Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Vehmaan Tarvola 1700-l. alussa
Pekka Hiltunen
01.02.11, 20:12
Vuonna 1713 mainitaan Vehmaan Tarvolassa rusthollarina Johan Johansson ja hänen alapuolelleen on kirjattu äitinsä Kirstin, joka 1. aviomiehensä, Johan Arwidssonin pojan Johanin kuoltua n. 1694 oli avioitunut uudelleen 1694-95 ratsumestari Gabriel Isakssonin kanssa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1214330
Onkohan Kirstin esivanhempia tiedossa?
Johani Johaninpojan puoliso oli Lisbeta (Elisabet) Arendsdotter. Tämä Johan Johansson (nuorempi) on kirjattu rippikirjaan vainajaksi 1727, ja Lisbetan uudeksi puolisoksi tuli Anders Jacobsson.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5370088
Arend-nimi oli perin harvinainen jo sata vuotta aiemmin, kuten ilmenee Pentti Kambergin (benedictus) tutkimuslöytöjutussa noin vuosi sitten, eikä 1700-luvun alussakaan montaakaan Arendia ainakaan HisKistä tahdo löytyä. On kiintoisaa, että e.o. rk-sivulla näkyy talossa Erich Altan -niminen "Drg" tai "Drag". Voisikohan Lisbetalla olla jokin yhteys Taivassalon Tammistoa hallinneeseen Arend Scheringssoniin (Stierna, Arp), joka aikoinaan oli kytköksissä Alftan-sukuun Claudius Martini Brenneruksen välityksellä?
PH
Käsittääkseni kyseessä on Lisbeta Arvidsdotter Taivassalon Inkerannan Pietilästä.
Pekka Hiltunen
01.02.11, 21:17
Käsittääkseni kyseessä on Lisbeta Arvidsdotter Taivassalon Inkerannan Pietilästä.
Hyvin tavattu! Käydessäni läpi tiedostoani huomasin oudon patronyymin, mutta esillä olleen rk-sivun alemmassa osassa ei Arwedista voi erehtyä. Kiitos nopeasta vastauksesta, Timo!
PH
Hei, Pekka.
Kun näkee tuttuja tietoja esitettynä toisin mihin itse on päätynyt, alkaa epäillä omia tiedostojaan. Näin kävi kun arvailitte Lisbeth Arfvedsdotterin sukuperää. En nyt juuri pääse tarkistamaan tietojani, mutta minulla a.o. henkilö on kotoisin Taivassalon Vähä-Särkilästä s. 14.8.1687 ja arvon emäntä kuoli 19.8.1761 Vehmaan Tarvolassa. Hänen perukirjansa konsepti on Turun maakunta-arkistossa. Emännän toinen puoliso Anders Jacobsson s. 1698 on minulle edelleen epäselvä. Häntä veikkaisin Uudenkaupungin porvari Jacob Copulisín pojaksi. Varmentavia tekijöitä en ole vielä löytänyt. Sukuterveisin A.
Kyllä Tilivallun ilmoitus pitää paikkansa. Lisbet Arfwedsdotter, s. 16.9.1690 oli Taivassalon Inkerannan Pietilän Arvi Mikonpojan tytär ja sittemmin Vehmaan Tarvolan emäntä. Hänen ensimmäinen aviomiehensä oli Tarvolan rusti vuosina 1713-1727 Johan Johansson joka kuoli v. 1727.
Ketjun aloittajalle Pekka Hiltuselle vielä pieni lisätieto, tosin vähän myöhästyneenä.
Tarvolan Juho Juhonpoika seniorin vaimon Kirsti Heikintyttären vanhempia en tiedä. Kirstin 2. aviomies oli Taivassalon Huukasten korpraalin poika Gabriel Iisakinpoika, vihityt Vehmaalla 18.11.1694. Siis löytyy kuitenkin kytkös Alftaniin eli Huukasten Ericus Erici Alftanukseen.
