Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Vääpeli Hollender, vmo Maria Cajanus k. 1743 Iisalmi.
Kuka oli Maria Samuelintytär Cajanuksen, k. 19/23.6.1743 Iisalmi, ikä 60/62 v, mies vääpeli Hollender? Heillä oli ainakin yksi tytär Maria Hollender, jonka mies oli Iisalmen komppaanian rumpali Anders Girs, s. 1701 Karjala k. (rk) 1771 Iisalmi.
Vääpeli Hollender ei ainakaan ole Iisalmen kommpanian vänrikki Petter Johaninpoika Hollender, s. 26.11.1695 Karjala, k. 30.5.1775 Oulu, sillä hän oli Maria Cajanuksen kuoleman aikaan naimisissa Brita Danielintytär Pilckarin, s. 1705, haud. 2.9.1765 Oulu, ikä 60 v, kanssa
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/rippikirja_1723-1730_tksrk_ik128/12.htm
http://www.genealogia.fi/genos/63/63_1.htm
joten jäljelle jäisi ainakin Savon ja Savonlinnan jalkaväkirykmentin vänrikki Matthias Hollender, joka haudattiin 3.4.1710 Rantasalmi, ikä 52 v. Hänellä olisi ainakin tytär Regina, joka kuoli 11.4./21.5.1738 Joroinen, ikä 38 v, ja oli naimisissa (vihitty 29.9.1717 Rantasalmi) Torsten Torsteninpojan kanssa. Onko jollakin tietoa tästä Matthias Hollenderista?
Johannes Hissa
Korjaus kyseessä on vänrikki Hollender ei vääpeli. Meni sotilasarvot sekaisin.
Eipä ole havaintoja, mutta Torsten Torsteninpoika löytynee Joroisten Häyrilä 8 Torstilasta ja kuulunee sukuun, joka sittemmin käytti sukunimeä Skägg.
Jens
Bodniemi37
27.01.11, 20:10
Eipä ole havaintoja, mutta Torsten Torsteninpoika löytynee Joroisten Häyrilä 8 Torstilasta ja kuulunee sukuun, joka sittemmin käytti sukunimeä Skägg.
Joroisten rippikirjassa sukunimi on mielestäni Hägg, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/joroinen/rippikirja_1754-1761_tk1670/11.htm. Mahlman-suvun alkuperää en ole vieläkään onnistunut saamaan selville :), vrt. viestini http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=21206&postcount=1.
Terveisin,
Juu, Hägg piti sanomani, kiitos korjauksesta - ajattelin varmaan toisella aivolohkolla kylässä ammoin asunutta Rautapartojen sukua ;)
Savon ja Savonlinnan rykmentin vääpeli Matthias Hollender (n. 1648-1710) ylennettiin 2-vänrikiksi 23.12.1702, vavistettu 25.6.1703. Tällä hetkellä hän on ainoa mahdollinen vänrikki, joten löytyykö muita.
Näyttää varmemmalta, että vänrikki Matthias Hollender voisi olla Maria Cajanuksen mies sillä Hollenderin leski löytyy anoppina vuoteen 1739 asti Joroisilta
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/joroinen/rippikirja_1725-1732_tk1670/74.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/joroinen/rippikirja_1736-1744_tk1670/10.htm
mutta minne hän sieltä menee? Regina Hollanderilla ja Torsten Torsteninpojalla ei näytä olleen lapsia.
Regina Hollenderin toisen vaimon Maria Mahlmanin, s. (rk) 1714, äiti vänrikin leski Elsa Finne kuolee 5.8.1755 Joroisen Häyrylässä 71 vuotiaana eli hän on selvästi Savon ja Savonlinnan rykmentin vänrikin Mårten Mahlmanin, s. 1678, (palvelukseen 1700, vänrikki 1703, vangiksi 15.6.1710 Viipurissa, josta palasi 1722, ero 13.11.1725) leski. Maria olisi siis syntynyt sotavankeuden aikana eli vaimo Elsa Finne olisi mennyt miehensä mukana.
