Apua Padasjoen sotilaan tutkintaan?

[jjj]

Appiukon isälinjasta löytyi hyvä sotilas, Mattias Thomasson Bragåsse s.1729 k.2.9.1808 Padasjoella, joka vihitään Kuhmoisissa 18.11.1750 Brita Gustafsdotterin kanssa. Brita syntyi 1730 ja kuoli noin 1769 myös Padasjoella. Vihkimisen lisätietona ilmoitetaan Isä: "Sold. av. Tavl. inf. reg. Jämsä comp. Mathias Bragåsse" Siihen jäljet loppuvatkin! Lasten kummeista ei selviä hyviä viitteitä omaisista eivätkä SAY:n tiedot näytä auttavan kummankaan suhteen.
Olen itse vallan amatööri sotilaiden tutkinnan suhteen ja kysyisin löytyykö sopivaa auttajaa - tietenkin korvausta vastaan. Jos intoa riittää niin löytyisi viitisen muutakin sotilasta, joihin reitti on tyssänyt. Jos sopii, niin ota yhteyttä vaikkapa yksityisviestillä!

[Niina Mäkinen]

Hei,

Olen itsekin aika lailla amatööri sotilastietojen tutkimisessa, mutta pienellä opastuksella ja vinkeillä olen löytänyt SSHY:n sivuilta www.sukuhistoria.fi (http://www.sukuhistoria.fi) - jäsensivujen kuvatietokannasta - yhden etsimäni korpraalin tiedot.

Katsoin huvikseni sieltä juuri äsken Hämeen jalkaväkirykmentin pääkatselmusrullia ja Jämsän komppanian tietoja. Sieltä löytyi (HJR 413), pääkatselmuksesta GMR 1767 sotilasnumeron 5 kohdalta maininta Mats Bragasse - nimen jälkeen maininta "tavastlänning" - eli Hämeen lääniin viittaa. Iäksi mainittiin 36 (?). Siviilisääty gift. En saanut selville mitä samassa kohtaa luki toisesta sotilaasta jonka nimi oli Urvader... :-). Kuvan numero 489 jos käyt noilla sivuilla itse.

Voin katsoa vielä jotakin, mutta kuten sanoin, olen tosiaan amatööri...

terveisin,

Niina

[Sanna B.]

Tässä olisi ainakin ajankohta, jolloin hänestä tuli ruotusotilas: http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=14510&pnum=489
Tässä vielä rk-merkintää vihkiaikaa läheltä: http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1523&pnum=85 (sivun viimeiset 2).

Sotilaista en minäkään juuri mitään tiedä, vaikka niitä esipolvissani on, myös juuri Padasjoella ja Kuhmoisissa.

[Sanna B.]

No hups, tulipa vastaukset samaan aikaan:)
Sotilas Anders Urwäderistä lukee että "fått afskied wid besigtnings munstringen 1750 den 11 aprill, dito Dato antages i stället Mats Bragåße" eli ensimmäinen oli saanut eron ja tilalleen otettiin Mats B.

[jjj]

Kiitos avusta!
Tämä vakuutti SSHY:n jäseneksi liittymisen eduista. Sotilasasiakirjoista ei siis yleensä löydy mitään mikä antaa viitteitä miehen juurista, vai kuinka?

[Niina Mäkinen]

Joo, kuvatietokannasta on ollut hyötyä ainakin minulle.

Itse yritän edelleen löytää Porin jalkaväkirykmentin Vesilahden komppanian korpraali Simon Bergin (reservinä ollessaan nimi Sundberg tai Lundberg) juuria. Syntymäpaikaksi ilmaistaan Turun lääni (ja yhdessä luettelossa luultavasti virheellisesti Turun kaupunki)... HisKin alustavan haun perusteella löytyy alueelta ainakin 43 Simon-nimistä poikalasta vuodelta 1767...

Niistä yritämme nyt hakea Vesilahden kirkonkylässä asustaneen korpraalin tietoja. Syntymäaika on tosin ilmeisesti loppuvuodesta, joten sillä voi jo rajata osan pois. Jokin aika sitten vietin pari iltaa tarkistellen kahden turkulaisen Simon-pojan vaiheita huomatakseni, että molemmat olivat kuolleet jo lapsina. Olen kokeillut löytää tietoja Vesilahden asutuksen yleisluetteloista - mutta sinnekin korpraali ilmaantuu ollessaan jo sotilaan virassa, patronyymistä ei tietoa. Helposti ei sotilaan alkuperä siis selviä. Ainoa vihje tuossa katsomassani lähteessä Matsin suhteen oli maininta "Tavastlänning".

Jos jollakulla viisaammalla olisi vinkkejä sotilaiden alkuperän selvittämiseksi, olisin kiitollinen... Mielenkiintoista tämä sotilaiden tutkiminen kuitenkin on, minulla olisi niitä vielä pari selvitettävänä korpraalin lisäksi.

Lycka till hakuihin!

Niina

[Sanna B.]

Pahoin pelkään, ettei varmuutta tuohon Matti Bragåssen syntyperään saa. Minulla olisi aavistus (hyvin, hyvin epätieteellistä, kyllä!), kuka hän olisi mahdollisesti voinut olla - mutta oikeita todisteita tälle en löydä.

