Samuel Sahlman

[Piipotar]

Kenen tytär tämä Maria Hendricia, s. 1728, siltavouti Samuel Sahlmanin vaimo oli?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4073&pnum=70

[Tapani Kovalaine]

Veikkaan ja lottoan, että Liperin Didrik Sahlmanin poika on Kaavin lukkarin Adam Henriciuksen tyttären kanssa avioitunut. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kaavi/rippikirja_1741-1752_tk1520/8.htm

[Piipotar]

Kiitos taas.

Näin aattelinkin jo en vaan näin epävarmana uskaltanut ihan kytkeä perheeseen. Marialle en vaan onnistunut löytämään syntymää Brigitta ottaa käyttöönsä vuoden 1728 ja tiiviisti jo käytössä nuo liki vuodetkin. Mutta tämmösen sain kasaan perheestä......

Taulu 1
I Adam Heikinp. Heinricius, Lukkari, s. 1697 Kaavi, k. 06.03.1769 Kaavi.
Puoliso: Juliaana Kiljander, s. 1689 Kaavi, k. 01.03.1758 Kaavi.
Lapset:
Anders Heinricius, s. 21.12.1723 Kaavi.
Martinius Heinricius, s. 24.12.1725 Kaavi.
Maria Hendricia, s. 1726-1727 Kaavi.
Brigitta Heinricius, s. 21.3.1728 Kaavi.
Adam Heinricius, s. 03.02.1730 Kaavi.
Helena Heinricius, s. Kaavi.
Juliaana Heinricius, s. 16.2.1732 Kaavi.

[JHissa]

Kiitos taas.

Näin aattelinkin jo en vaan näin epävarmana uskaltanut ihan kytkeä perheeseen. Marialle en vaan onnistunut löytämään syntymää Brigitta ottaa käyttöönsä vuoden 1728 ja tiiviisti jo käytössä nuo liki vuodetkin. Mutta tämmösen sain kasaan perheestä......

Taulu 1
I Adam Heikinp. Heinricius, Lukkari, s. 1697 Kaavi, k. 06.03.1769 Kaavi.
Puoliso: Juliaana Kiljander, s. 1689 Kaavi, k. 01.03.1758 Kaavi.
Lapset:
Anders Heinricius, s. 21.12.1723 Kaavi.
Martinius Heinricius, s. 24.12.1725 Kaavi.
Maria Hendricia, s. 1726-1727 Kaavi.
Brigitta Heinricius, s. 21.3.1728 Kaavi.
Adam Heinricius, s. 03.02.1730 Kaavi.
Helena Heinricius, s. Kaavi.
Juliaana Heinricius, s. 16.2.1732 Kaavi.
Maria näyttää olevan Andersin kaksoissisko eli Anders ja Maria näyttävät syntyneen 19.12.1723 Kaavi ja kastetaan 21.12.1723
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kaavi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1720-1765_tk1526/15.htm

[Piipotar]

Kiitos, sieltähän se Maria kaksos syntyneenä löytyikin.
Ja huomaan nyt samalla että tuon Helenan olenkin yrittänyt sujuttaa isoisälleen. Taitaapi ollakkin Anders Heinricius, s. 19.12.1723 Kaavi ja Kristiina Hörning tytär.

[Piipotar]

Kenenhän Ahlholmin tytär mahtaakaan olla...? koetin selailla vaan en vastaani syntyneistäkään saanut. Erik Ahlholmille sn. 1700 mahtuisi...

Kristiina Ahlholm, Ilomantsissa, s. 1728-1731, k. 21.2.1758 Ilomantsi Sonkaja. Ei tietoa kenen tytär, kuolin ikä oli 27 vuotta.
Puoliso: 29.9.1750 Ilomantsi Matti Kuokkanen, torppari.
Lapset:
Juho Kuokkanen, s. 5.7.1751 Ilomantsi.
Anna Kuokkanen, s. 6.6.1752 Ilomantsi.
Katariina Kuokkanen, s. 22.3.1756 Ilomantsi.
Matti Kuokkanen, s. 14.2.1758 Ilomantsi Sonkaja.

[Piipotar]

:) Vastaan itse ja kiitos JHissalle.
Sieltähän se vastaus löytyukin ja ihan tukien epäillyksiäni. Ja löytyi se ensimmäinen avovaimokin...

Erik Ahlholm, Luostarinvaarassa ja Konnunniemessä itsellisenä, s. 29.6.1730 Ilomantsi Konnunniemi, k. 13.6.1777 Ilomantsi Konnunniemi.
Lapsen äiti: Liisa Pesonen
Lapset:
Maria Ahlholm, s. 15.3.1757 Ilomantsi Luostarinvaara. Tauluun 2.
Heikki Ahlholm, s. 1759 Ilomantsi Konnunniemi, k. 19.12.1763 Ilomantsi Konnunniemi. Kuolin ikä oli 4 vuotta, kuolinsyy punatauti.
Taulu 2 (taulusta 1, isä Erik Ahlholm)
II Maria Erikintr. Ahlholm, au. Palvelusneito Konnunniemi, s. 15.3.1757 Ilomantsi Luostarinvaara, k. 12.6.1793 Ilomantsi. Avioituu toiseen avioonsa köyhänä, itsellisen leskenä.
1. Puoliso: 18.3.1778 Ilomantsi Olli Vatanen
2. Puoliso: 28.12.1792 Ilomantsi Kustaa Kotilainen, Köyhä leskimies Ilomantsi.
Lapset:
1. Antti Vatanen, s. 22.12.1780 Ilomantsi Konnunniemi.
1. Maria Vatanen, s. 24.2.1783 Ilomantsi Konnunniemi.

