Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Per Matinpoika Mursu ja Elin Matintr Jurvakainen
Tästä pariskunnasta on selkeä rippikirja osoitteessa
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=617&pnum=4
Vamo Elin Matintr Jurvakainen kuolee 30-tuotiaana ja Pekka Matinpoika Mursun vanhempia en ole pystynyt jäljitttämään. Lapsistakin yksi toisensa jälkeen kuolee jo lapsina. Pekka itse katoaa kuvioista. Tunteeko joku tämän perheen tarinaa?
tellervoranta
13.01.11, 13:52
Minua kiinnostaa tuo perhe. Olisiko mahdollista, että Pekka olisi ollut Jurvakainen. Ja milloin lapset ovat syntyneet suurinpiirtein? Jääkö Matti, Brita/Riitta ja Carin/Kaarina eloon ?
Minua kiinnostaa tuo perhe. Olisiko mahdollista, että Pekka olisi ollut Jurvakainen. Ja milloin lapset ovat syntyneet suurinpiirtein? Jääkö Matti, Brita/Riitta ja Carin/Kaarina eloon ?
Hei, olen joskus katsellut kaikkien päivämäärät rippikirjan kopiolle, muistaakseni osan kummeistakin. Etsin ja kerron pikimmiten.
Toinen juttu: Yritin saada mainitsemasi sukukirjaasi, jossa Josep Musun ja Helga Pindaman serkkuavioliitosta olisi selvitystä. En löytänyt. Mistähän kirjan saisi ja millä nimellä?
tellervoranta
13.01.11, 19:33
Hyvä juttu. Ehdottamani sukunimi voisi olla Jurvakaisen sijasta Jurvanen.
Kirjoitin kysymäsi kirjan nimen Pintamon/Iinatin/Naamangan Mursut-viestiin.
paavo.lohvansuu
14.01.11, 10:50
Re Pekka Matinpoika Mursu
He olivat mm. Heikki Mursu-Pintamon kummeja. Eikö vaan?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pudasjarvi/syntyneet_1708-1734_ik384/8.htm
Hyvä juttu. Ehdottamani sukunimi voisi olla Jurvakaisen sijasta Jurvanen.
Kirjoitin kysymäsi kirjan nimen Pintamon/Iinatin/Naamangan Mursut-viestiin.
Hei ja kiitos viesteistä.
Löysin kyllä lupaamani rippikirjan sivun, mutta se osoittautui – sanoisinko savolaiseen tapaan – ”vain aloittamista vaille valmiiksi:p: ”. Alla sekä vuosia sitten kaivamani merkinnät että vähän enemmän uutta henkikirjojen lukua. Ei liene mahdotonta, että tuomiokirjoista löytyy vielä Pekka Matinpoika Mursukin. Pintamaan ainakin vuonna 1677 kirjattua Elin Pekantytärtä olen tähän saakka pitänyt 1700-rippikirjan maukaisesti Elin Pekantr Hyttisenä mutta tiedä häntä... Siispä;
Pekka Matinpoika Mursu , pso Elin Matintr Jurvakainen, vaiko päinvastoin?
MURSULA (Mikrokortti 7 Pudasjärvi, rippikirja 1700)
Pekka Matinpoika Mursu, 1)
Elin Matintr Jurvakainen, ls.1680, k. 26.2.2710, h.6.3.1710, 30 vuotta, asunut Pudasjärvi, Mursula, 2)
Lapset (joista lähteitä)
Marketta. ls. 1698, k. 4.4.1710 Pj, 12 vuotta 3)
Elin. s. kast.16.3.1707 Pj, 4)
Kummit: Dna Daniel Anglenius, Anders Karvonen, Pekka Laakkonen, hu Anna Lithowia, Valpuri Heikintr.
Petrus, s.11.4.1709 Pj, k. 5)
Kummit: Jacob Danielinp Anglenius, hu Kaarina Pekantr Lehtolainen, Heikki Heikinp Anttila, pig. Brita Jaakontr Anglenia
Kommentit :
1) Pekka Matinpoika Mursu: En pysty täsmentämään, kuka lukuisista Matti Mursuista voisi olla Pekan isä. Ainakaan Pintamassa ei Pekkaa henkikirjoilla mainita.
2) Elin Matintr Jurvakainen: Isä voisi olla Matti Matinpoika Jurvakainen, joka muuttanut Yli-Kiimingistä Hetejärvelle (ottanut viljelykseen Filip Pätzsin talon, verolle 1683, lähde: lyhennysluettelo 1681). Matti Jurvala haudattiin Pudasjärvellä 24.1.1716 60-vuotiaana ”bränden och sina barn blägat”, ls. 1656. Pekan s- tai kuolinaikaa en haeskellut. Oletan, että Pekka ja Matti olivat veljeksiä. Isä-Matti elossa Ylikiimingissä ainakin vielä 1660.Matti sopisi yhtä hyvin Pekka Matinpoika Jurvakaisen isäksi.
