Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Jokioisten Jänhijoen Mattilan lampuoti
Hei!
Esiäitini Antoinette Jaakobsdr Palmin vanhemmat ovat Jokioisten kirkkoherranvirstossa tekemäni etsimisen perusteella Jänhijoen Mattilan Lampuoti Jacob Jacobsson Palm s. 18.7.1804, k. 10.11.1879 ja vaimonsa Ulrika Carlsdr s. 22.9.1805 k. 6.1.1865. Kummankaan syntymäpaikkaa ei ole merkitty.
Mistäköhän kannattaisi etsiä? Tädillä 80+ synttärit tulossa ja tämä haara puutteellinen.
Marja Pärri kiittää.
Ulrikan vanhemmat olivat vuonna 1805 Salon Muurlan Isotalon torppareina; löydät perheen tästä;
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/salo/rippikirja_1809-1814_jk883/48.htm
Perhe muutti Loimaalle 1811 tai oikeastaan Alastaron Reitolan kylään.
Juha
Hei ja kiitoksia Juhalle!
Nyt meni sukulaiset ihan vierailla maille, Saloon ja sieltä Loimaalle. Ulla syntynyt Salossa. Koko perhe merkitty muuttaneeksi Loimaalle, mutta Reitolaan puustelliin näkyy saapuneet vain vanhemmat. Nyt ainakin on, mistä jatkaa.
Saattaa olla, että Alastaron puolella on käytetty ns. lastenkirjoja. Eli alle rippikouluikäiset lapsoset on merkitty niihin. Rippikirjassa ovat vain aikuiset jne
En itse muista asiaa ulkoa enkä ehdi nyt tarkistamaan
Juha
Enpä hoksannut tuota lastenkirjaa. Ei ole aiemmissa seurakunnissa tarpeen ollut. Käynpä heti etsimään. Löysin kuitenkin neuvojesi mukaan Ulla Kallentyttären vanhemmat ja heille syntymäajat, torpan ja virlä yhden puustellin, jossa olviat ehkä vuoden asuneet. Murlassa Ullan isä ja hänen isänsä löytyivät samasta torpasta.
Jos vielä kehtaisi kysäistä, miten voisin etsiä lampuoti Jaakko Jaakonpoikaa s. 18.7.1804. Jokioisista löysin samannimisen ja -säätyisen, mutta 15.7 syntyneeksi merkityn Jaakon Jokiosten Pellilän kylästä Luukkalan torpasta. Lähiseurakunnissa ei tuona päivänä syntynyttä Jaakkoa ole. :rolleyes:
marja pärri
Jo löytyi lastenkirjasta Reitolan kylästä, Rödi-talosta, kolme lasta. Hyvä vinkki. marja p
Marja,
tuo 15.7.1804 syntynyt Jaakko kuolee jo seuraavan vuoden alussa. Näet tämän tapahtuman vaikka Hiskistä.
Joten etsintä jatkuu.
Itse ehkä lähtisin käymään läpi Loimaan vihittyjen luetteloita vuosilta 1825-1839 (eka lapsi Hiskissä on Jokioisilla syntynyt vuonna 1839).
Näitä Loimaan vihittyjä ei noilta vuosilta ole Hiskissä, mutta Arkistolaitoksen digiarkistosta ne löytyvät;
http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?sartun=68987.KA
Vaatii hieman sitkeyttä mutta en näe muutakaan vaihtoehtoa
Juha
Kiitos taas! Ja sitten Loimaan vihittyjä lukemaan. Marja P
Jokioisten rippikirjan 1827-1835 mukaan perheen ensimmäinen lapsi olisi ollut Maria Stina s. 21.10.1833 ja toinen Johan Henric s. 10.1.1836. Kumpaakaan en ole löytänyt Jokioisten, Someron enkä Tammelan syntyneistä. Vihittyjen luettelosta Loimaalta ei löytynyt, eikä Jokioisista Jaakkoa+Ulrikaa. Rajoitin haun tuohon vuoteen 1833, koska mainintaa aviottomuudesta ei näkynyt.
Sen sijaan 1839 syntynyt poika Carl Gustaf löytyy Jokioisten syntyneistä.
Yllämainitun rippikirjan sivun mukaan edellinen lampuoli olisi kuollut 1827, mutta perhe näkyy käyneen ripillä vielä monena vuonna. Sen sijaan Jacobin perheestä ei ole kenellekään laitettu rippimerkintöjä 1827-1835 välisenä aikana.
