Nils Nilsson oli Nils Perssonin avioton poika ja syntynyt joskus ennen vuotta 1660. Muutoin hänen elämänsä olisi ehkä muodostunut toisenlaiseksi (vaikka eipä hänellä nyt mitenkään erityisen kehnosti mennyt muutenkaan) ;)
Jens
Robinson Korhonen
21.09.14, 14:49
Nils Grothilla vaikuttaisi olleen vävypoikana myös muuan vänrikki Anders Lohm, josta Ruokolahden Luumi-suku näyttäisi polveutuvan..
Omissa muistiinpanoissani Anders Lohm mainitaan ensimmäisen kerran käräjillä v.1674 tittelillä "ogift föraren" ja on tällöin vastaamassa erään Annan kanssa suorittamastaan siveysrikkomuksesta. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3714940
uudelleen "manhaftig fändrichen" Anders Lohm mainitaan v.1680 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3803152 ja uudemmin vielä Everstin vävynä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3803248
Andersin poika oli Jääsken käräjillä mm. 1705 esiintynyt Nils Andersson Lom Miettilästä, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3804285 joka muistaakseni pitäjänhistoriassakin mainitaan talonpoikaissäädyn valtiopäiväedustajana.
On hämmästyttävää, jos Grotenfeltien arkistoissa ei ole mainintaa kyseisestä vänrikistä! Vai olenko sittenkään itse tulkinnut oikein tuomiokirjamerkintöjä.. Onko Anders Lohmista kellään muita tietoja?
t: Antti
Grotenfelt nr 1032
http://www.adelsvapen.com/genealogi/Grotenfelt_nr_1032
Bodniemi37
09.11.15, 17:03
Nils Grothilla vaikuttaisi olleen vävypoikana myös muuan vänrikki Anders Lohm, josta Ruokolahden Luumi-suku näyttäisi polveutuvan..
Omissa muistiinpanoissani Anders Lohm mainitaan ensimmäisen kerran käräjillä v.1674 tittelillä "ogift föraren" ja on tällöin vastaamassa erään Annan kanssa suorittamastaan siveysrikkomuksesta. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3714940
uudelleen "manhaftig fändrichen" Anders Lohm mainitaan v.1680 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3803152 ja uudemmin vielä Everstin vävynä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3803248
Andersin poika oli Jääsken käräjillä mm. 1705 esiintynyt Nils Andersson Lom Miettilästä, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3804285 joka muistaakseni pitäjänhistoriassakin mainitaan talonpoikaissäädyn valtiopäiväedustajana.
On hämmästyttävää, jos Grotenfeltien arkistoissa ei ole mainintaa kyseisestä vänrikistä! Vai olenko sittenkään itse tulkinnut oikein tuomiokirjamerkintöjä.. Onko Anders Lohmista kellään muita tietoja?
Olen viime päivinä pohtinut, josko Anders Lohm olisi voinut olla oman tutkimuksemme piiriin huterasti kuuluvan Peter Lohmin (myös Lomon) veli. Anders Lohm mainitaan Herman von Burghausenin rakuunarykmentin majurin (majuri ja kapteeni Maximilian von Turck) komppanian vääpelinä 1678, muita näköhavaintoja ei itselläni hänestä olekaan:
vääpeli Anders Lohm, hemma i landet, rekrytoi.
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1678/3 (1678), bildid: A0053964_00257, https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053964_00257.
Kersantti (lopulta vänrikki) Petter Lohmin (myös Lomon) puoliso oli Anna Maria Jakobintytär Pistolekors, Carpelan, http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ristiina/rippikirja_1706-1714_va3-6/53.htm, jonka ensimmäinen puoliso oli mahdollisesti ollut vänrikki Rosenhoff (Rosenov), vrt. Heikki Soininvaaran Genos-artikkeli, http://www.genealogia.fi/genos-old/44/44_69.htm.
Soininvaaran artikkelissa mainitun Hedvig Helena Rosenoffin sisarpuoli Anna Margareta Lohm (Loom, Lomon) näyttää asuneen Tohmajärvellä kirkkoherra Molanderin ja hänen puolisonsa Kristina Mollenian taloudessa ... , http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tohmajarvi/rippikirja_1753-1763_tk2165/38.htm.
