Liisa Kokkoset Kangasniemeltä

[eruppa]

Arvoisat Kangasniemen varhaishistorian tuntijat!

Minulla on esiäiteinäni kaksi Liisa Kokkosta Kangasniemeltä. Heistä minulla on seuraavat tiedot:
1. Liisa Kokkonen, synt. noin 1647, kuoli 20.9.1724 Kangasniemi, Hokanniemi 3
puoliso Niilo Matinpoika Tulla/Hokkanen, synt. noin 1745, kuoli 1724 Kangasniemi, Hokanniemi 3, talollinen Hokanniemi 3:ssa

2. Liisa Kokkonen , synt. noin 1641, kuoli noin 1724 Kangasniemi, Synsiö 3
puoliso Olli Ollinpoika Penttinen, synt. noin 1640, kuoli n. 1700 Kangasniemi, Synsiö 3, talollinen Synsiö 3:ssa

Minulla on käsitys, että Kokko/Kokkonen nimiset olisivat itseasiassa Laitisia (Laitiaisia). Sopivia Laitisia isäksi olisivat seuraavat:
1. Maunu Kokko, n. 1620-66-, Kokko-Laitiaisen isäntä. Hänellä ovat pojat Juho, synt. 1647, Yrjö, synt. 1648 ja Lauri, synt. 1658
2. Edellisen isä Maunu Kokko, n. 1590-1631-, Kokko-Laitiaisen isäntä
Valitettavasti Savon henkikirjoissa ei naisia juuri näy nimeltä mainittuina. Silti olisin kysynyt, tietäisikö joku noiden Liisa Kokkosteni esivanhemmista jotakin enemmän.
:)
tiedusteleepi Erkki Porista

[eruppa]

Vielä vähän selvennystä Liisa Kokkos-kyselyyni.

Tuo Liisan puoliso Niilo Matinpoika Tulla oli luonnollisesti syntynyt noin 1645 eikä 1745, kuten alkuperäisen kyselyni "pianovirheessä" luki.

Alkujaan luulin, että Liisa Kokkosia olisi vain yksi, joka ehti olla aviossa sekä Penttisen että Tullan kanssa. Tällöin ongelma olisi triviaali, eli kangasniemeläinen Mauno Kokko olisi ollut isä yli 99% varmuudella. Sittemmin totesin, että lapsia syntyi sekä Penttisen että Tullan perheeseen samanaikaisesti, eli Liisa Kokkosia on ollut kaksi. Toinen heistä on lähes varmasti Mauno Kokon tytär,( kumpi, on arvoitus) mutta toinen voi olla jostakin naapuripitäjästä tullut.Valitettavasti vihkimismerkintöjä ei löydy kummastakaan, koska sekä Kangasniemen että Pieksämäen vihittyjen luettelot alkavat vasta 1680-luvulta eivätkä edes kokemukseni mukaan ole aukottomia.

Erkki Poristahttp://suku.genealogia.fi/images/icons/icon5.gif

[Tommy Koukka]

Hei

Kangasniemellä ei ole tainnut olla 1700-luvun vaihteessa kuin yksi Liisa Kokkonen. Nimittäin haudattujen luettelon mukaan 20.9.1724 haudattiin 83-vuotiaana kuollut "Niels Tullas Ea Lijsa Kockoin". Kuoliniästä laskien Liisa olisi syntynyt 1641, mutta todennäköisesti kuolinikä on arvioitu haudattujen luetteloon todellista korkeammaksi, niin kuin Kangasniemen papeilla tuohon aikaan yleensä näyttää tapana olleen tehdä. Henkikirjojen mukaan Liisan puoliso Niilo Tulla oli Hokanniemi nro 3 Anttilan isäntä 1665-1701-.

Synsiö nro 4 Penttilän isäntänä oli -1662-97- Olavi Olavinpoika Penttinen. Haudattujen luettelon mukaan Olavi Penttisen vaimo kuoli 1690. Missään en ole nähnyt Olavi Penttisen vaimon nimeä. Todennäköisesti Olavilla ei ole ollut Liisa Kokkonen -nimistä vaimoa.