Mainittu Kirsti Heikintytär käräjöi ahkerasti edesmenneen miehensä sisaren Kaarinan aviomiehen veronkantokirjurin ja valtiopäivämiehen Johan Dahlmanin kanssa perinnöstä.
MR
Pekka Hiltunen
10.02.11, 22:44
Ketjun aloittajalle Pekka Hiltuselle vielä pieni lisätieto, tosin vähän myöhästyneenä.
Tarvolan Juho Juhonpoika seniorin vaimon Kirsti Heikintyttären vanhempia en tiedä. Kirstin 2. aviomies oli Taivassalon Huukasten korpraalin poika Gabriel Iisakinpoika, vihityt Vehmaalla 18.11.1694. Siis löytyy kuitenkin kytkös Alftaniin eli Huukasten Ericus Erici Alftanukseen.
Mainittu Kirsti Heikintytär käräjöi ahkerasti edesmenneen miehensä sisaren Kaarinan aviomiehen veronkantokirjurin ja valtiopäivämiehen Johan Dahlmanin kanssa perinnöstä.
MR
Kiitos tarkennuksista!
PH
Pekka Hiltunen
11.02.11, 01:34
Kiitos tarkennuksista!
PH
Sitä paitsi, selvisi nyt ainakin Kirstin patronyymi, ja onpa Dahlman-nimikin osunut silmään Digitaaliarkiston rk-sivuilla. Arvokasta lisätietoa!
item
Pekka Hiltunen
11.02.11, 23:52
Liisa Arvidintyttären esivanhempien tiedot on mielestäni vähän hankalaa etsiä esiin. Hänet mainitaan kuitenkin tyttärenä Inkerannassa Kansallisarkiston Digitaaliarkistossa olevasta rk:sta 1696-1711. Seuraava rk alkaa vuodesta 1727 (eikä vuodesta 1710, kuten otsikossa väitetään).
Listaan tähän löydöksiäni oikaisujen ja täydennysten toivossa:
Taulu 1
1. Elisabet Arwedsdotter, s. 16.9.1690 Taivassalo Inkeranta, k. 19.8.1761 Tarvola Vehmaa. Kansallisarkiston Digitaaliarkisto, jakso 36, rk 1686-1711. Vanhemmat taulusta 2.
1. puoliso: Johani Johaninpoika, Tarvolan rusthollari 1713, k. 1727. Mainitaan poikana 1703. Vanhemmat Johan Johansson ja Kirstin Henriksdotter.
Lapset:
Matts Johansson
Johan Johansson
Pehr Johansson, Tarvolan rusthollari, s. 24.6.1721 Tarvola Vehmaa
Lisa Johansdotter
2. puoliso: Anders Jacobsson, s. 1698.
Lapset:
Maia Andersdotter
Anna Andersdotter
Taulu 2
2. Arwid Michelsson, s. Inkeranta Pietilä. Vanhemmat taulusta 3.
Puoliso: Walborg
Lapset:
Elisabet Arwedsdotter, s. 16.9.1690 Taivassalo Inkeranta. Tauluun 1.
Arwed Arwedsson, mainitaan isänä Pietilässä 1727-29, k. noin 1729 Inkeranta Pietilä
Taulu 3
3. Michel, Inkerannan vävy 1656-.
Puoliso: Maria Arwedssdotter, k. Taivassalo Inkeranta Pietilä. Digitaaliarkisto rk 1684-96, jakso 28. Vanhemmat taulusta 4.
Lapset:
Arwid Michelsson, s. Inkeranta Pietilä. Tauluun 2.
Taulu 4
4. Arwed Erichsson, Inkerannan isäntä 1646-. SAY; Vehmaa, Taivassalon kirkkoherrakunta (under Töfsala pastorat).
1. puoliso: Margareta, Inkerannan emäntä 1646-.
Lapset:
Maria Arwedssdotter. Tauluun 3.
