Muhos: Kaisa Eliaksentytär Siiran(?) vanhemmat?

[Pietari Jörönpoika]

Muhoksen Tikkalaan (no:2) Perttu Eliaksenpojalle tulee vuonna 1775 vaimoksi Kaisa Eliaksentytär s.1745:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/rippikirja_1771-1777_ik117/70.htm
Myöhemmässä rippikirjassa Kaisalla on lisänimi jonka olen tulkinnut Siiraksi:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/rippikirja_1794-1801_ik118/89.htm

Mutta mistä Kaisa Eliaksentytär on kotoisin ja ketkä ovat hänen vanhempansa? Useista etsiskelyistä huolimatta en ole toistaiseksi hänen lähtöpaikkaansa löytänyt. Muhokselta hän ei käsitykseni mukaan ole kotoisin.

Utelee Pietari

[Solja]

Hei,

Siiralta tuo minustakin näyttää.

Pudasjärvellä näkyisi olevan Siiroja (Siira, Sijra) aika paljon. Samoin heitä on Utajärvellä ja Ylikiimingissä.

Onnea etsintään!

-Solja

[Solja]

Hei vielä,

Katselin ihan muun syyn takia Tyrnävän rippikirjoja - sieltä löytyi yksi varteenotettava Elias Siira (Ängeslevä nro 4) jonka tyttäreksi Kaisa sopisi, ks. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101845

Harmittavasti tätä vanhempaa rippikirjaa jossa Kaisa näkyisi ei ole: "Rippikirjat vuosilta 1715-1721, 1741-1779, 1794-1831 ovat tuhoutuneet tuhopoltossa 24.11.1865".

-Solja

[Pietari Jörönpoika]

Kiitos vinkistä!

Olen katsellut nuo Pudasjärven ja Utajärven Siirat ja hiukan muualtakin, mutta yhtään Eliasta ei ole vastaan tullut tätä ennen. Olen ehtinyt jo epäillä patronyymitiedonkin oikeellisuutta.

t.Pietari

[Raimo Ranta]

Hiukan Karin Siirasta



Perttu Eliaksenp Perttunen eli Tikkanen s.02.11.1751 Muhos k.24.01.1810 Muhos
pso 1775 Tyrnävä, Karin Eliaksentr Siira s.1754 (Muhoksen rippik. mukaan) k.01.02.1814 Muhos

Tikkala no 2 Muhos 1/3 mant.
(rk1771-1777 s.132) kanssa-asuja
(rk1778-1780 s.) kanssa-asuja
(rk1781-1785) kanssa-asuja
(rk1794-1801 s.82) kanssa-asuja
(rk1802-1810 s.2) talollinen
(hk1810-) talollinen leski Caisa


Karin Siiran taustat ovat varmistusta vailla, olettaa sopii, että hän on Tyrnävän Ängelevällä syntynyt. Syntymävuosi 1754 on ilmeisen virheellinen Muhoksen kirjoissa. Siiran perheeseen on syntynyt Jaakko poika ko. vuonna joka asuu kotonaan vielä v 1780 .. toki Karin voi olla Jaakon kaksospuoli.
Muhoksen Tikkalasta naitiin Ängeslevälle useamminkin mm. Bertilin sisar Liisa meni emännäksi Ängeslevän Pakoseen Kalle Kallenpojan vaimoksi ja Anna samaiseen Pakoseen Heikki Kallenpojan vaimoksi.
Siira no 4 Tyrnävä Ängeslevä
Siira no 4 Tyrnävä Ängeslevä
(rk1780-1786 s.16) talollinen
(rk1787-1793 s.15) talollinen
Karinia ei näissä rippikirjoissa näy, koska on jo Muhoksen Tikkalassa jonne tuli v. 1775


-raimor-

[Pietari Jörönpoika]

Kiitoksia tiedoista!

Itselläni on Tyrnävän tuntemus olematonta kun juuret eivät ole sinne aikaisemmin johtaneet.