[Piipotar]

Kukahan mahtaa olla tämä Kustaa Kotilainen, lähinnä syntymä ja vanhemmat?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4073&pnum=64

I Kustaa Kotilainen,s. 1748, k. 20.10.1798 Ilomantsi. Jäg. vid PelisjärfviComp.1
1. Puoliso: 24.6.1777 Margareetta Heikintr. Suhonen, piika Ilomantsi, s. 2.4.1729, k. 1780 Ilomantsi. Margareetan kuolin vuosi rippikirjasta2
2. Puoliso: 4.2.1783 Ilomantsi Riitta Ristontr. Ikonen, palveluspiika Ilomantsi, s. 30.1.1762 Ilomantsi Herajärvi, k. 27.3.1786 Ilomantsi2
Vanhemmat: Risto Pekanp. Ikonen, Talollisenp. Väyrynvaara, torppari Herajärvi, s. 9.3.1738 Ilomantsi Melaselkä, k. 24.1.1762 haudattu Ilomantsi Herajärvi ja Kerttu Petterintr. Moilanen, s. 15.09.1738 Ilomantsi. 9.7.1758 Ilomantsi.
3. Puoliso: 28.12.1792 Ilomantsi Maria Erikintr. Ahlholm, au. Palvelusneito Konnunniemi, s. 15.3.1757 Ilomantsi Luostarinvaara, k. 12.6.1793 Ilomantsi. Avioituu toiseen avioonsa itsellisen leskenä,
Vanhemmat: Erik Ahlholm, Luostarinvaarassa ja Konnunniemessä itsellisenä, s. 29.6.1730 Ilomantsi Konnunniemi, k. 13.6.1777 Ilomantsi Konnunniemi ja Elisabeth Henrikintr Pesonen, s. 26.11.1737 Ilomantsi Öllölä, k. 03.07.1776 Ilomantsi Öllölä.
Lapset:
1. Kristiina Kotilainen, s. 1.4.1779 Ilomantsi.
2. Lauri Kotilainen, s. 20.12.1783 Ilomantsi, k. 28.5.1784 Ilomantsi.

[Bodniemi37]

Juliaana Heinricius, s. 16.2.1732 Kaavi.

Veikkaan :), että ensimmäisen puolisonsa Margareta Andersintytär Hirsinin [Luther, G. Hirsin. Tiedonantoja - Meddelanden. Genos 17(1946), s. 12-13, Bergholm, Axel. Sukukirja, II osa, s. 1216, T77] vuoksi tietokantaamme päätyneen Gabriel Johaninpoika Snellmanin, http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=6608, jälkimmäinen puoliso Brita Hörning oli suutarimestari Olof Hörningin ja Juliana Heinrician tytär.

Juliana Heinrician äidinäidinäiti Margareeta Korhonen oli kotoisin Savitaipaleen ja Taipalsaaren rajamailla sijainneelta (sijaitsevalta?) Korholan tilalta. Margareetan puoliso, kornetti Henrik Dannenberg oli otaksuttavasti Brandenburgista Viipuriin siirtyneen soitttoniekan Jakob Dannenbergin [Lagus, Gabriel, Kuvauksia Wiipurin historiasta II:1, Viipuri 1895, s. 44: ""Mainitaan jo 1630- ja vielä 1660-luvulla."] poika. Margareetan veljestä Anders Korhoniuksesta, http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1084, joka myöhemmin otti käyttöön sukunimen Heinricius, tuli lopulta Jääsken kirkkoherra ja Heinricius-suvun kantaisä [Ilmoniemi, Arvi. Heinricius-suvun alkuperä. SSV 10(1926), s. 247-254].

Terveisn,

[Piipotar]

:) Sittenhän tässä onkin tupla sisarrukset vissiin....

Kristiina Hörning, s. 1732 Iisalmi.
1750 Kaavi Anders Adaminp. Heinricius, Lukkarinp s. 1723

Olof Hörning, s. 1722 Iisalmi
7.7.1751 Kaavi Juliaana Adamintr. Heinricius, Lukkarintr., s.1732 Kaavi

[Bodniemi37]

:) Sittenhän tässä onkin tupla sisarrukset vissiin....

Kristiina Hörning, s. 1732 Iisalmi.
1750 Kaavi Anders Adaminp. Heinricius, Lukkarinp s. 1723

Olof Hörning, s. 1722 Iisalmi
7.7.1751 Kaavi Juliaana Adamintr. Heinricius, Lukkarintr., s.1732 Kaavi

Noin olen itsekin arvellut. Brita Hörningin syntymäaika on Leppävirran rippikirjassa 1767, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1777-1783_tk2072/19.htm, joten siitä johduinkin päättelemään, että hän oli Olof Hörningin ja Juliana Heinrician Kuopion pitäjässä 5.3.1766 syntynyt (HisKi) tytär.

Leppävirran rippikirjan mukaan 1724 syntyneen Gabriel Snellmanin pso 1:o kuoli ilmeisesti (epäselvä merkintä) vuonna 1786, joten hän solmi uuden avioliiton itseään yli 40 vuotta nuoremman Brita Hörningin kanssa ehkä noin 1787. Yhteisiä lapsia ei aviopari ymmärtääkseni saanut.

Terveisin,

[Piipotar]

Ikä ero tosiaan ensin arvelutti. Lapsia en miekään onnistunut löytämään.

Mutta Korhosiin aina palataan vain...


1749 Sawilax Olaus Hörning Elin Korhoin Ryttky

[Kaija Salminen]

- - - Mutta tämmösen sain kasaan perheestä......

Taulu 1
I Adam Heikinp. Heinricius, Lukkari, s. 1697 Kaavi, k. 06.03.1769 Kaavi.
Puoliso: Juliaana Kiljander, s. 1689 Kaavi, k. 01.03.1758 Kaavi.
Lapset:
Anders Heinricius, s. 21.12.1723 Kaavi.
- - -



- - -
Juliana Heinrician äidinäidinäiti Margareeta Korhonen oli kotoisin Savitaipaleen ja Taipalsaaren rajamailla sijainneelta (sijaitsevalta?) Korholan tilalta. - - -
Margareetan veljestä Anders Korhoniuksesta, joka myöhemmin otti käyttöön sukunimen Heinricius, tuli lopulta Jääsken kirkkoherra ja Heinricius-suvun kantaisä [Ilmoniemi, Arvi. Heinricius-suvun alkuperä. SSV 10(1926), s. 247-254].