2. puoliso: Lisa
3. puoliso: Kirstin
PH
Kuuluvatkohan tähän sukuun millään lailla:
- Maria Johansdotter, syntynyt Tarvolassa (?) n. 1740 ja kuollut siellä 6.1.1786
- puolisonsa Johan Lin(d)mark, s. n. 1740 ja k. 29.8.1789. Tarvolassa.
Mainitsemasi Johan, rusthollarin isäntä näkyy kuolleen 1727, joten ei voi olla isä Marialle.
Pekka Hiltunen
12.02.11, 13:24
Kuuluvatkohan tähän sukuun millään lailla:
- Maria Johansdotter, syntynyt Tarvolassa (?) n. 1740 ja kuollut siellä 6.1.1786
- puolisonsa Johan Lin(d)mark, s. n. 1740 ja k. 29.8.1789. Tarvolassa.
Mainitsemasi Johan, rusthollarin isäntä näkyy kuolleen 1727, joten ei voi olla isä Marialle.
E.m. pariskunta syntymäaikoineen ja tyttärineen löytyy täältä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7996643
Rusthollari Pietari Johaninpojan veli Johan Johansson (Tarvola) n:o III näkyy naimattomana poikapuolena tässä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5370344
Rusthollarin poika Johan Johanssonia ei löydy Pieti Johaninpojan isännöimästä Tarvolasta kaudella 1755-62:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5370486
Johan Johansson III on syntynyt ennen 1721, joka oli nuoremman veljensä Pehrin syntymävuosi. Hän on siis avioitunut ennen 1741, kun näyttää kuvassakin olevan viivaa päällä.
Sinun asemassasi koettaisin selvittää mainitun pariskunnan kaikkien lasten kummit, näiden puolisot sekä asuinpaikat. Jos rakuunan vaimo Maria Johansdotter on nainut setänsä Pieti Johaninpojan rusthollin ratsumiehen, löytyy kummien joukosta varmaankin Johan Johanssonin muita(-kin) lähiomaisia kuin Pieti ja vaimonsa Liisa Erkintytär, s. 1722 (jonka syntyperä on minulle toistaiseksi tietymättömissä). Ehkä tuomiokirjoihin vihkiytyneet kaukaiset sukulaisemme voisivat valaista asiaa.
PH
En ole ehtinyt seurata Sukuforumia mutta huomaan nyt keskustelun asiasta jatkuvan.
Elisabet Arwedsdotter kuoli siis 19.8.1761. Hänen jälkeensä tehty perunkirjoitus samalta vuodelta selvittää sukulaisuussuhteita. (Vehmaan ja Ala-Satakunnan tmk. perukirjoja 1736-1775, sivu 298.
Johan Johansson III kuoli perukirjan mukaan naimattomana ennen perunkirjoitusta.
Nämä ihmiset ovat olleet ahkerasti kummeina sukulaistensa lapsia kastettaessa, mikä auttaa meikäläistä näissä selvittelypuuhissa.
Panen toisen viestin myöhemmin kun selaan ensin tiedostoani.
MR
Tuulakille tietoni rakuuna Johan Lindmarkista.
Elisabet Arwedsdotterin ja hänen toisen miehensä Anders Jacobsonin tytär Anna Andersdotter meni 16.12.1759 naimisiin Tarvolan rakuunan Matts Willigin kanssa. Kun Matts Willig sitten tuomittiin kuolemaan 1764 tuli Tarvolan uudeksi rakuunaksi 10.6.1768 tuo mainitsemasi Johan Lindmark. (Pääkatselmus 9.9.1768, rulla MA 173) Hänestä ja vaimostaan en osaa sanoa mitään.
MR
Tässä vielä ne pyydetyt oikaisut ja täydennykset.