Pietari

[antero65]

Oulun seudun sukututkijoiden julkaisussa nro 26, Esipolvihakemisto III, Kaarina Siiran vanhemmat esitetään näin:

i. Elias Siira * 1.2.1723 Tyrnävä Ängeslevä 4; "maanviljelijä"
ii. Pekka Siira samassa osoitteessa
iä. Marketta
ä. Riitta Jaakontytär * jouluk. 1723

(Valitettavasti en tähän hätään osaa esittää ao. tekstistä vastaavan tutkijan nimeä, eikä tuossa julkaisussa yksilöidä mikä tieto mistäkin lähteestä peräisin).

[TapsaR]

Hei vielä,

Katselin ihan muun syyn takia Tyrnävän rippikirjoja - sieltä löytyi yksi varteenotettava Elias Siira (Ängeslevä nro 4) jonka tyttäreksi Kaisa sopisi, ks. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101845

Harmittavasti tätä vanhempaa rippikirjaa jossa Kaisa näkyisi ei ole: "Rippikirjat vuosilta 1715-1721, 1741-1779, 1794-1831 ovat tuhoutuneet tuhopoltossa 24.11.1865".

-Solja
Hei!
Onkohan tuossa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101561 sama Elias vielä kotonaan 2. Siiran talossa ?
Tapio

[olanyk]

Minulla on Eljas Siiralla Ja Riitta Jaakontyttärellä poika Antti Ala-Siira s 1761, jonka puoliso Anna Väänänen ja heillä poika Juho Siira Säisä s. 1795 puoliso Kaisa Kesti heillä tytär Anna Säisä s.1821, jonka puoliso Matti Kokko-Alatalo ja heillä tytär Elisabeth Säisä s.1845 (äidin sukunimellä?).

Onko oikein ja onko jollakin laajemin ko perheet tallennettuna?

Olavi

[antero65]

Olavi, vilkaise yllä mainitsemani julkaisu jos saat käsiisi. Siinä oli tosiaan Elias Siiran jälkeläinen jolla sukunimi Ala-Siira, mutten ottanut ylös ajanpuutteen vuoksi (itse kun olen Kaisan jälkeläisiä ja tässä vaiheessa metsästän ensi sijassa noita omia esivanhempiani niin kauas taaksepäin kuin mahdollista).
Aki

[Raimo Ranta]

Olavi, vilkaise yllä mainitsemani julkaisu jos saat käsiisi. Siinä oli tosiaan Elias Siiran jälkeläinen jolla sukunimi Ala-Siira, mutten ottanut ylös ajanpuutteen vuoksi (itse kun olen Kaisan jälkeläisiä ja tässä vaiheessa metsästän ensi sijassa noita omia esivanhempiani niin kauas taaksepäin kuin mahdollista).
Aki

Hei

Kaisa Eliaksentr Siiran esivanhempia muutama sukupolvi,

Esivanhempien polku

I
Henrik Jacobss Siira, s.n 1662 k. Ängeslevä
Beata

II
Bertil Henrikss Siira, s.n. 1690 Ängeslevä
Margareta

III
Elias Bertilss Siira, s. 01.02.1723 Ängeslevä , k. Ängeslevä
Brita Jacobsdr , s. 12.1723

IV
Carin Eliasdr Siira, s. 1754 Tyrnävä, Angeslevä, k. 01.02.1814 Muhos

Karinin pso Bertil Eliaksenpoika Perttunen eli Tikkanen s.02.11.1751 Muhos

-raimor-

[Raimo Ranta]

Hei

"Oulun seudun sukututkijoiden julkaisussa nro 26, Esipolvihakemisto III",

Aika oudolta minun mielestä tuo selvitys ?

Vielä pari linkkiä tutkimukseni tueksi
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101390
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101329
-raimor-

[Pietari Jörönpoika]

Kiitoksia tiedoista Raimo, jälleen kerran!