Terveisin,
Miisamaija
02.07.17, 22:12
Movitz: Tämän suvun kantaisä oli nimeltää Nils Nilsson, joka syntyi rippikirjojen mukaan 1690, vihittiin Rantasalmella 1723 Hedvig Pirhosen kanssa, asuivat ensin Joroisniemellä, sitten Montolanmäellä ja lopulta Sydänmaalla.
Lisään, että Hedvig Eskillsdotter Pirhoinen oli syntynyt Hiitolassa 1705 ja kuoli Rantasalmella 1786. Ihmettelin myös sukunimetöntä Nils Nilssonia, onneksi näin tämän ketjun. Ilmeisesti Pirhoset muuttivat Vanhan Suomen puolelta rajan taakse sodan seurauksena.
Miisamaija
02.07.17, 23:58
Tässä ketjussa on mainittu edellä Hedvig Pirhoin. Olen selvittänyt Hiitolasta kotoisin olevien Esko Pirhosen ja Maria Hägglin jälkeläisten polkuja. Heillä vaikuttaa olevan ainakin tämänpäiväisen tiedon valossa olevan tyttäriä jälkikasvuna. Sukua siirtyi pois Vanhan Suomen puolelta sodan tai muun syyn takia. Eskelistä sanotaan hän on mm. ”arrendatorn på Kallislax kronoboställe i Säminge” (Släktbok. Ny följd II). Eskell nimi toistuu suvussa, joka aiheuttaa hieman haastetta. Pirhoset olivat kauppias ja lautamies-sukua Karjalasta, joten tuomiokirjosta Karjalasta ja Savosta löytyy merkintöjä (myös mm. vävyistä, samoin sotilaslähteistä). Suvun jäsenet ovat asuneet samoilla paikkakunnilla Savossa. Selvitystyö on kesken, mutta kaikki tieto otetaan kiitollisena vastaan esim. tiedot muista tyttäristä, samoin se, jos jossain löytyy virheitä.
Lapset:
Sara 1694 http://www.karjalatk.fi/katiha2/tiedot.php?henk=S16940000459&srk=0092
Anna 1695 https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:XBD6-XX9
Carin 1698 http://www.karjalatk.fi/katiha2/tiedot.php?henk=Y16980000906&srk=0092
Kristina 1700
P1 Henrik Åberg vihitty Sääminki 1711 Släktbok. Ny följd II; Harald Hornborg, Åberg – Oberg http://www.sls.fi/sv/utgivning/slaktbok-ny-foljd-ii1-2
P2 Karl Jack 1748 jälk. Uusi sukukirja I; Kaarlo Teräsvuori; Jack-suku.
Birgitta 1702 http://www.karjalatk.fi/katiha2/tiedot.php?henk=Y17020001324&srk=0092
P Olof Arvedsson Klostarin vihitty 1727 Rantasalmi Hevonlax http://hiski.genealogia.fi/hiski/83aqdg?fi+0441+vihityt+828
Hedvig 1705 http://www.karjalatk.fi/katiha2/tiedot.php?henk=S17050001741&srk=0092
P Nils Nilsson vihitty 1723 Rantasalmi Hevonlax http://hiski.genealogia.fi/hiski/7puqdt?fi+0441+vihityt+641
Maria ? vihitty 1705 Conrad Türck http://hiski.genealogia.fi/hiski/8509l0?fi+0092+vihityt+451
Marian syntymävuotta en ole löytänyt, mutta esim. Aron-pojan kummina 28.1.1725 Rantasalmella on Eskil Pirhoin http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rantasalmi/syntyneet_1717-1733_uk896/56.htm
Miisamaija
03.07.17, 00:41
Lisäys:
Tytär Sophia s.1700 Sophia 1700 https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:XBD6-L62
Edellinen viesti "tiedot muista tyttäristä"; tarkempia tietoja tyttäristä, joilla vain syntymäajat. :)
Pekka Sipari
10.03.23, 09:42
Jatkan keskustelua jälkipolvista.
Carl Grotenfeldtillä on mainittu kaksi esiaviollista lasta Joroisissa. Yksi Carin Pursiaisen kanssa tytär Carin s.1750ja poika Gustaf s. 1752 Esther Bruunin kanssa.
Olenko oikessa? Eli mahdollisesti isoisänsä Niilon tavoin jakanut geeniperintöään savon pariisiin.
Geni vaikenee näiden kohdalla. Onkohan joillain ollut tarkoituksena säilyttää aatelisuus puhtaana?
Pekka
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.