3) Marketta: kuolinaika 4.4.1710 12 v. löytyy luettelosta. Myös hän ”bränden”. Laskettuna s-vuonna 1698 ei löydy Markettaa, voi silti olla kastekirjassa.
4) Petrus: löytynyt vain s-aika 11.4.1709. Hiski ei anna vihkimisaikaa. Kuolinaikaa ei satu silmään.
Sekä Elinin että Petruksen kummit viittaavat selvästi Mursuihin ja Jurvakaisiin. Kuten Mårthen sanoo alla, Pekka ja Elin itse esiintyvät Heikki Matinpoika Mursun kastetodistajana tammikuussa 1709 (molemmat Jurvakainen-nimellä).
Spekulointia: On mahdollista, että kyseessä on Pekka Matinpoika Jurvanen ja pso Elin Matintr Mursu. Tätä tukee sekin, että Pekka Matinpoika Jurvakainen (jos on sama henkilö) vihitään vaimonsa kuoleman jälkeen 3, avioon Anna Juhontr Veteläisen kanssa 28.6.1713. Toisaalta henkilö nimeltä Pekka Mursu vuoden 1706 maakirjan (9241) mukaan on ottanut 3.3.1701, verolle 1707. autiosta viljelykseen ¼ mtl tilan Pudasjärvellä. Ripikirjassa tila on nimetty Mursulaksi. Itse Mursula 1 ei ollut autiona, lähellä olevassa Pietarilassa isännöi Daniel Anglen. Pintama taas tähäantisten tietojeni mukaan sijaitsi Sotkajärvellä,
Lapset, joista en ole löytänyt lähteitä (paitsi rippikirjamerkinnän):
Mahdollisesti jo ennen kastekirja-aikaa syntyneiden lasten myöhempiä vaiheita tai lisäniniä en tunne.
Matti Pekanpoika, Carin ja Brita Pekantyttäret lienevät Pekan 1. aviosta Marketta Filipintyttären kanssa Ylikiimingissä (mm. Mtl-luettelo Ylikiiminki 1677 ja 1681). Mahdollisesti Markettta Filipintr on kuollut ja Pekka Jurvanen muuttanut lapsineen veljiensä Matin ja Antin kanssa Hetejärvelle.
Uskoisin, että löytyy muitakin jo tutkittuja lähteitä. Kiittelen etukäteen oikaisuista ja tarkennuksista.
Re Pekka Matinpoika Mursu
Kiitos viestistä. Avaamisen kanssa oli vaikeuksia (rtf:ää käytän itsekin, mutta saapuneissa viesteissä se kenkkuilee aina. Vain tallenuksen kautta saan esiin). Näyttää löytyvän vastaukset moniin kysymyksiin. Luen ensin ja palaan. Kiitos;).
He olivat mm. Heikki Mursu-Pintamon kummeja. Eikö vaan?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pudasjarvi/syntyneet_1708-1734_ik384/8.htm
Hei ja kiitos viestistä. He olivat Heikki Matti Matinpoika Mursun kummeja. Eli tämä Heikki on sukupolvi tai oikeastaan kaksi eteenpäin:).
Hei ja kiitos viestistä. He olivat Heikki Matti Matinpoika Mursun kummeja. Eli tämä Heikki on sukupolvi tai oikeastaan kaksi eteenpäin:).
Aivan, kyllä minä sen niin ymmärsinkin :)
Mutta kyllä näitä Pekka Mursujakin riittää. Minulla on 1 sivun kopio teoksesta "Ohto Manninen: Kajaanin asukkaat 1651-1750". Siinä mainitaan tarkasti ottaen näin:
"Per Mursu 60. Mainitaan 66, k. ennen 16.3.87
-pso. Margeta Kähkötär. Mainitaan leskenä 16.3.87
- tytär Carin Peerintytär Mursutar eli Mursu 78, 95-00. Mainitaan 16.4.94, vaimona 97 ja sotilaanvaimona 18.7.08.Kerjuulla 97."
Tulkitsen noita lukuja niin, että noina vuosina nimi esiintyy asiakirjoissa.
Mielenkiintoistahan tässä on se, että vaimon nimi Margeta ja tyttären nimi Carin. Hauska yhteensattumako vain?