Bodniemi37
13.02.11, 16:51
...toisen vaimon Maria Mahlmanin, s. (rk) 1714, äiti vänrikin leski Elsa Finne kuolee 5.8.1755 Joroisen Häyrylässä 71 vuotiaana eli hän on selvästi Savon ja Savonlinnan rykmentin vänrikin Mårten Mahlmanin, s. 1678, (palvelukseen 1700, vänrikki 1703, vangiksi 15.6.1710 Viipurissa, josta palasi 1722, ero 13.11.1725) leski. Maria olisi siis syntynyt sotavankeuden aikana eli vaimo Elsa Finne olisi mennyt miehensä mukana.
Asian vierestä taas kirjoittelen: Arvelen, että Arvi Ilmoniemen artikkelissa Bruuninpoika - Brunou, Genos 5(1934), s. 88-93, http://www.genealogia.fi/genos/5/5_88.htm, mainittu Johan Mahlman (pso kruununvouti Herman von Borgenin ja Gertrud Perintytär Herkepaean tytär Katarina Elisabet von Borgen) oli Maria Elisabet Mahlmanin noin 1709 syntynyt veli.
Majoitusmestari Karl Cajanderin jälkimmäinen puoliso Elisabet Finne lienee ollut Elsa (Elisabet?) Finnen veljentytär. Tämä aviopari asui välillä myös Muolaassa, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muolaa/rippikirja_1736-1740_uk688-689/95.htm, joten ounastelen, että majoitusmestarikin kuului Kannaksen Cajander-sukuun (alk. Kaijanen).
Karl Cajanderilla ja hänen ensimmäisellä vaimollaan Karin Hajaisella (viipurilaissuku(?), vrt. Lagus, Gabr. Ur Wiborgs historia II:1. Wiborg 1895, s. 96) oli Karl-niminen armeijan rummunlyöjänä toiminut poika, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sulkava/syntyneet-vihityt-kuolleet_1667-1731_tk1244/124.htm [Sulkavan kl/1710, katsottu 28.1.2011], jonka ensimmäinen puoliso oli virolahtelaisen knaappiaatelissen Johan Bengtinpoika Halfbjörnin ja Anna Elisabet Wassmanin Kristina Helena -tytär. - Karl Cajander nuoremman kummina Sulkavalla toimi mm. Margareta Anna von Delwig, joka lienee ollut Jacob Leonhard Finnen puolison sisar?
Terveisin,
Tapani Kovalaine
13.02.11, 17:17
Näyttää varmemmalta, että vänrikki Matthias Hollender voisi olla Maria Cajanuksen mies sillä Hollenderin leski löytyy anoppina vuoteen 1739 asti Joroisilta, mutta minne hän sieltä menee?
Eikö voisi ajatella, että hän - siis Maria Cajana - muuttaa 1739 tai 1740 Joroisilta Iisalmen Kilpijärvelle ja kuolee siellä tai Iisalmen kylässä vuonna 1743. Rippikirja on Iisalmessa tuolta ajalta sitä tasoa, että varmentamaan ei pääse, mutta Anders Girs ja vaimonsa Maria Hollender asuivat siellä.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2tqtr0?fi+0112+haudatut+1279)23.6.1743 26.6.1743 Kilpijerfwi e:a Maria Cajana 60 omainen: Tendr. Hollender
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2tqtr0?fi+0112+haudatut+1300)19.6.1743 24.6.1743 Insalmi e:a Maria Cajana 62
Eikö voisi ajatella, että hän - siis Maria Cajana - muuttaa 1739 tai 1740 Joroisilta Iisalmen Kilpijärvelle ja kuolee siellä tai Iisalmen kylässä vuonna 1743. Rippikirja on Iisalmessa tuolta ajalta sitä tasoa, että varmentamaan ei pääse, mutta Anders Girs ja vaimonsa Maria Hollender asuivat siellä.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2tqtr0?fi+0112+haudatut+1279)23.6.1743 26.6.1743 Kilpijerfwi e:a Maria Cajana 60 omainen: Tendr. Hollender
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2tqtr0?fi+0112+haudatut+1300)19.6.1743 24.6.1743 Insalmi e:a Maria Cajana 62
Ongelma on se, ettei Mattias Hollenderin leskelle anneta nimeä eli jostakin pitäisi saada varmennus.