Salon tietoja ao. vuosilta yritin etsiä narcin sivuilta, mutta ne on "salaisiksi" luokiteltu.
Mistä kummasta nyt etsisin?
Palm, jota sukunimeä näytetään käytettävän, löytyy mm Tammelasta ja Somerolta.:confused:
Salon tuon ajan rippikirjat löytyvät Digiarkistosta;
www.sukuhistoria.fi
Salo-Uskelan kastetuista ei löydy noita 1833 ja 1836 syntyneitä lapsia.
Joskushan käy sillä tavalla, että lapset löytyvät ainoastaan rippikirjasta - ehkä tässäkin on käynyt niin.
Juha
Lisään vielä, että olethan huomannut Ulrikan perheen muuttaneen Reitolasta Tammelan pitäjään vuonna 1818.
Ikävä kyllä Tammelan sisäänmuuttaneita ei löydy netistä tuolta ajalta.
Yrittäisin sinuna jahdata Ulrikan vaiheita sillä jossain kohtaa rippikirjoja täytyy tietysti olla merkintä hänen avioitumisestaan.
Juha
Kiitos taas kerran. Taidan kuitenkin odottaa vielä vähän aikaa, jos vaikka nuo syntyneiden tiedot vapautettaisiin, kun niiden salassapidolle ei näytä olevan mitään syytä. Laitoin toivorikkaana viestiä narciin. Syntyneiden etsiminen rippikirjoista on massiivinen tehtävä, kun ei ole mitään muuta tietoa kuin syntymävuosi ja nimi. Saloa ajattelin siksi, että jos vaikka ovat asuneet Salossa Loimaan jälkeen, kun Ulla on siellä syntynyt, ei muuta syytä. Tai jos sittenkin voisi etsiä niiltä main, jossa perhe on asunut Ullan syntyessä.
Olitpa nopea, tarkoitan tuota vihjettä mutosta Reitolasta Tammelaan. Voisitko laittaa linkin, mistä tuo tieto löytyi? Aion kyllä seurata kaikkia vihjeitä.Tätösen 86-synttärit ovat viikon päästä, joten saatan joutua jättämään kaksi tyhjää lokeroa toistaiseksi puuhun.
Kiitos!
Hei! Löysin sen Tammelaan muuton merkityksi. Miksiköhän Ullan isästä on yht'äkkiä tehty GH, ja mikähän se puustelli mahtaa olla?
marja
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15866&pnum=307
Ja piti tietysti laittaa että Gamla Bonde. marja
Ei Ulla isä ole GH vaan Lb - lampuoti. Tilan siis omisti joku toinen ja hän oli ikäänkuin vuokraviljelijä.
Nyt en oikein ymmärrä? Mitkä kastetiedot pitää vapauttaa? Kaikki noiden vuosien kastetut löytyvät netistä ihan vapaasti ja ilmaiseksi.
Juha
Hei!
Niinhän ne nyt aukesivat minullekin, mutta päivällä sain vain tällaisen vastauksen:
Aineisto on käyttörajoitettua ja on katsottavissa arkistolaitoksen sisäverkosta kirjautumalla. Pääsy edellyttää tunnusten ja tarvittaessa käyttöluvan anomista arkistolaitoksen tutkijasaleissa.:confused:
Ja kun ei aiemmin tällaista kommenttia ole tullut, näköjään tulkitsin sen väärin.http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon12.gif
Olinko vain hätäinen ja serverillä ruuhkaa.
LB:hän siinä lukee, ja minä luin sen GB.
Sitä se kuume teettää ja tuntien tihruilu.
Nyt siirryn siis lukemaan Salon syntyneitä.
marja
Älä turhaan lue Salon syntyneitä - ne löytyvät mormonien tietokannasta ja Johan Henrik tai isosiskon eivät syntyneet ainakaan Salossa tai Uskelassa
Olen sen siis jo tarkistanut
Juha
Vielä yksi kysymys:
http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?sartun=79420.KA
tällä sivulla on kolme ryhmää digitoituja jaksoja
keskimmäinen on se, jota en saa vieläkään auki, eli nämä vuodet:
Salon syntyneiden luettelot 1831-1839 (I Ca:5) (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7915788)
saatko Juha, tai joku muu juuri nämä auki?
marja
Siellä on joku bugi - niitä ei saa käyttörajoituksen takia auki.
Mutta toistan vielä; olen jo käynyt nuo kastetut läpi ja niistä ei ollut hyötyä :(
Juha
Kiitos Juha!