Tämä Pekka siis aikaisempaa sukupolvea kuin tässä topicissa keskustelun alla oleva, mutta olisiko kuitenkin samaa sukua? Pitäisi varmaan kysellä noilta Kainuun asiantuntijoilta, josko tästä "Kajaanin-Pekasta" löytyisi muuta tietoa. Löytyykö mitään yhteyttä tähän Pudasjärven Mursulan Pekkaan...
Aivan, kyllä minä sen niin ymmärsinkin :)
Mutta kyllä näitä Pekka Mursujakin riittää. Minulla on 1 sivun kopio teoksesta "Ohto Manninen: Kajaanin asukkaat 1651-1750". Siinä mainitaan tarkasti ottaen näin:
"Per Mursu 60. Mainitaan 66, k. ennen 16.3.87
-pso. Margeta Kähkötär. Mainitaan leskenä 16.3.87
- tytär Carin Peerintytär Mursutar eli Mursu 78, 95-00. Mainitaan 16.4.94, vaimona 97 ja sotilaanvaimona 18.7.08.Kerjuulla 97."
Tulkitsen noita lukuja niin, että noina vuosina nimi esiintyy asiakirjoissa.
Mielenkiintoistahan tässä on se, että vaimon nimi Margeta ja tyttären nimi Carin. Hauska yhteensattumako vain?
Tämä Pekka siis aikaisempaa sukupolvea kuin tässä topicissa keskustelun alla oleva, mutta olisiko kuitenkin samaa sukua? Pitäisi varmaan kysellä noilta Kainuun asiantuntijoilta, josko tästä "Kajaanin-Pekasta" löytyisi muuta tietoa. Löytyykö mitään yhteyttä tähän Pudasjärven Mursulan Pekkaan...
Niinpä, kyllä Mursuja riitti kaikille paikkakunnlle noilla seuduilla. Pakko vain rajoittaa kohdetta, koska 1600-luku ei pelkän Suur-Iin ja Kuusamon/Posion osalta ole liian helppo:cool:.
Tämä Pekka näyttää tosin olevan Jurvakaisia eli Pekka Matinpoika Jurvakainen, kotoisin Ylikiimingistä. Hakusessa on nyt, kenen Matin tytär oli Elin Matintr Mursu. Ja Matteja on vielä enemmän kuin Pekkoja,,
tellervoranta
17.01.11, 13:47
Minä arvelen, että puhumme samasta Pekka Matinpoika Jurvasesta, jonka tytär Kaarina avioitui Ylikiimingin Jolokseen 17.11.1690 syntyneen Tapani Tapaninpka Leskelän (äidin suku) kanssa 13.3.1726 ja mikä perhe muutti n.1740 yhdessä vanhan Heikki Matinpka Mannilan s.n.1656 kanssa Kiimingin Ponnon eli Kanniaisen tilalle. Näkyy seuraavassa linkissä. Linkissä näkyy myös Kaarinan sisar Brita Pekantr Jurvanen s.8.6.1703, joka avioituu esi-isäni, leskeytyneen Matti Martinpka Timosen eli Hångalan kanssa 11.11.1759.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1731
-1754_mko1-7/15.htm
Sitten minulla on myös tieto Matti Pekanpka Jurvakainen-Karjalaisesta s.1693 ja k. 14.6.1754 ja vo Anna Tapanintr Karjalainen s.1700 k.23.5.1772. Nämä henkilöt asuvat siinä Ylikiiminki-Kiiminki akselilla Karjalaisella (raja vaihtelee)
tellervoranta
17.01.11, 13:50
Linkki uudestaan, koska ei edellinen näy.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1731-1754_mko1-7/15.htm
Linkki uudestaan, koska ei edellinen näy.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1731-1754_mko1-7/15.htm
Kiitos.
Kyllä, näyttäisi olevan sama henkilö, vaikka ripikirjassa ei syntymäaikoja näykään. Ne molemmat mainitsemasi vihkimiset 1626 ovat selvästi esillä Hiskissä. Eteenpäin en ole katsonut. Ihmetytyttä tuo Elinin (taikka tietty Helenan) kuolinikä 30 v. Pariskunnanhan pitäisi ehdottomasti löytyä vihityistä 1707 mennessä. En löydä miltään paikkakunnalta sopivaa.
Entä Pekan 1. pso, olisiko Marketta Filipintr mielestäsi mahdollinen?