Terveisn,

Hei!

Minua jäi askarruttamaan yksi (tyhmä) kysymys, joka koskee em. Kaavin lukkari Adam Heikinpoika Heinriciusta ja hänen vaimoaan Juliana Kiljanderia. Pariskunta kuuluu esivanhempiini. Onko Kaavin Heinricius-lukkarisuvulla ja Juliana Kiljanderin äidinäidin Heinricius-Korhonen-suvulla (ks. pätkä Ritvan viestiä) jotakin tekemistä keskenään, vai ovatko molemmat suvut sattumoisin Heinricius-nimisiä?

Kyselee vielä Kaija

[Piipotar]

Ymmärtääkseni menisi näin ...

Taulu 1
I Henrik Jönsson Korhonen, Lappeen ylisen kihlakunnan kruununvouti (1639–42), s. n 1600.
Puoliso: Margareta Andersdotter
Lapset:
Margareeta Korhonen, s. n 1640. Tauluun 2.
Anders Heinricius v:sta 1656 e. Korhonius, s. n 1630. Tauluun 36.

Taulu 2 (taulusta 1, isä Henrik Korhonen)
II Margareeta Korhonen, s. n 1640. Kotoisin Savitaipaleen ja Taipalsaaren rajamailla sijainneelta Korholan tilalta.
Puoliso: Henrik Dannenberg, kornetti
Isä: Jakob Dannenberg, Brandenburgista Viipuriin siirtynyt soittoniekka.
Lapset:
Margareta Danberg, s. n 1670. Tauluun 3.

Taulu 3 (taulusta 2, äiti Margareeta Korhonen)
III Margareta Danberg, s. n 16702
Puoliso: Martinus Andreae Kiljander, Kaavin kappalainen, k. 1713
Lapset:
Juliaana Kiljander, s. 1689 Kaavi. Tauluun 4.

Taulu 4 (taulusta 3, äiti Margareta Danberg)
IV Juliaana Kiljander, s. 1689 Kaavi, k. 01.03.1758 Kaavi
Puoliso: Adam Henrikinp. Heinricius, Taulusta 37, Lukkari Kaavilla, s. 1697, k. 06.03.1769 Kaavi4
Vanhemmat: Anders Heinricius, Rantasalmen kirkkoherra, FM, s. n 1672, k. 14.9.1729 Rantasalmi ja Magdalena Flachsenius. 19.9.1697.
Lapset:
Anders Heinricius, s. 19.12.1723 Kaavi. Tauluun 5.
Maria Hendricia, s. 19.12.1723 Kaavi. Tauluun 10.
Martinius Heinricius, s. 24.12.1725 Kaavi. Tauluun 16.
Brigitta Heinricius, s. 21.3.1728 Kaavi. Tauluun 21.
Adam Heinricius, s. 03.02.1730 Kaavi. Tauluun 23.
Helena Heinricius, s. Kaavi.
Juliaana Heinricius, s. 16.2.1732 Kaavi. Tauluun 27.

Taulu 36 (taulusta 1, isä Henrik Korhonen)
II Anders Heinricius v:sta 1656 e. Korhonius, Jääsken kirkkoherra, lehtori, FM, s. n 1630, k. Jääski. Heinricius-suvun kantaisä
Puoliso: Katarina Thesleff, k. 1691 Jääski.
Lapset:
Anders Heinricius, s. n 1672. Tauluun 37.

Taulu 37 (taulusta 36, isä Anders Heinricius v:sta 1656)
III Anders Heinricius, Rantasalmen kirkkoherra, FM, s. n 1672, k. 14.9.1729 Rantasalmi.
Puoliso: 19.9.1697 Magdalena Flachsenius, Taulusta 4
Lapset:
2. Adam Heinricius, s. 1697. Tauluun 4.

[Bodniemi37]

Hei!
Minua jäi askarruttamaan yksi (tyhmä) kysymys, joka koskee em. Kaavin lukkari Adam Heikinpoika Heinriciusta ja hänen vaimoaan Juliana Kiljanderia. Pariskunta kuuluu esivanhempiini. Onko Kaavin Heinricius-lukkarisuvulla ja Juliana Kiljanderin äidinäidin Heinricius-Korhonen-suvulla (ks. pätkä Ritvan viestiä) jotakin tekemistä keskenään, vai ovatko molemmat suvut sattumoisin Heinricius-nimisiä?


Sama kysymys on askarruttanut sukututkimuksemme uutteriin uranuurtajiin kuulunutta Ilmoniemeäkin [vrt. hänen artikkelinsa Heinricius-suvun alkuperä]: "Aivan erikoista mielenkiintoa herättää kuitenkin kysymys siitä, kuuluiko ylimalkaan tässä käsiteltyyn Heinricius-sukuun Karjalan Heinriciusten kanta-isä Kaavin lukkari Adam Heinricius, synt. v. 1700, k. 6/3 1769. Hänen vaimonsa näet Juliana Kiljander, synt. v. 1689, k. 1758, oli (sattumaltako?) edellä usein mainitun kruununvouti Henrik Korhosen tyttärentyttärentytär. Juliana K:n vanhemmat olivat Kaavin kappalainen Martti Kiljander ja Margareta Danberg, joka viimeksimainittu taas oli ennenmainitun luutnantti Henrik Danbergin ja Margareta Korhosen tytär (vrt. Taipals. ja Savit. kär. 1681 ja Kuopion pit. kär. 1724)."

Ilmoniemi muuten näyttää nimittävän Henrik Dannenbergia (myös Danberg) luutnantiksi, mutta Karjalan ratsuväkirykmentin vuoden 1685 pääkatselmusrullassa Margareeta Korhosta tituleerataan kornetin leskeksi. Wikipedia, http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4nrikki (http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4nrikki), tietää, että vänrikkiä vastasi käytöstä poistunut ratsuväen sotilasarvo kornetti (http://suku.genealogia.fi/wiki/Kornetti_(sotilasarvo)),.

Terveisin,

Ritva

[Kaija Salminen]

Hei!