Ja nyt mietintämyssy yöksi päälle ja sitten aamulla uusien ideoiden perään. Van Gulik ehkä inspiroi. Jos vaikka kuume laskisi.
marja
Markku Harju
16.01.11, 13:33
Palm-nimisiä löytyy paljon Jokioisten naapurista muutaman kilometrin päästä Ypäjältä! t.markku
Hei Markku ja kiitos!
Olen itsekin nähnyt parissa torpassa 1700-luvun alkupuolella Palm-nimeä käytettävän. En saanut silloin joukkoa sopimaan kuvioihin, mutta sinnepäin olen menossa. Taitaa olla jotakin sotilasväkeä, kun on sukunimi.Tammela muutenkin on kiinnostava alue, sukuhaara, josta lähdin taaksepäin on Raitoon kylää Urjalassa. Raitoo on aikanaan Tammelan suurjaossa syntynyttä ylijäämämaata ja sittemmin Urjalaan (vaiko Koijärveen) siirrettyä.
marja
Pieni huomio tähän väliin; Ulrikan vanhempien perhe ei muuttanut Alastarolta Tammelaan, vaan Jokioisille vuonna 1818.
Palataan taas asiaan - tästä tuli nyt haaste itselle :) Miksi Jakobin sukuperää ei löydy vaikka päivämäärät ja kaikki on tiedossa
Juha
No löytyihän Jaakolle vanhemmat , ei ollutkaan neitseellinen tapaus.
Eli tästä;
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5416351
Hänen isäns on siis Jacob Johansson Palm, rippikirjan mukaan syntynyt 12.3.1763 tai 12.3.1768
Huomaa myös nuo sivulla esiintyvät Ulrika Carlsdotterin sukulaiset kuten hänen pikkusiskonsa Eva Kaisa.
Juha
Hei Juha http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon14.gif !
Mistä ihmeestä keksit etsiä Jokioisilta? Minä olin aikeissa palata Loimaalle, eli epäilin, että olivat tulleet katumapäälle ja jääneetkin paikalleen.
Etsin Tammelan rippikirjan 1817-1824 joka sivulta Ullan 1775 syntynyttä isää, sivuja oli n. 420, mutta siistejä ja helppolukuisia. Jostakin olin Ullan pikkusiskon Eva Caisan jo aiemmin löytänyt, vaan hänellekään en syntymäpaikkaa. Salon, Tammelan ja jopa Someron syntyneitä selasin.
Kiitos, että olit niin päättäväinen, nyt kyllä Hilppa-tätini ilostuu, samoin 88-v isäni. Ja minä myös!:D::D::D:
Sorry, että tulee palasina tämä vastaus;
Jaakon äiti löytyisi sitten myös eli tässä on pariskunta Jakob Johansson Palm ja Brita Jakobsdotter.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5416272
Samalla varmistui isän syntymvuodeksi 1768.
Äiti Brita syntyi 1767 ja luulen hänen olevan Yläneeltä
Juha
ja tältä sivulta löytyvät Jakob Palmin vanhemmat eli Johan Palm ja vaimonsa Brita Jöransdotter (s. 1730 ja 1729);
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5416155
Homma pyörii tiiviisti Ypäjällä, jonka tietoja ei ainakaan HisKistä löydy näiltä juuri kriittisiltä vuosilta
Ilmeisesti Jakob Johan Palm ja Brita Jakosbdotter menivät naimisiin vuoden 1797 paikkeilla, sillä vielä 1796 (eli tuossa ym. linkissä) ei Britaa mainita, mutta seuraavassa rippikirjassa kyllä sitten hän jo onkin
Juha
Hei Juha!
Palasina tai ei, ongelmani ratkaisit. Suurin osa tähän puuhun keräämistäni esivanhemmista sattui olemaan talollista väkeä, jotka pysyvät enemmän paikallaan. Pari uudistilallista ja yksi sotilaan tytär. Ja sitten tämä haasteellinen haara, jossa oli parempaa elämää etsivää joukkoa useammassa sukupolvessa.
Kiitos vielä kerran!:)
t. marja pärri ylöjärveltä
Lueskelin tuota Juhan laittamaa linkkiä ja näyttää siltä, että siinä on numerolla 7 Johan Palm, mutta mikä on lyhennys nimen edessä, arvauksia gls tai jkf
H Brita Jöransdr
S Jacob Johanss
ja seuraavalla rivillä ylivedetyn nimen päälle kirjoitettuna H Brita Jacobsdr, lopussa pari rippimerkintää ja ilman syntymäaikaa.