Niistä mainitsemistani "toinen toisensa älkeen kuolleista lapsista Pudasjärvellä" osoittautui useampia Matti Matinpoika Jurvasen lapsiksi, joten Pekan lapsia saattaa löytyä elossa muitakin kuin tämä Kaarina. Vain viimeisestä tyttärestä Helenasta löytyy sekä s- että k-aika. Tytär Marketasta kuolinaika ja ikä. Sen sijaan Ylikiimingissä on ollut Marketta Pekantr Jurvanen, s. 29.11.1680 (eli pitäisi olla 1 pson lapsi, jos Helena Mursun kuolinkä vuonna 16.2.1710 pitää paikkansa) :confused:
Yritän vielä haeskella 2. puolisoa Helena Matintytärtä henkikirjoilta.
tellervoranta
18.01.11, 18:07
Tässä Hångala eli Timosessa näkyy Brita Pekantr Jurvanen. Esi-isämme (Timonen-Honkanen suku) Matti Matinpka on siis Kokko Pudasjärveltä. Minulla on mikrofilmit Pudasjärven vihityistä vaan katselulaite ei nyt paikallaan.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1759-1776_mko8-16/31.htm
Tässä Hångala eli Timosessa näkyy Brita Pekantr Jurvanen. Esi-isämme (Timonen-Honkanen suku) Matti Matinpka on siis Kokko Pudasjärveltä. Minulla on mikrofilmit Pudasjärven vihityistä vaan katselulaite ei nyt paikallaan.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1759-1776_mko8-16/31.htm
Hei, löytyihän sieltä yksi sopiva Riitta, vihitty Hpudas 11.11.1759 nimillä Matti Martinpoika Timonen ja Riitta Pekantr Jurvainen, kuten sanotkin. Myös Riitan s-aika 8.6.1703 sopii Pekan ja Helenan lapsikatraaseen hyvin. Alapuolellaan olevat lapset lienevät pelkästään Matti Martinpoika Timosen lapsia.
Toisaalta itse selvittelen vielä sitä 1700-luvun rippikirjan lehteä ja aikaa siitä taaksepäin, eli Pekka Matinpojan ja Helena Matintyttären vanhempien s- ja k.ajat ja -paikat sekä vihkimisaika. Tiedän, että Pudasjärven kirkonkirjat vuotavat kuin seula (joku arvioinut, että noin 10% esim. syntyneistä puuttuu. Totta vai tarua, en tiedä. (Pudasjärven Hiskin vihityistähän puuttuu vuodet 1735-1754, mutta olen tehnyt itselleni niistä listan netistä).
Silmiin ei vain osu sopivaa pariskuntaa (Matti ja Helena1600-luvun lopulta), mikä ei todista, ettei sitä olisi kirjattu.:mad:
Sitten vleinen kysymys maantieteestä: Tietääkö joku, missä Pudasjärvellä on Kurkijoki ja Kurkikoski? Pitäisi olla Pudasjärven kylässä, ei Kurki-kylässä.
Sitten vleinen kysymys maantieteestä: Tietääkö joku, missä Pudasjärvellä on Kurkijoki ja Kurkikoski? Pitäisi olla Pudasjärven kylässä, ei Kurki-kylässä.
Pudasjärven keskusta, nykyisin kaupunki, tunnetaan varsinkin vanhastaan myös nimellä Kurenalus/Kurenala. Eli Kurenjoki (Kurkijoki) on hiukan taajaman yläpuolella oleva pitkä koski Iijoessa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kurenalus
tellervoranta
22.01.11, 09:10
Tässä Haukiputaan hiskin merkintä, mikä täsmää hallussani olevaan sukutaulun tietoihin. Lähetän vielä Karjalaisen-talon linkin, mikä antaa aihetta miettiä asiaa.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2rltfv?fi+0065+vihityt+275) 31.5.1726 Mats Pehrss Jurwainen p: Anna Staff:dr Garjalainen
tellervoranta
22.01.11, 09:18
Tässä Kiimingin Karjalainen. Paikka siirtyi Ylikiimingin puolelle ja esim. vanhempien kuolemat löytyvät Ylikiimingin hiskistä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1731-1754_mko1-7/5.htm
Ylläolevassa rippikirjassa näkyy myös Brita Pekantr Jurvanen ja hän on 19.2.1737 syntyneen tytär Susannan kummina. Rippikirjasta ei kuitenkaan saa sitä kuvaa, että Matti ja Brita olisivat olleet sisaruksia.
Tässä Kiimingin Karjalainen. Paikka siirtyi Ylikiimingin puolelle ja esim. vanhempien kuolemat löytyvät Ylikiimingin hiskistä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haukipudas/rippikirja_1731-1754_mko1-7/5.htm
Ylläolevassa rippikirjassa näkyy myös Brita Pekantr Jurvanen ja hän on 19.2.1737 syntyneen tytär Susannan kummina. Rippikirjasta ei kuitenkaan saa sitä kuvaa, että Matti ja Brita olisivat olleet sisaruksia.
Hei, ja kiitos kauan sitten saamistani Pekka Matinpoika Jurvasen tiedoista, anteeksi viivästys.