Ei tainnut sitten ollakaan ihan tyhmä kysymys, jos Ilmoniemikin on asiaa ihmetellyt! Valitettavasti minulta puuttuu juuri tuo SSS:n vuosikirja nro 26, joten en ole voinut lukea Ilmoniemen artikkelia.

Minulla on tietokannassani muuten melko lailla samat henkilöt kuin Piipottaren edellisessä viestissä, mutta Kaavin lukkari Adam Heinriciukselle en ole onnistunut löytämään vanhempia. Sen sijaan minulla on käsitys, että Kaavin Heinriciusten nimi on peräisin Heikkinen-sukunimestä. Ikävä kyllä, lähdettä en ole merkinnyt muistiin. Mistähän lähteestä on peräisin Piipottaren tieto, että lukkari Adamin vanhemmat ovat Rantasalmen kirkkoherra Anders Heinricius ja Magdalena Flachsenius? Googlettamallakaan en löytänyt yhtään sukuselvitystä, jossa lukkari Adam olisi heidän poikansa. Sukujohtoja, joista Adam puuttuu, löytyy netistä enemmänkin, esim.
Martti Strangin sivuilla: http://gw5.geneanet.org/index.php3?b=strang&lang=fi;p=andreas+heinricius;n=heinricius ,
Anneli Kotisaaren sivuilla: http://www.annelikotisaari.net/beatac6.htm
ja seuraavallakin sivulla: http://www.geni.com/people/Anders-Heinricius/6000000000631656592

Toisaalta Kaavin lukkari Adam Heinriciukselle ei ole mainittu vanhempia, esim. seuraavissa: http://www.pp.htv.fi/lkivinie/politik/dat2019.htm#13 ja http://kaikki.nettihotelli.net/2w/dat7254.htm . Arkistoaineistosta en ole asiaa vielä ehtinyt selvittää. Jos Piipottaren tiedolle löytyy lähde, silloin täytyy uskoa, että kyseessä on sama suku.

Terv. Kaija

[Kaija Salminen]

Ymmärtääkseni menisi näin ...
- - -
Taulu 4 (taulusta 3, äiti Margareta Danberg)
IV Juliaana Kiljander, s. 1689 Kaavi, k. 01.03.1758 Kaavi
Puoliso: Adam Henrikinp. Heinricius, Taulusta 37, Lukkari Kaavilla, s. 1697, k. 06.03.1769 Kaavi4
Vanhemmat: Anders Heinricius, Rantasalmen kirkkoherra, FM, s. n 1672, k. 14.9.1729 Rantasalmi ja Magdalena Flachsenius. 19.9.1697.
- - -
.

Hei vielä!

Oli vähän hitaat hoksottimet: Adam Henrikinpoika Heinriciuksen isä ei voi olla Anders Heinricius! Kyllä Adamille täytyisi etsiä joku muu isä, Henrik-niminen.

Terv. Kaija

[Bodniemi37]

Hei vielä!

Oli vähän hitaat hoksottimet: Adam Henrikinpoika Heinriciuksen isä ei voi olla Anders Heinricius! Kyllä Adamille täytyisi etsiä joku muu isä, Henrik-niminen.


Skannasin vielä oheen Kaavin lukkaria ja hänen puolisoaan koskevaa tekstiä Dannenberg-sukuakin tutkineen Pentti J. Voipion Genos-artikkelista Lähteet kertovat - ja vaikenevat. Kaavin Kiljander-suvun alkuperän ongelmasta. [Genos 56 (1985), s. 13-35].

Terveisin,

Ritva

[Kaija Salminen]

Hei!

Kiitos Ritvalle skannauksista ym. lisäinformaatiosta. Olen tässä käynyt hiukan läpi Kaavin kirkonkirjoja sekä Hiskin että SSHYN avulla. Siltä näyttää, että näiden Kaavin lukkareiden kohdalla ei esiinny Heinricius-nimeä lainkaan. Alla ovat Hiski-kopiona Adam Henrickssonin ja Juliana Kiljanderin lapset, SSHY:n sivuilla nimet ovat suunnilleen samat. Adamilla ei ole sukunimeä, pelkkä patronyymi Henricksson, joka tosin on syötetty välillä patronyymikenttään, välillä sukunimikenttään (selviää Hiskistä rivin alussa olevaa suurennuslasia klikkaamalla).

19.12.1723 21.12.1723 Klåck. Adam Henrichss. - Juljana Kiliander Andreas
19.12.1723 21.12.1723 Klåck. Adam Henrichss. - Juljana Kiliander Mar.
24.12.1725 30.12.1725 Klåck. Adam Henrickss. Juljana Kiliander Martinus
21.3.1728 25.3.1728 Kyrckioby Kl. Adam Henrickson Juliana Kiliandra Brigitta
3.2.1730 11.2.1730 Cawi Kl. Adam Henrikss. Juljana Kiliandra Adam
16.2.1732 17.3.1732 Kyrckoby Adam Henrikss. Juljana Kiliandra Juljana

Adamin pojan Andersin ja Christina Hörlingin lasten kastetiedoissa Andersilla esiintyy patronyyminä Adamsson ja Adami ja myös nimi Henricksson, mutta hassusti siten, että Hiski-tallentaja on kirjoittanut Adamssonin ja Adamin sukunimeksi ja Henrickssonin patronyymiksi. Loogisempaa olisi päinvastoin.

1.3.1754 5.3.1754 Cawi Anders Adamsson Christina Hörning Andreas
14.12.1759 1.1.1759 Cawi Anders Adamsson Christina Hörning Anna Juljana
22.8.1761 29.8.1761 Cawi Anders Heikinen Christina Hörning Helena Christina
19.3.1766 30.3.1766 Cavi Anders Adami Christina Hörning Brita
29.1.1768 10.2.1768 Cavi Anders Adami Christ. Hörning Sara Elisab.
18.3.1771 7.4.1771 Cavi Anders Henrickss. Christ. Hörning Zacharias
9.9.1774 25.9.1774 Cavi Kl. Anders Henricss. - Christ. Hörning Henric

Yllä olevasta listasta käy ilmi myös, miksi olen yhdistänyt Kaavin lukkarit Heikkinen-nimeen: esiäitini Helena Christinan kohdalla Andersilla on sukunimi Heikkinen. Koska olen löytänyt hänet ensimmäisenä, olen kai ajatellut, että perheen sukunimi on Heikkinen.