Ypäjän syntyneistä en vielä löytänyt 1730 syntynyttä Johan Palmia. Muita Palmeja siellä on,kuten myös Hiskissä.
marja p
Sivun yläreunassa lukee Warsanoja (tms) ja torp, ja siinä on lueteltu kymmenkunta ryhmää (=perhettä), joten luulisin, että kyseessä on joko torppariväestöön kuuluvaa joukkoa tai gamla soldat joka olisi loogisempaa tai metsästäjä tms. Täytyy katsella muita rippikirjoja, jos vaikka selviäisi lisää.
Timo Verho
01.02.11, 16:16
Jakob Johansson Palmin isä saattoi olla Metsämaan Kallion sotamies 23 Johan Pålsson Palm, syntynyt Ypäjänkylässä 22.12.1730, 1.vih. 03.06.1754 Loimaa Metsämaan Kallion Skriivarin tytär Brita Gabrielsdotter 07.09.1717-01.04.1762 Kallio. Heillä oli kolme lasta. 24.03.1762 Juho erosi sotilaspalveluksesta ja muutti ilmeisesti Perttulaan (nyk.Ypäjälle) ja ryhtyi Tammelan jahtivoudiksi edesmenneen veljensä jälkeen. Johan oli vasta 32-vuotias, eli meni ilmeisesti Ypäjällä uusiin naimisiin ja sai vuonna 1768 Jakobin. Pitäisi kai katsoa henkikirjoista, koska historia- ja rippikirjoja ei Perttulasta enää löydy (paloivat).
Britä Jöransdotter lienee syntynyt 11.1.1729 Ypäjän Varsanojan Kämärillä ja avioitunut 1764 Johanin kanssa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5415879
t. automatti
Nyt olen saanut Jaakko Jaakonpoika Palmille s. 18.7.1807 isiä:
Torppari Jaakko Juhapoika Palm s. 12.3 1768 Ypäjä
Johan Palm s. 1730 (28.1.1730) Ypäjä Varsanojalta Torpasta
ja vaimonsa Brita Jöransdr. s.11.1.1729 ja vielä Britan vanhemmat:
Jöran Bertilsson s. 1694 Varsanojan Kämäriltä
H. Anna Eliadr. s.1696
Joten Brita ei siis ollutkaan Yläneeltä.
Mitä mahtaa tarkoittaa lyhennys Johan Palmin nimen edessä?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5415879
Timon viestissä Brita Gabrielsdr. ei sovi Johanin vaimoksi, mutta Palmit saattavat olla sukua. Onkohan tavallista, että sukunimi kulkee näin sitkeästi mukana useamman sukupolven torppariväellä?
Automatti, mistä sait tuon vihkivuoden, en sitä osnnut lukea ainakaan rippikirjasta?
Nyt syöttämään koko joukkoa Sukujuttuihin.
kiittelee marja pärri
Timo Verho
02.02.11, 09:36
Perttulan eli myöh. Ypäjän tileissä on merkintä vuonna 1764: skallfogden Palm för hemvigsel 1:28. Kyseessä on siis tuo entinen Metsämaan Kallion sotamies 23 Johan Pålsson, leski, joka vihittiin Kämärin tyttären kanssa.
Jos haluatte kopion Loimaan sotamiesmatrikkelistani 1721-1809, niin ilmoittakaa sähköpostiosoitteenne. Minun on: verho at saunalahti.fi.
Siitä saa mm. Johan Pålssonin isän ja äidin tiedot. Vaatii kyllä vähän laajemman kaistan. On noin 190 sivua laaja. Tullee jossain vaiheessa SSS:n sivuille.
Timo
Mitä mahtaa tarkoittaa lyhennys Johan Palmin nimen edessä?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5415879
Skalf(ogde) Johan Palm
kiitos taas kummallekin vastaajalle! Timo Verholle laitoin sähköpostiosoitteeni.
Lyhennystä jostakin aiemmasta rippikirjasta tavatessani epäilin jahtivoudiksi, mutta en luottanut itseeni, kun olen pitänyt noita voutihommia muiden (="parempien" ihmisten) kuin torpparien virkoina.:p:
marja pärri
Hei
Laitan tähän muutamia perukirjapoimintoja sukuun liittyen.
Perunkirjoitus 3.7.1760 Loimaa: förafskedad soldat Påhl Påhlsson, des med döden afledne hustru Maria Henricsdotter. Söner skallfogde numera afledne Thomas Palm, soldat Johan Palm, skallfogde i Tammela Eric Påhlsson, sockneskräddare Jacob Påhlsson, dottrar soldaten Jacob Hakas hustru Caisa Påhlsdotter, samt Brita och Anna Påhlsdotter, sonen Thomas änka Walborg Henricsdotter, son Jacobs vägnar Thomas Myllykylä.