Vänrikki Hollenderin ja Maria Cajanuksen tytär Maria Hollender oli naimisissa rummunlyöjä Anders Girsin, k. 1771 Iisalmi, kanssa, joiden 15.1.1732 Iisalmessa syntynyttä Carl-poikaa epäilen Iisalmen komppanian sotamies n:o 77 Carl Lax:iksi, k. 24.2.1788 Iisalmi.
Tapani Kovalaine
13.02.11, 18:27
Ongelma on se, ettei Mattias Hollenderin leskelle anneta nimeä eli jostakin pitäisi saada varmennus.
Kuolleet on Iisalmessa laitettu vuonna 1743 numerojärjestykseen.
Hiski puhuu omaisesta nimeltä Tendr Hollender.
Kuolleiden luettelossa Iisalmessa numerolla 92/1743 kuoli ja haudattiin
Fendrich Hollenders enka Maria Cajana, 60 v.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/kuolleet_1732-1749_tk1455/78.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/kuolleet_1732-1749_tk1455/78.htm)
Mutta että siis Joroisista tai Rantasalmelta pitäisi se varmistus saada...
Bodniemi37
01.08.13, 07:35
Kuka oli Maria Samuelintytär Cajanuksen, k. 19/23.6.1743 Iisalmi, ikä 60/62 v, mies vääpeli Hollender? Heillä oli ainakin yksi tytär Maria Hollender, jonka mies oli Iisalmen komppaanian rumpali Anders Girs, s. 1701 Karjala k. (rk) 1771 Iisalmi.
Vääpeli Hollender ei ainakaan ole Iisalmen kommpanian vänrikki Petter Johaninpoika Hollender, s. 26.11.1695 Karjala, k. 30.5.1775 Oulu, sillä hän oli Maria Cajanuksen kuoleman aikaan naimisissa Brita Danielintytär Pilckarin, s. 1705, haud. 2.9.1765 Oulu, ikä 60 v, kanssa
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/rippikirja_1723-1730_tksrk_ik128/12.htm
http://www.genealogia.fi/genos/63/63_1.htm
joten jäljelle jäisi ainakin Savon ja Savonlinnan jalkaväkirykmentin vänrikki Matthias Hollender, joka haudattiin 3.4.1710 Rantasalmi, ikä 52 v. Hänellä olisi ainakin tytär Regina, joka kuoli 11.4./21.5.1738 Joroinen, ikä 38 v, ja oli naimisissa (vihitty 29.9.1717 Rantasalmi) Torsten Torsteninpojan kanssa. Onko jollakin tietoa tästä Matthias Hollenderista?
Georg Luther näyttää tuntevan Hans Hansinpoika Hollenderin lapsista vain Johan (Hans) ja Adolf Hollenderin (ylioppilasmatrikkelin hlöt 2946 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2946) ja U434 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U434)), vrt. http://www.genealogia.fi/genos/63/63_1.htm (taulut 4, 5 ja 6).
Niukat ovat Vehkalahden historian (Vehkalahden pitäjän historia II. Hamina 1981) kirjoittaneen Martti Korhosenkin tiedot hänen mukaansa Vehkjärven kylässä neljä vuosikymmentä asuneen Hollenderin lapsista. Korhonen tietää kuitenkin, että (s. 429) "Entisellä voudilla ja hänen vaimollaan Eva Menschewerillä oli ainakin pojat Matti ja Pertti. - Myöhempi Kymin varapastori Hans Holländer lienee niinikään ollut voudin perhekuntaa. Kukaan lapsista ei vanhempien jälkeen jäänyt Vehkjärvelle."