Haudattujen luettelosta löytyy seuraavia sukunimiä isä- ja poika-lukkareille:

6.3.1769 19.3.1769 Cavi Klåckare Adam Hendrisius slag 68
1.1.1784 15.2.1784 Cavi Klåck., upl. Anders Henricsson bränsj. 60
14.8.1789 25.8.1789 Cavi Klockare Anders Hendricius drunkn. uti oppen siö 34

Mutta yhtäkaikki, Heinricius-nimeä ei esiinny näissä eikä tutkimissani rippi- ja lastenkirjoissakaan. Tässä Anders Adamssonin lapset: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kaavi/lastenkirja_1748-1780_tk1524/62.htm . Kaavin kirkonkirjojen avulla ongelma ei taida ratketa, mutta siihen asti, kunnes Adam Henrikssonille löytyy jostakin faktatietoa vanhemmista, olisin taipuvainen pitämään Kaavin lukkareita eri sukuna kuin Korhonen-Heinriciukset. Mitä mieltä muut tutkijat ovat?

Terv. Kaija

[Piipotar]

Tämä onkin mielenkiintoinen. Mitään näyttöä ei miulla ole jolla voisin väittää Lukkari-Adamin kuuluvan juuri tähän Korhoseen.
Kaavi Rippikirja 1741-1752, näyttää tosiaan mielestäni Henrikinpoikaa.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kaavi/rippikirja_1741-1752_tk1520/8.htm

Kukahan tämä sitten on?
14.8.1688 Mag: And: Henricius J: Margareta Arctopolitana
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=5078

[Bodniemi37]

Taulu 2 (taulusta 1, isä Henrik Korhonen)
II Margareeta Korhonen, s. n 1640. Kotoisin Savitaipaleen ja Taipalsaaren rajamailla sijainneelta Korholan tilalta.
Puoliso: Henrik Dannenberg, kornetti
Isä: Jakob Dannenberg, Brandenburgista Viipuriin siirtynyt soittoniekka.


Jakob Dannenberg oli Laguksen mukaan naimisissa Gertrud Henrikintyttären kanssa, joten on todennäköistä, että yksi avioparin pojista sai kasteessa äidinisänsä nimen. Jotkut sukututkijat (ymmärtääkseni myös P. J. Voipio) ovat arvelleet, että Dannenbergien sotilaallisen sukuhaaran kantaisä Henrik D. oli Jakob Dannenbergin ja Gertrud Henrikintyttären pojanpoika, ts. hänen isänsä olisi ollut pariskunnan räätälipoika Jöran [Lagus, Kuvauksia Wiipurin historiasta II:1, s. 44]. Tämä ei kuitenkaan vaikuta mielestäni todennäköiseltä, sillä vuoden 1685 pääkatselmusluettelossa mainitaan myös Henrik Dannenbergin ja Margareeta Korhosen korpraalipoika Jöran (myöhemmin Korholan isäntä), joka lienee syntynyt viimeistään vuoden 1660 kieppeillä.

Dannenbergit kiinnostavat itseäni eniten tässä sukuryppäässä. Arvelen edelleenkin, että Karjalan ratsurykmentin torvensoittajat Hans, Jöran ja Nils Dannenberg, jotka kaikki kolme mainitaan vuoden 1716 pääkatselmusrullassa (Jöran D:n kerrotaan kuolleen marraskuussa Savossa, Nils oli otettu hänen tilalleen), kuuluivat Savitaipaleen sukuhaaraan ja että Jöran ja Nils olivat jo vuoden 1685 luettelossa mainitun Hans Dannenbergin (palveli tuolloin Axel Creutzin komppaniassa kuten appensa Nils Hagenkin) ja hänen puolisonsa Kristina Nilsintytär Hagen poikia [Priha, Seppo. Hagen-suku Suomessa. Genos 67(1996), s. 108-118, 143-144, http://www.genealogia.fi/genos/67/67_108.htm, Falck, Henrik. Släkten Falck från Jorois. Genos 48(1977), s. 114-125, http://www.genealogia.fi/genos/48/48_114.htm]. Nils Dannenbergin puoliso oli Kristina Ithimaea, jonka suku on alun alkaen kuulunut oman tutkimuksemme piiriin.

Terveisin,

[Piipotar]

Hiskillä...
Viipurin msrk

1693 22.12.1693 Cronobefallu Henrick Heinricius Johannes

[Bodniemi37]

Hiskillä...
Viipurin msrk

1693 22.12.1693 Cronobefallu Henrick Heinricius Johannes

Vrt. ylioppilasmatrikkelin henkilön n:o 1084 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1084) kohdalle kirjatut viittaukset: ".... KA mf. ES 1820 (ii 24) Virolahden käräjät 25.2.1702 s. 106 (sedan och Mantahls Commissarien Wälbet:de Hindrich Hindricius om Morgonen dit kommit), Savitaipaleen ja Taipalsaaren käräjät 7.–8.10.1702 s. 278, 279 (H:r Mantahls Commissarien Ehreborne och Wählachtad Hendricus Hinricius föredrog Rätten, huru som han i förleden Sommars, haar Uppå sin Sahl:e fader Systers Dygdesamma Matrona hust: Margaretha Hindersd:r barns wägnar...)" etc.

Henrik Andersinpoika Heinriciuksen pso oli Ilmoniemen mukaan (Ruotsissa syntyneen;rj) Rannan kihlakunnanvoudin Johan Nigreliuksen Maria-tytär (Nigreliuksen pso oli nimeltä tuntematon Ernstintytär Grabbe).