Pekan Jälkipolvista Kaarina ja Brita Pekantyttäret on selkeästi merkitty rippikirjoille, vaikka syntymäaikoja ei löydykään Pudasjärven kastekirjoista. Sopivat maniosti Pekan kattilakuntaan. Sen sijaan Matti Pekanpoika, s. noin 1693 (ei löydy kastekirjasta) ei mielestäni voi olla rippikirjassa äidiksi merkityn Elinin poika. Jos Elin tosiaan kuoli v. 1710 30-vuotiaana, hänen olisi pitänyt syntyä noin 1680 ja olisi ollut 13-vuotias Matti-pojan syntyessä.
Siispä siirryin takaisin Yli-Kiiminkiin. Silmiini osui talvikäräjät 1689, sivut 165-166 (DA jaksot 102-103)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3667189
( aivan oikean sivun alareunasta jatkuen seur. sivulle)
Siinä Pekka Matinpoika Jurvanen esittää oikeudelle sovinnollisen sopimuksen, jonka hän on laatinut sisarustensa kanssa: veljet Matti, Heikki (ei pilkkua Matin jälkeen), ja Johan Matinpojat sekä sisaret Elin, Anna, Liisa?, Eeva, Valpuri, Elin toisen kerran, ja Valpuri Matintyttäret.
Sopimuksessa on kyse mm. äiti-Britan hoidosta ja jako sinänsä määritelty jo aikaisemmin. Niinpä päättelen, että Pekan isä on Matti Jurvanen, pso Brita. Sinulla on varmaankin patronyymit ja –ajat hallussasi, mutta olenko muutenkin hakoteillä ja löytyy toinenkin Pekka Matinpoika Jurvanen?
Kyseessä uskon siis olevan Pekka Matinpoika Jurvanen, pso Marketta Filipintr Tornio (LT 1680)? En mitenkään löytänyt Kokoista lähdettä Pekalle.
Mutta entä Elin? Onko hänkin Jurvanen ja jos on, niin missä ovat hänen vanhempansa? Vai onko hän mahdollisesti Elin Matintr Mursu?:confused:
Tuolla Kanniainen Ponnossa näyttää 1740-luvulla asustelevan myös Heikki Matinpoika, s. 1656.
Talvinen tervehdys täältä "etelästä" - lunta pari metriä pihalla.
Yt. kaari
PS Täytyy aloittaa uusi ketju seuraavasta viestistä, jotta tämä väärä otsikko ei jää elämään.
Pudasjärven keskusta, nykyisin kaupunki, tunnetaan varsinkin vanhastaan myös nimellä Kurenalus/Kurenala. Eli Kurenjoki (Kurkijoki) on hiukan taajaman yläpuolella oleva pitkä koski Iijoessa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kurenalus
Kiitos, Mårthen, hienoista kuvista. Tai no.. en tiedä, nämä uudet maisemat eivät taida vetää vertoja vanhoille unikuville. Tämä on jo toinen paikka, jossa esi-isien asuinpaikalla on rontti huoltoasema:rolleyes:
Yt. kaari
Ajattelin tännekin laittaa joitain huomioita, kun tuli pengottua näitä Jurvakaisia muun muassa moninaisista veroluetteloista ja käräjäkirjoista.
Pekan Jälkipolvista Kaarina ja Brita Pekantyttäret on selkeästi merkitty rippikirjoille, vaikka syntymäaikoja ei löydykään Pudasjärven kastekirjoista. Sopivat maniosti Pekan kattilakuntaan. Sen sijaan Matti Pekanpoika, s. noin 1693 (ei löydy kastekirjasta) ei mielestäni voi olla rippikirjassa äidiksi merkityn Elinin poika. Jos Elin tosiaan kuoli v. 1710 30-vuotiaana, hänen olisi pitänyt syntyä noin 1680 ja olisi ollut 13-vuotias Matti-pojan syntyessä.
Siispä siirryin takaisin Yli-Kiiminkiin. Silmiini osui talvikäräjät 1689, sivut 165-166 (DA jaksot 102-103)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3667189
( aivan oikean sivun alareunasta jatkuen seur. sivulle)
Siinä Pekka Matinpoika Jurvanen esittää oikeudelle sovinnollisen sopimuksen, jonka hän on laatinut sisarustensa kanssa: veljet Matti, Heikki (ei pilkkua Matin jälkeen), ja Johan Matinpojat sekä sisaret Elin, Anna, Liisa?, Eeva, Valpuri, Elin toisen kerran, ja Valpuri Matintyttäret.