Vehkalahden henkikirjoja en ole tämän perheen osalta järjestelmällisesti tutkaillut; Vehkjärven kylässä Hans Hollender ja puolisonsa näyttävät kuitenkin asuneen jo vuonna 1688 (henkikirjatieto (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12338675)). SVARin skannattuja pääkatselmusrullia selatessani löysin sattumalta vuoden 1700 rullasta (katselmus suoritettiin elokuussa 1700 Riiassa) kersantti Matth: Hollenderin, Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1700/4 (1700), bildid: A0054463_00262, http://www.svar.ra.se/image.asp?imageid=A0054463_00262, eversti Joachim von Cronmanin Savonlinnan läänin jalkaväkirykmentti, everstiluutnantin (Claes Jacob von Werdenhoff) komppania.
Terveisin,
Georg Luther näyttää tuntevan Hans Hansinpoika Hollenderin lapsista vain Johan (Hans) ja Adolf Hollenderin (ylioppilasmatrikkelin hlöt 2946 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2946) ja U434 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U434)), vrt. http://www.genealogia.fi/genos/63/63_1.htm (taulut 4, 5 ja 6).
Niukat ovat Vehkalahden historian (Vehkalahden pitäjän historia II. Hamina 1981) kirjoittaneen Martti Korhosenkin tiedot hänen mukaansa Vehkjärven kylässä neljä vuosikymmentä asuneen Hollenderin lapsista. Korhonen tietää kuitenkin, että (s. 429) "Entisellä voudilla ja hänen vaimollaan Eva Menschewerillä oli ainakin pojat Matti ja Pertti. - Myöhempi Kymin varapastori Hans Holländer lienee niinikään ollut voudin perhekuntaa. Kukaan lapsista ei vanhempien jälkeen jäänyt Vehkjärvelle."
Vehkalahden henkikirjoja en ole tämän perheen osalta järjestelmällisesti tutkaillut; Vehkjärven kylässä Hans Hollender ja puolisonsa näyttävät kuitenkin asuneen jo vuonna 1688 (henkikirjatieto (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12338675)). SVARin skannattuja pääkatselmusrullia selatessani löysin sattumalta vuoden 1700 rullasta (katselmus suoritettiin elokuussa 1700 Riiassa) kersantti Matth: Hollenderin, Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1700/4 (1700), bildid: A0054463_00262, http://www.svar.ra.se/image.asp?imageid=A0054463_00262, eversti Joachim von Cronmanin Savonlinnan läänin jalkaväkirykmentti, everstiluutnantin (Claes Jacob von Werdenhoff) komppania.
Terveisin,
Hans Hollender Vehkalahden henkikirjojen mukaan 1680 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12335343), 1682 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12754222), 1688 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12338554), 1690 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11710135), 1693 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11709580), 1697 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11727717), joten en löydä Matthiasta ainakaan niistä. Matthias näkyy Rantasalmella ainakin vuodesta 1697 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11728240).
Maria Samuelintytär Cajanuksen -taulu näyttää tällä hetkellä tältä:
Taulu 42 (http://www.student.oulu.fi/%7Ejhissa/Cajanus.htm#Taulu042).
Maria Samuelintytär Cajana, * n. 1681, † 19/23.6.1743 Iisalmi. Kilpijärvi. Vht: Taulu 8 (http://www.student.oulu.fi/%7Ejhissa/Cajanus.htm#Taulu008). Iisalmen hk 1690 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11710420),
Pso: Matthias Hollender, * n. 1658, ‡ 3.4.1710 Rantasalmi, ikä 52 v. Savon ja Savonlinnan rykmentin vääpeli, 2-vänrikki 23.12.1702, vahvistettu 25.6.1703. (KA mf. ES 2010 (oo 23) Rantasalmen käräjät 25.–26.11.1709 s. 375, 384, 395; Kuopion käräjät 5.–6.9.1710 s. 131). Rantasalmen hk 1697 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11728240), 1699 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12282010), 1700 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10548405), 1701 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10545352), 1702 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10597028), 1703 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11775063), 1704 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11776603), 1708 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12006798), 1709 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12645004), 1710 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13041828), 1711 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12916104), .