Asian vierestä: Henrik Heinriciuksen seuraaja manttaalikomissaarin virassa oli Valkealan viimeisen Ithimaeus-sukuisen kirkkoherran Bartholdus Caroli Ithimaeuksen (esienoni) nuoren lesken Anna Fresen kanssa 29.7.1706 avioitunut Nils Abrahaminpoika (syntyisin Karjalohjalta).

Terveisin,

[Kaija Salminen]

Hiskillä...
Viipurin msrk
1693 22.12.1693 Cronobefallu Henrick Heinricius Johannes

Vrt. ylioppilasmatrikkelin henkilön n:o 1084 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1084) kohdalle kirjatut viittaukset: ".... KA mf. ES 1820 (ii 24) Virolahden käräjät 25.2.1702 s. 106 (sedan och Mantahls Commissarien Wälbet:de Hindrich Hindricius om Morgonen dit kommit), Savitaipaleen ja Taipalsaaren käräjät 7.–8.10.1702 s. 278, 279 (H:r Mantahls Commissarien Ehreborne och Wählachtad Hendricus Hinricius föredrog Rätten, huru som han i förleden Sommars, haar Uppå sin Sahl:e fader Systers Dygdesamma Matrona hust: Margaretha Hindersd:r barns wägnar...)" etc.

Henrik Andersinpoika Heinriciuksen pso oli Ilmoniemen mukaan (Ruotsissa syntyneen;rj) Rannan kihlakunnanvoudin Johan Nigreliuksen Maria-tytär (Nigreliuksen pso oli nimeltä tuntematon Ernstintytär Grabbe).
- - -
Terveisin,

Hei!

Kiitokset Ritvalle ja Piipotarelle löydöistä! Ritvan esille tuomat tiedot manttaalikomissaari Henrik Andersinpoika Heinriciuksesta Anders-isänsä ylioppilasmatrikkelitietojen viitteissä ja Ilmoniemen artikkelissa antavat merkittävän johtolangan, kun pohditaan Kaavin lukkarien alkuperää. Piipottaren löytämässä kastemerkinnässä Johannes-pojan isä on varmaankin tämä sama Henrik Andersinpoika Heinricius. Mutta vielä tarvittaisiin todiste Adam-pojan olemassaolosta, ennen kuin voidaan tehdä lopullisia johtopäätöksiä Kaavin lukkareiden kuulumisesta Heinricius-sukuun. Jatketaan etsintöjä sekä Heinriciusten että Dannenbergien osalta.

Terv. Kaija

[Piipotar]

Mielenkiinnolla jään odottamaan kenen pojaksi asettuukaan nyt tämä lukkarimme Adam.

Mutta edelleen samoissa suvuissa...
Mitä tapahtui Erik Mikonpoika Salliselle? Jotain Korpiselän markkinoilla tapahtui....

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2t5ssf?fi+0117+haudatut+4738)18.12.1779 3.9.1780 Konun:emi Bd.s. Eric Sallin 27

alkup - TALLKOMM: vid Korpiselkä marknad på Ryska sidan med en knifihjälstucken af Ryska Öfverlöparen Hodar Röxöin somi Konunnemi by hade ett Frälse torp. Denna Röxöinär på Ryska sidan genast gripen och dömd till lifstids fängelse på Rodervijk,
alkup - OMA: _(teksti jatkuu vielä...)Anna Heikintr. Ahlholm, talollisen vaimo, s. 02.06.1724 Ilomantsi Kinnasniemi, k. 06.09.1791 Ilomantsi Konnunniemi.
Puoliso: 11.12.1743 Ilomantsi Mikko Sallinen, Renki Tohmajärven Hammaslahdesta, talollinen Konnunniemi, s. 1715 Ilomantsi Konnunniemi, k. 14.11.1782 Ilomantsi
Vanhemmat: Sallinen ja Beata Sironen, s. n. 1672, k. 18.7.1747 Ilomantsi.
Lapset:
Erik Sallinen, s. 07.09.1752 Ilomantsi Konnunniemi. Tauluun 28.

Erik Mikonp. Sallinen, Talollisenp., s. 07.09.1752 Ilomantsi Konnunniemi, k. 18.12.1779 Ilomantsi Konnunniemi5
Puoliso: 31.3.1774 Ilomantsi Margareetta Pirinen, Talollisentr. Taipale, s. 18.12.1753 Ilomantsi Nesterinsaari5
Vanhemmat: Juho Pirinen, s. noin 1720 Ilomantsi ja Riitta Pellikka, s. noin 1720 Ilomantsi.

[Kaija Salminen]

Mielenkiinnolla jään odottamaan kenen pojaksi asettuukaan nyt tämä lukkarimme Adam.

Vrt. ylioppilasmatrikkelin henkilön n:o 1084 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1084) kohdalle kirjatut viittaukset: ".... KA mf. ES 1820 (ii 24) Virolahden käräjät 25.2.1702 s. 106 (sedan och Mantahls Commissarien Wälbet:de Hindrich Hindricius - - -)" etc.
Henrik Andersinpoika Heinriciuksen pso oli Ilmoniemen mukaan (Ruotsissa syntyneen;rj) Rannan kihlakunnanvoudin Johan Nigreliuksen Maria-tytär (Nigreliuksen pso oli nimeltä tuntematon Ernstintytär Grabbe). - - -

Terveisin,

Hei!

Ritvan ehtymättömästä aarrearkusta löytyi tieto, että manttaalikomissaari Henrik Andersson Heinriciuksen puoliso oli Maria Nigrelia, kihlakunnanvouti Johan Nigreliuksen tytär. Mariasta löytyy lisätietoa Kaisa Kyläkosken blogista ("Vielä Petterin päiväkirjasta", kirj. 19.12.2009 os. http://sukututkijanloppuvuosi.blogspot.com/2009/12/viela-petterin-paivakirjasta.html)

20.1.1712 ”Maria Nigrelia – Montel-kommissaariuksen leski ja Ernst Grabben sisarentytär – kuin asuu Kärkisissä paossa vihollisen tähden... hänellä on 6 elävää lasta: 2 sodassa, 2 Joensuussa ja 2 tykönänsä” [päätellen veljestä (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4563) ja tyttärestä (http://familjenbostrom.se/genealogi/norrbotten/luleastad.htm)annetuista tiedoista "Montel kommissaarius" oli "mantalskommissarien Henrik Henricius i Viborg"].