Sopimuksessa on kyse mm. äiti-Britan hoidosta ja jako sinänsä määritelty jo aikaisemmin. Niinpä päättelen, että Pekan isä on Matti Jurvanen, pso Brita. Sinulla on varmaankin patronyymit ja –ajat hallussasi, mutta olenko muutenkin hakoteillä ja löytyy toinenkin Pekka Matinpoika Jurvanen?
Kyseessä uskon siis olevan Pekka Matinpoika Jurvanen, pso Marketta Filipintr Tornio (LT 1680)? En mitenkään löytänyt Kokoista lähdettä Pekalle.
Mutta entä Elin? Onko hänkin Jurvanen ja jos on, niin missä ovat hänen vanhempansa? Vai onko hän mahdollisesti Elin Matintr Mursu?:confused:
Tuolla Kanniainen Ponnossa näyttää 1740-luvulla asustelevan myös Heikki Matinpoika, s. 1656.
Elin Matintytär Jurvakainen Mursussa, joka kuoli 30-vuotiaana vuonna 1710, voisi minusta olla salamyhkäisen Matti Matinpoika Jurvakaisen ja luultavimmin Barbro Rekontyttären (joista jälkimmäinen esiintyy Ylikiimingin Jurvakaisessa henkiverotettuna veljenvaimona 1675-1683) tytär Ylikiimingistä. Tuon parin lapsia ei kai tunneta, mutta yleensä lapsia tuohon maailman aikaan kumminkin oli. Elin voisi tietysti yhtä hyvin olla myös miniä, jos se hänen miehensä Pekka Matinpoika Mursu eli Jurvanen/Jurvakainen olikin sieltä, mutta passaisi tytöksi jotenkin paremmin.
Paavo Lohvansuun linkittämissä Iin käräjäjutuissa oli ensinnäkin vuonna 1703 kesäkäräjillä se Ylikiimingin Matti Matinpoika Jurvakainen muine nimeltämainitsemattomine sisaruksineen, asiana isän Matti Jurvakaisen perintö. Tämän sisarusparven kuvittelisin nyt Matti Matinpojan ja Barbro Rekontyttären lapsiksi.
Samoilla käräjillä seikkaili sitten eräs Pekka Matinpoika Jurvanen, joka haki verovapaita vuosia Jooseppi Mursun veroautiolle 1/4 manttaalin tilalle ottaakseen sen ylös.
Kaarin mainitsema käräjätapaus vuodelta 1689 osoittautuu pykälää vanhemman sukupolven perintöasiaksi, kyseessä on siis Jurvakaisen talon silloinen isäntä Pekka Matinpoika Jurvakainen (jonka vaimo on Marketta Vilpuntytär) ja tämän monet sisarukset. Minusta tällä sisarusparvella täytyy olla ainakin kaksi eri äitiä, mutta vain Helga Heikintytär toistaiseksi tunnetaan. Tämä selittäisi myös kaksi Elin-nimistä tytärtä sisaruskatraan eri päissä. Isä on Matti Pekanpoika Jurvakainen (s. n. 1600), jonka on täytynyt olla jo aikas ikämies nuorimpien lasten syntyessä ja tämäkin viittaa siihen, että viimeisin vaimo ei ole ollut ainoa. Aiemmin mainitsemani Matti Barbron mies on siis vanhan Matin poika, Pekka Matinpojan veli, ensimmäisenä sisaruslistassa. Mainintaa äiti Britan hoidosta en onnistu itse löytämään tuosta lukemastani jutusta ollenkaan?
Sitten päästään Mursuihin, jotka oleskelivat Pudasjärvellä 1700-luvun alussa. Pekka Matinpojan (ellei ollut Ylikiimingin Jurvakaisesta hän vaan hänen vaimonsa Elin Matintytär) otaksun olevan Matti Matinpoika Jurvasen poika. Matti ja veljensä Antti Matinpoika Jurvanen tulivat Hetejärven Vilppu Matinpoika Pätsin tilalle siinä paikkeilla, että näkyvät siellä 1681 henkiveroluettelossa. Näillä oli nuorempi veli Heikki Matinpoika Jurvanen, joka kertoi asiasta 1750 Kiimingissä päivätyssä todistajanlausunnossa ja tämä kirjattiin edelleen pöytäkirjaan käräjillä seuraavana vuonna.
Tämä pöytäkirja onkin varsin mainio lähde, josta aukenee monta asiaa (myös Jurvansuu-sivustolla on tämä juttu käännettynä). Veljesten kerrotaan olleen Oulun pitäjästä Särkijärveltä (mutta aivan ilmeisesti eivät tulleet sieltä suoraan, vaan lienevät asustelleet Pudasjärvellä/Hetejärvellä jo hyvät tovit). Veljesten isä Matti Jurvanen oli Antti Oinaan vävy. Epäselväksi jää, oliko Antti Oinaan tytär heidän äitinsä vai ei, mahdollisesti ei. Antti Matinpoika Jurvasen (Pätsin uuden isännän) vaimo oli Kerttu Matintytär Jurvakainen Ylikiimingistä (tämä osoittautuu n. 1600 syntyneen Matti Pekanpoika Jurvakaisen tyttäreksi).