Vht: N. N., † . & N. N., † .
Lapsia:
Regina Matthiaksentytär Hollendra, * n. 1700, † 11.4./21.5.1738 Joroinen, ikä 38 v. Taulu 145 (http://www.student.oulu.fi/%7Ejhissa/Cajanus.htm#Taulu145).
Maria Matthiaksentytär Hollendra, * ? 1699, † ? 27.3.1786 Iisalmi, ikä 94 v. Taulu 146 (http://www.student.oulu.fi/%7Ejhissa/Cajanus.htm#Taulu146).
Bodniemi37
20.01.20, 10:42
SVARin skannattuja pääkatselmusrullia selatessani löysin sattumalta vuoden 1700 rullasta (katselmus suoritettiin elokuussa 1700 Riiassa) kersantti Matth: Hollenderin, Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1700/4 (1700), bildid: A0054463_00262, http://www.svar.ra.se/image.asp?imageid=A0054463_00262, eversti Joachim von Cronmanin Savonlinnan läänin jalkaväkirykmentti, everstiluutnantin (Claes Jacob von Werdenhoff) komppania.
Joitakin sattumahavaintoja Matts (Matthias) Hollenderin tiimoilta: Hänet mainitaan katselmuskirjurina Savon ja Savonlinnan jalkaväkirykmentin palkkausluettelossa vuodelta 1692, https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065753_00208. Hän yleni varusmestarista katselmuskirjuriksi vuonna 1685, https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065746_00555. Vuoden 1685 palkkausluettelosta käy myös ilmi, että hän oli jonkun Christerin poika. Georg Lutherin Genos-artikkelin Släkten Hollender Ridder Taulussa 3, http://www.genealogia.fi//genos-old/63/63_1.htm, mainitaan ylioppilas Christophorus Johannis Hollender ("Troligen den son till räntmästaren (felaktigt: Petter!) Hollender, vilken begrovs i faderns grav i Åbo domkyrka 10.11.1661.").
Terveisin,
Jouni Kaleva
25.08.20, 10:25
Iissä vihittiin 20.3.1693 trumslagaren Matts Mathsson Hollander. Morsian Liisa Martintytär Pyhäjoelta. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/vihityt_1680-1700_ik255/9.htm
Pariskunta saa Annikka-tyttären Pohjois-Iissä 12.12.1693. Kummiluettelossa on pitäjän merkkihenkilöitä: Kummit vänrikki Gabriel Carlman, Sigfrid Joakiminpoika (Korvala) kirkkoväärti, opiskelija Anders Pecklinius, Susanna Martintytär (Lillbäck) pitäjänkirjurin vaimo, Valpuri Matintr. Huovila, Anna Antintr. Glasila, Susanna Gabrielintr. Lillbäck. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/syntyneet_1679-1701_ik255/57.htm
Hollander-sukua ei Iissä näihin aikoihin muuten esiinny. Henkikirjoista 1695-98 ei löydy Matts Hollanderia perheineen (eikä ihmekään, kun oli armeijan palveluksessa). Rummunlyöjä ei yleensä ollut korkealla sosiaalisilla tikapuilla, joten tuo epätavallisen edustava kummiluettelo antaisi ymmärtää, että jotakin "parempaa" sukutaustaa olisi??
Tuon vuoden 1693 merkintöjen jälkeen ei havaintoja Iissä tästä perheestä.
Pohjanmaan jalkaväkirykmentin pääkatselmuksessa 1698 on kapteeni Gustaf Wittinghin komppaniaan kirjattu rummunlyöjien joukkoon eräs "Mats Matson som blef casserat den 2. Augusti i staden(?), som till förrende warit trumslag. under Baron Sparres Regiment uthi Brabant och medh recruiter ankom." Olisikohan tämä Matti Hollander? Olisiko värvätty peräti Brabantiin, josta kotiutetaan 1698?? (linkki vie SSHY:n jäsensivuille, jäsenmaksun taakse) http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19176&pnum=44
(http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19176&pnum=44)
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.