Maria oli isonvihan kauhuja paossa, leski jo tuolloin. Kuudesta lapsesta kaksi oli Joensuussa! Nyt ollaan jo aika lähellä Kaavia. Olisko toinen viimeksimainituista lapsista tuleva Kaavin lukkari Adam, ken tietää? Jätetään tämäkin tieto nyt hautumaan ja odottelemaan mahdollista lisävahvistusta.

Terv. Kaija

[Bodniemi37]

Hei!

Mariasta löytyy lisätietoa Kaisa Kyläkosken blogista ("Vielä Petterin päiväkirjasta", kirj. 19.12.2009 os. http://sukututkijanloppuvuosi.blogspot.com/2009/12/viela-petterin-paivakirjasta.html)

20.1.1712 ”Maria Nigrelia – Montel-kommissaariuksen leski ja Ernst Grabben sisarentytär – kuin asuu Kärkisissä paossa vihollisen tähden... hänellä on 6 elävää lasta: 2 sodassa, 2 Joensuussa ja 2 tykönänsä” [päätellen veljestä (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=4563) ja tyttärestä (http://familjenbostrom.se/genealogi/norrbotten/luleastad.htm)annetuista tiedoista "Montel kommissaarius" oli "mantalskommissarien Henrik Henricius i Viborg"].

Maria oli isonvihan kauhuja paossa, leski jo tuolloin. Kuudesta lapsesta kaksi oli Joensuussa! Nyt ollaan jo aika lähellä Kaavia. Olisko toinen viimeksimainituista lapsista tuleva Kaavin lukkari Adam, ken tietää? Jätetään tämäkin tieto nyt hautumaan ja odottelemaan mahdollista lisävahvistusta.



Kiinnostavia löytöjä, Kaija. Ilmoniemikin mainitsee artikkelinsa alaviitteessä Petter Schaeferin päiväkirjan, jonka tietoja hän joiltain osin korjailee:

"Kaikesta päättäen on hän se samanniminen, joka mainitaan tunnetun separatistin Fetter Schäferin päiväkirjassa (vrt. Suom. Kirkkohist. seur. Toimituksia XII). Tämä Maria Nigrelia oli Joensuun kartanon tilanhoitajan Ernst Grabben sisarentytär. Mainitun päiväkirjan nimiluettelossa sanotaan Nigreliaa komissari Montelin (!) leskeksi. Tässä on sattunut pieni erehdys, sillä esim. päiväkirjan siv. 99 mainitaan »Mantels Commisarska», joka tällä kertaa on = mantalscommisarska. Huomattakoon vielä, että Viipurin Siikaniemellä asui 1600-luvun lopulla Rannan kihlakunnan vouti Johan Nigrelius, jonka vaimo oli Ernst Martinp. Grabben ja Maria Liljesköldin tytär. (Vrt. Lagus »Ur Viborgs historia»). Tästä seuraa niinmuodoin, että H. Heinriciuksen vaimon isä oli mainittu Johan Nigrelius. — Vrt. myös Schäferin päiväkirjassa v. 1712 mainittu pehtori Grabben kirjuri Henrik Henricius."

Asian vierestä: Elimäen kappalaisen Isak Isakinpoika Nirkon, 2615 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2615), anoppi oli separatisti Petter Schäferin täti. Isakin (pitäjänhistorian perusteella toraisan) puolison Kristina Serlachian vanhemmat olivat Johan Danielinpoika (Serlachius) ja Anna Petterintytär Thorwöst(e) [Reenpää, Lotte. Serlachiuksen suku (1981), s. 36, T2].

Terveisin,

Ritva

[Kaija Salminen]

Kiinnostavia löytöjä, Kaija. Ilmoniemikin mainitsee artikkelinsa alaviitteessä Petter Schaeferin päiväkirjan, jonka tietoja hän joiltain osin korjailee:

"Kaikesta päättäen on hän se samanniminen, joka mainitaan tunnetun separatistin Fetter Schäferin päiväkirjassa (vrt. Suom. Kirkkohist. seur. Toimituksia XII). Tämä Maria Nigrelia oli Joensuun kartanon tilanhoitajan Ernst Grabben sisarentytär. Mainitun päiväkirjan nimiluettelossa sanotaan Nigreliaa komissari Montelin (!) leskeksi. Tässä on sattunut pieni erehdys, sillä esim. päiväkirjan siv. 99 mainitaan »Mantels Commisarska», joka tällä kertaa on = mantalscommisarska. Huomattakoon vielä, että Viipurin Siikaniemellä asui 1600-luvun lopulla Rannan kihlakunnan vouti Johan Nigrelius, jonka vaimo oli Ernst Martinp. Grabben ja Maria Liljesköldin tytär. (Vrt. Lagus »Ur Viborgs historia»). Tästä seuraa niinmuodoin, että H. Heinriciuksen vaimon isä oli mainittu Johan Nigrelius. — Vrt. myös Schäferin päiväkirjassa v. 1712 mainittu pehtori Grabben kirjuri Henrik Henricius."
- - -
Terveisin,

Ritva

Hei Ritva!

Tipahdinpa taas maanpinnalle pieleenmenneine veikkauksineni, ja olenpa huolimattomasti lukenut Ilmoniemen artikkelinkin, joka muuten valaisee tätä Heinricius-probleemaa tosi paljon. Tuon artikkelin viimeinen pienellä präntätty teksti jäi näköjään vaille huomiotani. Siitä selviää se oleellinen seikka, että Maria Nigrelian lapset olivat v. 1712 enonsa hoivissa Joensuun eli Åminnen kartanossa ja siis Halikossa (eli tässä aika lähellä kotiani) eivätkä suinkaan missään Pohjois-Karjalan Joensuussa, ja olivat näin ollen hyvin kaukana Kaavilta. On ehkä viisasta jättää Kaavin lukkari Adam Henriksson toistaiseksi suosiolla oman sukuhaaransa vanhimmaksi ja olla yrittämättä liittää häntä Heinricius-sukuun. Heikkisten sukuseuran sivuilla on tällainen maininta: Kaavilla oli 1700-luvun loppupuolella lukkari Heikkisten suvun virkanimenä Henricius, os. http://www.heikkistensukuseura.fi/fi/Sukuseura/Sukututkimuksia+Karjalasta/Pohjois-Karjala.html .