Itse en kyllä kykenisi tekemään moista selvitystä pelkästään noiden linkkien tietojen perusteella. Ehkä sinulla on muitakin lähteitä? Perukirjat, jos sellaisia löytyisi, voisivat varmistaa asian.

Pietari

[Raimo Ranta]

Hei

En lähde väittämään, että näin olisi, mutta rippikirjonen perusteella ei muuhun johtopäätökseen voi tulla, nämä ovat hyvin selkeitä, eikä näissä näy Pekka Siiraa mutta Bertil Siira näkyy.
Perunkirjahan tuon todistaisi jos sellainen olisi. Olettaisin että ko. julkaisussa
Bertil on muuttunut Pekaksi.


Henrik vmo Beata

Siira Tyrnävä Ängeslevä
(rk1703-1708) talollinen
(rk1709-1714) kanssa-asuja


Siira Tyrnävä Ängeslevä
(rk1703-1708) kanssa-asuja poika Bertil vmo Margeta
(rk1709-1714) talollinen poika Bertil vmo Margeta
(rk1722-1727) talollinen
(rk1726-1731) talollinen
(rk1732-1737 s.) talollinen

-raimor-

[Raimo Ranta]

Pieni korjaus

(rk1703-1708) kanssa-asuja poika Bertil

edellisessä viestissä lipsahti väärälle riville Bertil vaimoineen eli Bertil näyttäisi
avioituneen v 1709 koska vaimo Margareta ilmaantuu tuolloin Siiran taloon, ei ennen vuotta 1708.

-raimor-

[antero65]

Hei

"Oulun seudun sukututkijoiden julkaisussa nro 26, Esipolvihakemisto III",

Aika oudolta minun mielestä tuo selvitys ?

Vielä pari linkkiä tutkimukseni tueksi
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101390
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101329
-raimor-

Raimo, pahoittelen tuota vajavaista viittaustani, mutta mullakaan ei tuota julkaisua ole vaan luin sitä Kansallisarkiston lukusalissa enkä tehnyt kunnon muistiinpanoja. Tarkoitatko, että kaipaisit tarkempia bibliografisia tietoja tuosta viittaamastani teoksesta? Voin niitä kaivella, myös Erkki-kirjastotietokannasta voi niitä saada.

Vai tahdot koko lähteen arvon kyseenalaistaa? Siinä olet tietenkin enemmän kuin oikeassa, että tuohan on toisen käden lähde, jonkun toisen tutkimuksia, väärin viitattu (mm siksi etten merkinnyt ylös tekijän nimeä) - mutta vaikka olisi oikein viitattukin, siinä ei esitetä mihin lähteisiin mikäkin tieto perustuu. Eli totta kai alkuperäiset arkistolähteet, kuten Sinulla, ovat ensisijaisia ja toisten tutkimukset väistyvät niiden edessä. Mutta mulla ei ollut muutakaan tarjota... En ole ihan selvillä, onko täällä ollenkaan luvallista siteerata painettuja/monistettuja/ylipäätään toisten tekemiä tutkimuksia ja niiden tuloksia.

Sikäli on omatuntoni puhdas, etten mitään vahinkoa tahtonut kenellekään matkaan saattaa.

Tutisevin terveisin jäisestä Helsingistä
Aki

[Raimo Ranta]

Hei

Kylmää on täälläkin, 25-30 miinusasteen haarukassa elellään ja "pirttiä lämmitetään"
Kuten mainitsin perustan tutkimukseni noihin lähteisiin joihin viittasin, henkikirjat tukevat varmaankin tutkimustani, minulla ei ole niitä nyt käsillä, mutta jos sinulla on mahdollisuus pistäytyä kansallisarkistossa niin asia selviää.
Tyrnävä on kirkonkirjojen osalta hyvin ongelmallinen koska suuri osa 1700 luvulta on tuhoutunut.