Kangasniemellä ei esiinny varsinaista Kokkosen sukua. Sen sijaan talon nimen mukaan Laitisia ja Lukkarisia on joskus merkitty Kokko-nimisiksi. Lisäksi myös Kangasniemen Koukon sukuun kuuluville on 1700-luvun vaihteen henkikirjoihin merkitty sukunimeksi Kokkonen. Näin ollen Liisa Kokkosen tausta on hyvin vaikeasti selvitettävissä.

Tommy Koukka

[eruppa]

Hei!

Kiitokset Tommylle kommenteista. Tiesin toki, että Kokko/Kokkonen nimi on Kangasniemen Laitiaisten yksi haara, eikä varsinaista Kokkosen sukua esiintynyt alueella.

Jos Liisa Kokkonen on Nils Tullan puoliso, on hänen esi-isäpolkunsa Ahlstrandin tekemän Laitisten sukukirjan mukaan todennäköisesti seuraava:

Isä: Mauno Maunonpoika Kokko, eli noin 1620-1666-, Kokko Laitiaisen isäntä. Tällä miehellä oli poikina n. 1647-96 elänyt Juho, noin 1648-1701- elänyt Yrjö sekä n. 1658-99 elänyt Lauri. Ajallisesti Liisa sopii hyvin tuohon veljessarjaan.

Isän isä: Mauno Laurinpoika Kokko, eli noin 1590-1631-.

Isän isän isä: Lauri Pekanpoika Kokko, n. 1570-1618-

Isän isän isän isä: Pekka Maununpoika Punta, eli noin 1543-88-

Isän isän isän isän isä: Maunu Punta, synt noin 1515

Kuten tunnettua, ei Savon henkikirjoihin (eikä varhaisimpiin historiakirjoihinkaan) ole merkitty naisten nimiä toisin kuin Rautalammin suurpitäjän alueen henkikirjoihin. Eli esiäitipolkujen seuraaminen Savossa on yleensä mahdotonta isonvihan ajoista taaksepäin.

Sitä, mistä aikoinaan sain tuon toisen Liisa Kokkosen Olli Ollinpoika Penttisen puolisoksi, en todellakaan muista, koska tapahtumasta on ainakin parikymmentä vuotta. Kuitenkin on varmaa, ettei sama Liisa sovi Nils Tullan puolisoksi, koska syntyneiden luettelon mukaan molemmat esi-isäni saivat lapsia samoina vuosina. Luulen, että tieto tuli joltakin Penttisiä tutkineelta, mutta en tullut panneeksi lähdettä muistiin.

Hyvää Pääsiäistä kaikille Suku-Forumin lukijoille!

Toivotteleepi Erkki Porista http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon7.gif

[eruppa]

Hei!

Vielä tuosta Olli Penttisen puolisosta kysymys Penttisen sukua tutkineille.

Tuo Olli Ollinpoika Penttisen puoliso on äitikantaisen, eli äidistä äitiin kulkevan sukupuuni päätepiste tällä hetkellä. Tunnetusti äitikantainen sukulinja on ainoa biologisesti varma linja, koska lapsen todellinen isä on saattanut olla "naapurin komea renki" , eikä syntyneiden luetteloon lapsen isäksi merkitty 30 vuotta puolisoaan vanhempi talon vanhaisäntä.

Olli Ollinpoika Penttiseltä löytyvät sukutietokannastani seuraavat lapset:

1. Marketta, synt. n. 1671
2.Anna, synt. n. 1672
3.Yrjö
4. Olli
5.Sofia, synt 1687
6. Matti, synt 1690

Olli Ollinpoika Penttinen eli noin 1640-1700. Häntä en löytänyt Kangasniemen kuolleiden luettelosta, mutta hän ei näy enää vuoden 1701 henkikirjoissa.

Mahtaako joku Penttisiä tutkinut tietää enempää tuosta Olli Penttisestä ja hänen puolisostaan?

kyseleepi Erkki http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon13.gif