Terv. Kaija

[Piipotar]

Kiitos linkistä.
Silmiini osui Ilomantsin Heikkisiä missä nähdäkseni on virhe. Mutta Matille oli patronyymi Paavo vihkitiedoissaan joten lieneekö isänsä sitten tämä Enossa vaikuttanut Paavo Heikkinen Heikkinen Paavo (1676-1755) ?


Heikkinen Matti (1721-1764) ei taulua
Syntymävuosi siis on 1721. Mahdollisen isä-Matin syntymävuotta ei ole löytynyt, mutta hän esiintyy Kuopion Pieksässä 1708. Isä tai ei, mutta Ilomantsin Matti on avioitunut Anna Pesosen kanssa, s. 26.03.1729. Matti on ollut renkinä ja kuollut 29.10.1764, 43-vuotiaana.

Mielestäni tässä on oikea Anna;
Matti Paavonp. Heikkinen (16568), Renki, s. 1721 Ilomantsi, k. 29.10.1764 Ilomantsi
Puoliso: 07.06.1761 Ilomantsi Anna Mikontr. Pesonen (6639), s. 14.05.1736 Ilomantsi Konnunniemi, k. 28.12.1802 Ilomantsi Sonkaja1
Vanhemmat: Mikko Pesonen, Konnunniemessä, s. laskettu 1684, k. 23.04.1756 Ilomantsin Konnunniemi ja Aghnetta Piitulainen, s. 1687, k. 02.05.1758 Ilomantsin Konnunniemi.
Lapset:
Anna Heikkinen, s. 4.11.1760 Ilomantsi.
Matti Heikkinen, s. 14.2.1762 Ilomantsi.
Antti Heikkinen, s. 31.3.1764 Ilomantsi.

LÄHDELUETTELO
1. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=4753&pnum=487


Vuonna 1729 syntynyt Anna avioituu Penttiselle ja taas ollaan Ahlholmien parissa.

Heikki Laurinp. Penttinen (17177), Talollinen, s. 1718 Ilomantsi, k. 19.08.1783 Ilomantsi Tokrajärvi. Vihittäessä sulhanen oli Tokrajärveltä ja morsian oli Konnunniemeltä.
Puoliso: 22.03.1747 Ilomantsi Anna Yrjöntr. Pesonen (13965), s. 26.03.1729 Ilomantsi Konnunniemi, k. 02.05.1788 Ilomantsi Tokrajärvi
Vanhemmat: Yrjö Heikinp. Pesonen, Talollisenp. kuudennusmies, talollinen, s. laskettu 1707 Konnunniemestä, k. 09.06.1772 Ilomantsin Konnunniemi ja Riitta Kaartinen, s. laskettu 1713 Konnunniemi, k. 27.02.1790 Ilomantsi Tokrajärvi. 11.06.1728 Ilomantsi.
Lapset:
Heikki Penttinen, s. 6.1.1751 Ilomantsi Tokrajärvi.
2. Puoliso: 8.5.1791 Ilomantsi Anna Heikintr. Ahlholm (1074), s. 08.01.1762 Ilomantsi Luostarinvaara, k. 16.03.1831 Kiihtelysvaaran Palo
Vanhemmat: Heikki Antinp. Ahlholm, Talollinen Luostarinvaara, s. 11.11.1733 Ilomantsi Luostarinvaara, k. 22.05.1795 Ilomantsi Huhtilampi ja Anna Heikintr. Ikonen, s. 03.09.1736 Ilomantsi Kakonaho no 2, k. 09.10.1788 Ilomantsi Huhtilampi. 09.07.1753 Ilomantsi.

[karuottu]

"manttaalikomissaari Henrik Andersson Heinriciuksen puoliso oli Maria Nigrelia, kihlakunnanvouti Johan Nigreliuksen tytär"

Onkohan toisen tyttären puolisosta ja lapsista kellään tietoa?

Erik Enevaldsson Ruuth :

http://runeberg.org/frfinl/0379.html

"Gift med Anna Maria Nigrelius, dotter till mantalskommissarien Nigrelius.
Hon bodde som enka utfattig och i största elände med fyra små barn i gården på Siikaniemi, men var 1714 stadd på flykt i Stockholm med två barn."

Tuomas Yrjönpoika "Ruottu" ("Ruotsalainen" Suuren suomalaisen nimikirjan mukaan) voisi olla se poika joka kastettiin 18 joulukuuta 1725 Tukholman Suomalaisessa seurakunnassa :

http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t9568489

Vuoden 1728 ja myöhemmissä henkikirjoissa Tuomas "Ruotun" isä Yrjö Erkinpoika on kuitenkin merkitty sukunimellä "Tervahardia", eli olisi tämän Koivistolaisen laivurisuvun jäsen. Mutta vaimona Risto Paavonpoika Tervahartian leski ja sukunimi onkin voinut tulla vain siitä että isännöi Tervahartioiden talossa.

Tuomaksen vanhimman pojan Yrjön kummina oli Koiviston lukkari Henrik Talikander jonka puoliso oli Johanna Pietarintytär Ruth. Tuomaksen ainoa saman isän sisar, sisko, oli nimeltään Johanna (Hänen puolisonsa ratsumies Matti Kurjen poika Mikko).

Joten yksi teoria on että "Ruotu/Ruottu" olisikin muunnos nimestä "Ruuth". Erik Enevaldsson Ruuth kyllä sopii hyvin tuohon "ruotusotilas" muottiin ja leskensä Anna Maria o.s. Nigrelius taasen "ruotuköyhä" muottiin :)