Mielestäni ei tauluissa 1-4 ole yhtään mitään oikaistavaa. Muutaman lisäyksen teen:
Tauluun 1
Matts Johansson eli 1717-1745, vaikutti Vehmaan Riihivainion Keskitalossa.
Pehr Johansson oli vuodesta 1755 isäpuolensa jälkeen Tarvolan puoliskon rusti. Hän kuoli 8.12.1782.
Lisa Johansdotter eli 1718-3.5.1767
Maria Andersdotter nai erään Johan Henrichssonin josta näin tuli Tarvolan toisen puoliskon rusti. Nämä kuitenkin muuttivat 1772 Laitilan Kolisevan Ellän isäntäväeksi.
Tauluun 2
Arwidin 1. puoliso oli Walborg Jacobsdotter Taivassalon Koiviston Marttilasta, vihityt Taivassalossa huhtikuussa 1683.
Tauluun 3
Michel oli tuomiokirjoissa Michel Arwedsson, ja oli Taivassalon Marjuksen kylän Vanhakylän poika. Pistäytyi kummina Taivassalossa.
Kaikkiin tauluihin löytyy lisää lapsia mm tuomiokirjoista. Siitä tulisi pitkähkö luettelo mutta ne löytyvät tarvittaessa esipolvikirjastani joka on lainattavissa esim maakunta-arkistostamme.
MR
Pekka Hiltunen
12.02.11, 19:19
Kiitos tiedoista, Martti!
PH
Mikko Palomäki
09.04.11, 16:33
Kyllä Tilivallun ilmoitus pitää paikkansa. Lisbet Arfwedsdotter, s. 16.9.1690 oli Taivassalon Inkerannan Pietilän Arvi Mikonpojan tytär ja sittemmin Vehmaan Tarvolan emäntä. Hänen ensimmäinen aviomiehensä oli Tarvolan rusti vuosina 1713-1727 Johan Johansson joka kuoli v. 1727.
Luin vasta nyt Taivassalon Inkerannan Pietilästä. Tiedostossani on Hans Eriksson s. 27.03.1725 Taivasalossa Inkerrannan Mikkolassa. Hän tuli ilmeisesti vävyksi Pietilään. Aviotui Anna Eriksdotterin kanssa s. 01.12.1739. Saivat ainakin 6 lasta, jotka syntyivät Pietilässä. Onko teillä tiedossa pariskunnan vanhemmista?
MikkoP
Hans Erikssonin isästä osaan sanoa jotakin.
Taivassalon Kummilan lampuodin Heikki Erkinpojan (k. 1695) poika Erkki Heikinpoika tuli Inkerannan Mikkolan isännäksi 1697 Mikkolan pojan Matti Erkinpojan jälkeen kun hän meni naimisiin tämän lesken Pietilän Liisa Mikontyttären kanssa. Erkki Heikinpojan kolmas avioliitto solmittiin 15.11.1708 Kaarina Erkintyttären kanssa. Tällä pariskunnalla oli rippikirjan mukaan poika Hans, joka avioitui Pietilään 1739.
Yhteys Kummilaan selviää käräjäpöytäkirjasta vuodelta 1698 jossa sanotaan että Kummilassa suoritettiin talonkatselmus 30.10.1695. Heikki Erkinpojalle tehtiin silloin arvio rakennuksista mutta todettiin että Heikki itse nyt on jo kuollut, mutta hänen poikansa Erkki Heikinpoika on Inkerannassa.
MR
Mikko Palomäki
10.04.11, 06:24
Kiitos tiedoista!