Kiimingin Kanniainen-Ponton vanha Heikki Matinpoika on selvästikin tämä samainen Heikki Matinpoika Jurvanen, joka selosti Pätsin talon asiaa vuonna 1750. Heikki tunnetaan myös nimellä Manninen. Kanniainen-Ponton emäntä Kaarina Pekantytär ja tämän sisko Brita Pekantytär olivat Pekka Matinpoika Mursun ja Elin Matintyttären tyttöjä, he näkyvät siellä Mursun rippikirjasivulla aiemmin. Vanha Heikki on siis heidän setänsä tai ehkä enonsa.
timolaurmaa
10.10.23, 12:35
... Minusta tällä sisarusparvella täytyy olla ainakin kaksi eri äitiä, mutta vain Helga Heikintytär toistaiseksi tunnetaan. Tämä selittäisi myös kaksi Elin-nimistä tytärtä sisaruskatraan eri päissä
Kyllä Matilla tosiaan vielä 1664 oli vaimona Elina Erkintytär (https://sukua.net//arkistoista.htm?i=648460216/6805231861/408&d=Iin%20talvik%C3%A4r%C3%A4j%C3%A4t%201664$Matti%2 0Pekanpoika%20ja%20vaimonsa%20Elina%20Erkintytt%C3 %A4ren%20is%C3%A4vainajan%20perint%C3%B6&t=t&x=53.723&y=38.343&o=90&s=14.1267px&c=b&f=Courier&r=-2&j=2.653&v=Hwadh_den_arf-saken_anbelangen_som_Matts_Peersson_i$Yllikiming_f ordrade_p%C3%A5_sin_hustrus_Elin_Erichsd%C3%A5tter %3F%3F%3F$efther_dess_framladne_fader%2C_hwilkas_M oder_Bengdt_S%C3%A4we-$l%C3%A4inen_sedermehra_till_hustru_tagit_hafwer%2 C_Men_s%C3%A5som$Bengdt_lagl%3A_sig_derifr%C3%A5n_ befriade%2C_bidinndet%3F_sig_guds$till_Hi%C3%A4lp_ igenom_Hans_helge_Ewangelium%2C_ath_Han$till_fylle st_bem%3An_hennes_arfsandehl_uthbetalt_hafwer$b%C3 %A5da_uti_l%C3%B6st_och_fast%2C_dem_f%C3%B6re_ehrk i%C3%A4ndes_bem%3At_Bengdt$och_hans_arfwingar_f%C3 %B6rewijdere_%C3%A5thal_i_denne_saakh__$frij_ich_o tiltalt%2C_Men_den_1_1%2F2_C_kupp%3Ar_som_B%C3%A4n gdt_%C3%A4n$beki%C3%A4nda_hoos_sig_erera_innest%C3 %A5endes%2C_d%C3%B6mdes_honom_till$Matts_Peersson_ ath_betala.&z=b). Siksi olisikin johdonmukaista, että sisarussarjan vanhimmasta päästä löytyy myös Elina.
Kiitoksia, hyvä löytö! Nyt pitäisi vielä keksiä mistä kohtaa lapset jakaantuu, osalle voi ikää arvioida mutta nuoremmat on arvoitus.
Alkuperäinen kysymys, siis ketä olivat Pekka Matinpoika Mursu ja Elina Matintytär Jurvakainen, on esitetty niin kauan sitten, että ehkä siihen on jo vastaus löytynyt, mutta tulipa näitä nyt etsiskeltyä kumminkin.
Pekka Matinpoika Mursun täytyy olla samaa sisarussarjaa kuin Matti, Antti ja Heikki Matinpoika Jurvanen. Kaikeksi onneksi veljeksistä Heikki pääsi selvittämään sukulaisuussuhteita käräjille vanhana miehenä ja kertoi tunnistettavasti veljistään Matista ja Antista. Ajanpuutteen vuoksi kirjoitan tässä nyt vaan lyhyesti enkä ala kaivelemaan lähdelinkkejä esille, mutta ne ovat olemassa ja netistäkin löytyy ja jos jotakuta kiinnostaa enemmän niin voin toki sitten hakea.