Perunkirjoitus 6.2.1766 Loimaa: förafskedad soldaten Påhl Påhlssons änka Lisa Henricsdotter ifrån Ypäis, af förra gift afledne son Thomas Påhlssons ifrån denna Loimijoki socken omyndig son Eric Thomasson, även afledne son skallfogde ifrån Tammela Eric Påhlssons barn Annas och Lisas förmyndare rusthållare Eric Henricsson Hollo ifrån Onkijoki, skallfogde ifrån Tammela socken Johan Påhlsson, sockneskräddare Jacob Påhlsson ifrån Laurois, gifta dotter Brita Påhlsdotter (ifrån Tammela socken), afledne dotter Caisa Påhlsdotters son Eric Jacobsson, ogifta dotter Annas och af senare gifte Evas förmyndare skattebonde Simon Henricsson Mattila ifrån Ypäis by.
Perunkirja 26.10.1762 Loimaa: afledne soldat hustru Catharina Påhlsdotter, man soldaten Jacob Haca, barn sonen Eric och dotter Anna Jacobsdotter. Förmyndare bonde Michel Henricsson Karri i Ypäis.
Perunkirja 8.2.1764 Loimaa: framledne soldaten Johan Palms hustru Brita Gabrielsdotter, 2:ne söner Thomas och Matthias, förmyndare bonde Thomas Gabrielsson i Kallio by.
Perunkirja 1.10.1764 Loimaa: skallfogde änka Maria Simonsdotter på Kipu Jacola, afledne kära man Eric Påhlsson, omyndiga barn Lisa och Anna, förmyndare Mårten Thomasson ifrån Kiipu Kutila.
Perukirja 22.11.1771 Urjala: hustru Brita Påhlsdotter, afledne man Thomas Johansson, twå döttrar Chirstin och Valborg Thomasdöttrar hwilka är gifta.
Urjalan käräjät 6.11.1764 §39: skräddare Jacob Laxfeldt, des hru Lisa Simonsdotters afledne moder Caisa Johansdotter lånt på krögerskan Brita Påhlsdotter ifrån Notsiö emedan til hennes afledne son bonde Anders Thomasson ifrån Koivisto, afledne Anders änka Lena Bertilsdotter, Britas man krögare Thomas Påhlsson (po Johansson), Lena Bertilsdotters nuvarande man bonde Jöran Jöransson Orro.
Kiitos Esko Karisalmi!
Tuli taas lisää opiskeltavaa. En ole nimittäin noin vanhoja perunkirjoja lukenut, joten kysyisin, onko noissa em. dokumenteissa lisätietoja esim. omistuksista noiden hyvien sukulaisuussuhteiden lisäksi. Hyvää selkeää ja ymmärrettävää ruotsinkieltä. Käräjillä termi lånt på krögeri (låna=lainata?) ei ole tuttu, liittynee luvattomaan viinanmyyntiin?
Perunkirjoissa mainittu yksi edesmennyt rakas aviomies!
Marja Pärri
Hei
Kyllä tuon ajan perukirjoissa lueteltiin kaikki omaisuus rikkinäisiin vaatteisiin asti. Ed viestissäni mainitut perukirjat löytyvät SSHY:n jäsensivuilta Sääksmäen tuomiokunnan perukirjoista näistä on myös hakemistot joten ne on helppo sieltä tarkistaa. Lainaukseni eivät olleet suoraan sanasta sanaan kopioituja joten kirjoitusasu voi alkuperäisessä olla toinen.
Timo Verholle tiedoksi, että sähköpostin liitteenä oleva Word-tiedosto (hienoa materiaalia) aukeni langattomalla kotilaajakaistalla sekunnissa. En onneksi ole nettitikun varassa. Jo aiemmin mainitsemanne Palm-nimiset sotilaat perheineen sopivat niiden tietojen kanssa, joita olin löytänyt ja (pääasiassa) saanut Palm-nimisistä henkilöistä: nimet, isännimet, syntymäajat ja -paikkakunnat.
Nyt konkretisoitui Pål-niminenkin sotilas ja Brita Gabriesdotter.Piirrän usein uusista perheistä/suvuista sukupuun joka helpottaa hahmottamista.
Tällä haavaa en varmaan katso välttämättömäksi siirtyä maakirjojen pariin.
Kiitos!
marja pärri
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.