MikkoP
Olen ollut tyytyväisenä saamapuolena tässä Tarvolan sukuselvityksessä. Mutta - kyselen edelleen kuka oli Lisbeth Tarvolan toinen mies Anders Jacobsson? Mielelläni olettaisin hänet Ugin porvari Jacob Copulis´in pojaksi syntymäajan ja riittävän tasokkaan taustan omaavana? Ainakin Lounais-Suomessa nuo taustat ovat olleet merkittävä tekijä uuden isännän ominaisuuksina. Taitoni eivät riitä käräjäpöytäkirjojen lukemiseen, siksi toivon että joku olisi löytänyt poika Pehr Tarvolan ja vävy Johan Henricssonin dokumentit asumisoikeuksistaan Tarvolan rusthollin puolikkaisiin joista on maininta Lisbeth Tarvolan perukirjassa. A:confused:
Tarvolan Anders Jacobssonin ja Lisa Arwedsdotterin lapset ovat syntyneet vuosina 1730 ja 1737. Heidän kummeistaankaan ei saa apua Andersin syntyperään, kun Vehmaan kastettujen kirja puuttuu niiltä vuosilta.
MR
Onkohan Johan Johansson samaa sukua kuin Oskar Johansson joka oli syntynyt 10.11.1862 Vehmaalla? Minulta on Oskarin esivanhemmat hukassa ja heitä yritän kovasti etsiä sukututkimusta varten.
Vehmaalla ei ole ketään Oskaria kastettujen kirjaan merkitty syntyneeksi 10.11.1862. Olisikohan kysymyksessä ehkä 5.11.1862 Soinilassa syntynyt Johan Oscar.
Voihan se tietysti olla. Sen tiedän ainakin, että kyseisen miehen vaimo oli Gustava Matilda Matintytär syntynyt 5.1.1859 Uusikirkko Tl:ssä. Olikohan tällä Johan Oscarilla sen niminen vaimo? Kiitos vastauksestasi!
Ei ollut tämä ehdokkaani Soinilan Johan Oscar. Tämä kuoli rippikirjan mukaan jo muutaman vuoden vanhana.
Benedictus
04.08.13, 19:22
Hiltunen mainitsee Tarvolan emännän toisena puolisona Gabriel Isakssonin.
Vuonna 1713 mainitaan Vehmaan Tarvolassa rusthollarina Johan Johansson ja hänen alapuolelleen on kirjattu äitinsä Kirstin, joka 1. aviomiehensä, Johan Arwidssonin pojan Johanin kuoltua n. 1694 oli avioitunut uudelleen 1694-95 ratsumestari Gabriel Isakssonin kanssa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1214330
Kyseessä on myöhempien tietojen perusteella Gabriel Isaksson Alftanus, Taivassalon Huukaisten Isak Eriksson Alftanuksen poika.
-ei kylläkään käyttänyt Alftanus nimeä kuten pappis veljensä.
Hiltunen mainitsee Tarvolassa oleen Erik Altan nimisen drg.
Onkohan tietoa oliko Gabrielilla lapsia Kirstin tai mahdollisen muun vaimon kanssa.
Isak Alftanuksen sukuhaara on melkohuonosti tunettu verratessa veljiinsä.
Gabriel Isaksson avioitui Vehmaalla 18.11.1694 esivanhempani, Tarvolan leskiemännän Kirsti Henrikssonin kanssa. Tietääkseni Gabrielillä ei ollut lapsia.
Hiltunen mainitsee Tarvolan emännän toisena puolisona Gabriel Isakssonin.
- - - -
Kyseessä on myöhempien tietojen perusteella Gabriel Isaksson Alftanus, Taivassalon Huukaisten Isak Eriksson Alftanuksen poika.
-ei kylläkään käyttänyt Alftanus nimeä kuten pappis veljensä.
Onkohan tietoa oliko Gabrielilla lapsia Kirstin tai mahdollisen muun vaimon kanssa.
Isak Alftanuksen sukuhaara on melkohuonosti tunettu verratessa veljiinsä.
Satuin löytämään käräjäpöytäkirjan jossa Gabriel Isakssonista käytettiin Alftanus- nimeä. Tämä oli Taivassalon käräjien 10-12.3.1704 pöytäkirjan sivulla 475.
"Tarvola ... Gabriel Isaksson Alftani pigan ... jne.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.