-raimor-

[antero65]

Hei

Kylmää on täälläkin, 25-30 miinusasteen haarukassa elellään ja "pirttiä lämmitetään"
Kuten mainitsin perustan tutkimukseni noihin lähteisiin joihin viittasin, henkikirjat tukevat varmaankin tutkimustani, minulla ei ole niitä nyt käsillä, mutta jos sinulla on mahdollisuus pistäytyä kansallisarkistossa niin asia selviää.
Tyrnävä on kirkonkirjojen osalta hyvin ongelmallinen koska suuri osa 1700 luvulta on tuhoutunut.

-raimor-

Jeps, yritän päästä. Vaan eipä useinkaan riitä että löytää oikean kohdan ja näkee ja vielä saa joka kirjaimesta selvän.... pitää osata tulkita ja yhdistellä ja käsittää virheet virheiksi ja puutteet puutteiksi... oon niin onneton tupeksija aloittelija :)

Ja onhan noissa henkikirjoissa monia ongelmia, kun nimellä mainitaan enintään muutaman vuoden ennen kuin jo poistuvat kotoa - eikä nuorten (etenkään naisten) täsmällinen sukulaisasema kai tainnut olla henkikirjojen tarkoituksen kannalta kovin tärkeätä - pääasia kai oli merkitä kuinka monesta kunkin talon piti maksaa henkirahaa. Onkos näissä niin kuin maakirjassa vielä sekin mahdollista, että jo ammoin kuollut isäntä näkyy talouden päämiehenä? Ja jos on joskus aiemmin tullut väärä nimi kirjaan, niin mitäpä sitä muuttamaan niin kauan kuin verot saatiin kannettua...
Vai oonko totaalisen väärillä jäljillä?

Toisaalta jos kirkonkirjat on tuhoutuneet eikä muka henkikirjoihin arvaisi luottaa, sitten taitais jäädä vaan tuomiokirjat ja kiinteistöjä koskevat asiakirjat, joissa on tekstiä enemmän kuin lääkäri määrää... eli suo siellä ja vetelä täällä?

Huoh, etääntyypä tämä aika kauaksi Siiran-tytön vanhuksista....

Palaillaan tähän kun olen päässyt sinne arkistoon.
Aki

[Pietari Jörönpoika]

Oulun seudun sukututkijoiden julkaisussa nro 26, Esipolvihakemisto III, Kaarina Siiran vanhemmat esitetään näin:

i. Elias Siira * 1.2.1723 Tyrnävä Ängeslevä 4; "maanviljelijä"
ii. Pekka Siira samassa osoitteessa
iä. Marketta
ä. Riitta Jaakontytär * jouluk. 1723

(Valitettavasti en tähän hätään osaa esittää ao. tekstistä vastaavan tutkijan nimeä, eikä tuossa julkaisussa yksilöidä mikä tieto mistäkin lähteestä peräisin).

Kirjahyllyä penkoessani huomasin siellä olevan tämän julkaisun - olipa päässyt unohtumaan. Täydennän hieman esillä olleita tietoja eli kyseessä on Toini Myyrin tekemä tutkimus Juho Leino Säisän (1893-1962) esivanhemmista.

s.65 taulu VI:17 Pekka Siira, Tyrnävä, Ängeslevä no:4 (Pekka lienee lipsaus nimen normalisoinnissa - pitäsi olla Perttu)
s.65 taulu VI:18 ed.pso Marketta

s.63 taulu V:9 Elias Siira, s.1.2.1723 Tyrnävä, Ängeslevä no:4
s.63 taulu V:10 ed.pso Riitta Jaakontytär, s.12.1723

s.62 taulu IV:5 Antti Ala-Siira, s.28.3.1762 Tyrnävä, Ängeslevä no:4, k.20.11.1808 Tyrnävä, Ängeslevä no:4
s.62 taulu IV:6 ed.pso Anna Väänänen, s.5.1.1774 Ii, k.26.11.26.11.1856 Tyrnävä, Ängeslevä

s.62 taulu III:3 Juho Säisä, s.3.3.1795 Liminka, k.10.9.1849 Tyrnävä, Ängeslevä no:22
s.62 taulu III:4 ed.pso Kaisa Kesti, s.8.12.1797 Tyrnävä, Ängeslevä, k.17.1.1875 Tyrnävä, Ängeslevä

s.61 taulu II:2 Anna Säisä, s.16.12.1821 Tyrnävä, Ängeslevä, k.6.2.1909 Tyrnävä, Ängeslevä, 1.pso Matti Kokko-Alatalo (tutkimus jatkuu 2. pso:sta)

Varhaisempia tietoja (Heikki Jaakonpoika & Beata) tämä tutkimus ei sisällä.