Veljesten isä on ollut Matti Matinpoika Jurvanen, joka oli Antti Eskonpoika Oinaan vävynä ja sotilaana Hetejärvellä ja jonka puoliso oli Elina Antintytär Oinas. Tämän Matti Matinpojan tausta on minulle vielä hämärän peitossa, mutta käräjätodistuksessaan Heikki mainitsi sukunsa olevan Särkijärveltä. Isä-Mattia on aiemmin soviteltu Ylikiimingin Matti Pekanpoika Jurvakaisen pojaksi, mutta se ei mielestäni käy päinsä, koska Oinaan vävyn Matin poika Antti Matinpoika Jurvanen-Pätsi oli naimisissa Ylikiimingin Matti Pekanpojan (todennäköisesti Ylikiimingin "muinainen" Matti Jurvakainen oli tämä) tytön Kertun kanssa. Tässä täytyy siis olla olemassa kaksi Jurva-alkuista sukua rinnatusten. Toki voivat liittyä yhteen jossain kauempana menneisyydessä, mikä onkin todennäköistä, koska Ylikiimingin Jurvakaiset näyttäisivät tulleen alunperin juuri sieltä Särkijärven suunnalta.
Ja kuinka sitten tuo Pekka Mursu on yhdistettävissä Särkijärven Jurvasten sukuhaaraan, niin yllämainittu Heikki Jurvanen-Manninen (Manninen-nimi tuli edesmenneen vaimon talosta) testamenttasi irtaimen omaisuutensa veljentyttärelleen Kaarina Pekantytär Jurvaselle ja tämän puolisolle Tapani Tapaninpoika Leskelälle. Nämä koko porukka asuivat sittemmin Kanniaisen eli Pondon talossa Kiimingissä missä vanha Heikki-setä kuoli. Monenmoisia lähteitä kahlattuani olen tästä kuviosta ihan niin varma kuin olla voi.
Pekka Matinpoika Mursun puoliso Elina Matintytär Jurvakainen onkin sitten kimurantimpi juttu. Todennäköisesti hän oli sitä Ylikiimingin kantatalon Jurvakaisten sukujuurta, mutta lähdetiedot on tässä toistaiseksi harvoja kuin siivilä. Henkikirja esittää Pekan ja Elinan olleen Mursussa vuonna 1704.
Pohjanmaan läänin tilejä - 9237 Tositekirja 1704-1704, jakso 495, sivu 493: Pudasjärvi; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5923037811&aineistoI... / Viitattu 10.10.2023
Edellisenä vuonna Ylikiimingissä 1/8 manttaalin tilalla verotettiin Matti Jurvakkaa, vaimo Ursaa (joka muuten vaan mainittiin koska oli rutiköyhä) ja lanko Pekkaa. Teoriani mukaan tämän lanko Pekan vaimo on voinut olla Elina Matintytär ja kotoisin siis tuosta talosta, koska lankoa ei veroteta enää jatkossa. Lisäksi tuon talon edesmenneen isä-Matin peruja jaettiin käräjillä vuonna 1703, ikävä kyllä lasten nimiä ei mainittu Mattia lukuunottamatta.
Pohjanmaan läänin tilejä - 9234 Tositekirja 1703-1703, jakso 396, sivu 396: Qwarntuls Mantahls längd öfwer Ijo sochn , Ylikiiminki; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5917379301&aineistoId=1594248127 / Viitattu 10.10.2023
Jos Elina oli sieltä, niin isä olisi voinut olla esimerkiksi Matti Matinpoika Jurvakainen ja äiti kenties Barbro Rekontytär. Näistä kahdeksannesmanttaalin talon asukkaista pitäisi kirjoittaa ihan oma juttunsa, Matteja ja Pekkoja piisaa mutta identifioiminen näyttää olevan kohtalaisen mahdotonta. Alkujaan tuossa talossa oli Heikki Matinpoika, minulle ei ole oikein auennut, että oliko tuo sitten Ylikiimingin Jurvakaisen emotalosta Heikki-poika joka jatkoi matkaansa Kälkäjään ja veljensä Matti tuli tilalle? Vai vaihtuiko suku siinä rytäkässä kokonaan.
Ja, ei pidä unohtaa, että olihan sillä kantatalon vanhalla Matti Pekanpoika Jurvakaisella vielä (todennäköisesti toisen vaimonsa Helgan kanssa) Elina-niminen tyttö, jonka ikä ei ole tiedossa. Mainittiin perinnönjaossa vuonna 1689 joten sekin mahdollisuus on hyvinkin avoinna ja olisi toki varsin yksinkertainen selitys. Isoveli Antilla ja pikkuveli Pekalla vaimoina isosisko Kerttu ja pikkusisko Elina. Mutta nämä kaikki toistaiseksi on vaan arveluja.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.