Pietari

[Raimo Ranta]

hei täältä -31 maisemista

Juuri noin se menee Eliaksesta nykypäivään päin. Valitettavasti juuri nuo tärkeät vuodet Carin Eliaksentyttären syntymäajalta puuttuvat. Mutta olen vahvasti sitä mieltä, että Carin tulee Muhoksen Tikkalaan Tyrnävältä, sitä tukee toistaiseksi monet oheistutkimukseni mm. Tikkalan Bertilin sisaret Anna ja Lisa avioituvat Ängeslevän Pakoseen no 21

-raimor-

[Pietari Jörönpoika]

Jep, olen samalla kannalla - vaihtoehtojakaan ei ole vastaan tullut. Lähipitäjien Siirat on tullut koluttua läpi, eikä sieltä ole Eljaksia löytynyt. Kyllähän tässä on ollut paljon vaihtokauppoja Muhoksen ja Tyrnävän välillä, naapuripitäjiä kun ovat.

[olanyk]

Hei!

Olen "lainanut" tiedon, että Anna Juhontytär Säisän 2. pso olisi Kalle Antinpoika Launonen (Säisä).

Elisabeth Matintytär Säisä (Kokko-Alatalo) avioitui Johan Johaninpoika Matinollin kanssa, joka käsittäksen on Johan Yli-Siira (Matinollin) sekä Margareta Andersintytär Pikkaraisen (Pauluksen) tytär.

Nuo miesten nimet vaihtuvat Länsi-Suomalaiseen tapaan talon mukaan, avioituessa tai ostaessa talon.

Kaisa Kestin puoliso Juho Siira myöh. SAISA Osti Säisän tilan RNO 22 VUONNA 1823 Abram JA Matti Säisältä.

Tyrnävän Ängeslevän talo 23 Tyrnävän rippikirjassa v.1703 nimenä Matin Olli, SAISA Nimi tulee myöhemmin. Talo on asuttu ja nimi on Matinolli nro 23. Siirat, (4 kpl), sijaitsevat Matinollilta n. 2 km Ängeslevän jokivartta ylöspäin. Toisen Säisän (nro 22) asuinrakennus on palanut. (Kyllikki Matinolli 05.24.2008).

Olavi

[Pietari Jörönpoika]

Yksi linkki lisää rippikirjoihin:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101465

Oulun sukututkimusseuran julkaisemassa renovoidussa rippikirjassa Pertun äidin Beatan miehenä olevan Heikin nimen perässä oleva teksti on tulkittu olevan Styffader.

Pietari

[antero65]

Monet kiitokset tuosta huomiosta. Mahtaako kukaan tietää, kannattaako Toini Myyriltä yrittää kysellä mahdollista lähdeviitettä. Hänhän, jos elää, on nyt 87 v ikäinen, mutta ei se kaikkien kohdalla tahtia haittaa...

[Pietari Jörönpoika]

Täydennystä aiempaan eli linkit Ängeslevän Siiran rippikirjoihin:

1703 - 1708: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101329
1709 - 1714: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101465

1722 - 1725: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101390
1726 - 1731: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101500
1732 - 1737: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101561
1748 - 1740: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101615

1780 - 1786: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101646
1787 - 1792: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101845

Muuta ei taida löytyä arkistotuhojen vuoksi, digiarkistossakin jatkoa on vasta 1832 alkaen.

Pietari