Aavisteluketjuun:
Vesijaon itsellisiin ilmestyy 1743 eräs Anna Simontytär: http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1554&pnum=83
Seuraavassa rk:ssa hänet on kirjattu Vesijaon Skyttään tittelillä leski ja hänen allaan tytär Maria (http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1523&pnum=80), joka paljastuu Hiskin vihityistä Tuomaantyttäreksi ja menee seuraavalle s:lle Lonkaan Erkki Kustaanpojan vaimoksi. Marian iäksi mainitaan tuossa rk:ssa 20v, sittemmin s.aika 1730. Maria kuolee 1780. Yksi Marian tyttären Sofia Erkintyttären kummeista oli Matti Bragåsse ja taas Erkki Kustaanpoika (jos on samasta kyse) on ainakin kahden Bragåssen lapsen kummina.

Sitä seuraavista rk:oista Anna Simontytär löytyy Vesijaon itsellisistä. Hänen s.vuodekseen on kirjattu 1753 alkavassa rk:ssa 1690 ja hän kuolee 1771.

1753 alkavassa rk:ssa Skyttään on merkitty Anna Tuomaantytär s.1737 ja Sofia Tuomaantytär s.1739: http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1525&pnum=105
Anna menee s:lle 109 ja avioituu 1757 - vihityissä hänen tittelinsä on "U.Pig. Solddr". Mies on leski Simo Heikinpoika Kellosalmen Mattilasta. Yhdellä heidän lapsistaan on kummi nimeltä Erkki Kustaanpoika, Tuomaanlapsia ei kummeissa nähdäkseni ole (mutta Kellosalmi onkin jonkin matkan päästä Vesijaolta, ehkei sinne varmaan noin vain päivän pari varoituksella kummiksi olisi lähdettykään?).

Sofia Tuomaantytär taas avioitui 1757 s:lle 94 http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1525&pnum=114 - Elias Wattenfeldtin vaimoksi. Heidän lastensa kummeista löytyivät Maria Tuomaantytär, Erkki Kustaanpoika, Liisa Tuomaantytär; ja Elias Wattenfeldt oli ainakin Bragåssen Aatamin kummi.

Miksi seurasin näitä? En löytänyt sopivaa Tuomas + Anna Simontytär -paria Padasjoelta, mutta Längelmäen Mulkolassa oli samanniminen pari...
Sotilas Tuomas Juhonpoika Saukko ja Anna Simontytär vihittiin Längelmäellä 20.5.1722, he asuivat Mulkolassa: http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10753&pnum=135 (Heidän syntyperästään minulla ei kyllä ole aavistustakaan...)
Heillä oli ainakin nämä lapset:
Erkki s.22.3.1723,
Elias s.17.6.1725,
Maria s.n.1727 (nämä kolme näkyvät jo rk:ssakin http://83.150.87.40/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10754&pnum=25),
Matti s.24.1.1731,
Jaakko s.10.7.1734,
Liisa s.10.7.1734,
Anna s.8.4.1737 ja
Sofia s.11.5.1739

Voisiko siis olla, että Tuomas Saukko kuoli n.1742 (hänen eht.merk. loppuvat heinäkuun 1742 jälkeen) ja Anna Simontytär olisi muuttanut Padasjoelle syyskuussa 1743? Jos eht.merk. pitäisivät paikkansa, tulisi vähän kiire, sillä Annalla on merkintä Mulkolassa 11.9. ja Vesijaon 1. merkintä on jo viikkoa myöhemmin, 18.5.1743. Dokumentteja tästä muutosta ei ole.
Tyttärien iät täsmäävät Annan ja Sofian kohdalla, ja Marian s.aikaa ei mainita Längelmäellä missään, olin vain arvioinut sen hänen rk:aan ilmaantumisensa perustella. Lisäksi Vesijaolta löytyisi vielä eräs Liisa Tuomaantytärkin, jonka vihkimistä en ole löytänyt enkä edes varhaisia aviovuosia rk:sta (mies Erkki Yrjönpoika), mutta a) hänen s.aikansa on 1734 ja b) joku Liisa Tuomaantytär mainitaan ainakin kahden Matti Bragåssen lapsen kummina - hän voisi hyvin olla tuo sisarussarjan Liisa.
Patronyyminsä, suurpiirteisen s.ajan ja näiden "ristiinkummiuksien" uumoilen siis, että noiden tyttärien lisäksi myös Matti Bragåsse olisi Tuomas Saukon ja Anna Simontyttären poika, mutta oikeita todisteita en ole löytänyt.

Tai sitten Matti on jonkun muun padasjokilaisen tai kuhmoislaisen (tai sahalahtelaisen jne) Tuomaan poika ja nämä kummiudet vain - hyvinkin mahdollista - asuinpaikasta johtuvaa sattumaa... :D:

t. Sanna

[jjj]

Suurkiitos Sanna vaivannäöstä!
Kyllä mielestäni kummiudet viittaavat vahvasti oikeaan perheeseen. Näillä mennään!

[Leo Suomaa]

Tähän keskusteluun näyttää olevan sukupuu sivulla http://www.vilppula.com/images/springman/ks.htm

Osui silmiini muita asioita ihmetellessä, että ennen Suomen sotaa Jämsän komppanian sotilas nro 5 oli Mikko Brag Vesijaolta. Pääkatselmusrulla ei anna paljon lisätietoa.

[jjj]

Niin, jotain kuitenkin:Palveli alkuaan ruodun reserviläisenä. Siirto ruodun varsinaiseksi ruotusotamieheksi 13.12.1777. Oli Kustaa III:n Venäjän sotaretkellä. Ero 21.6.1805 ja samalla hänelle ehdotettiin eläkettä pitkän palveluajan ja sotaan osallistumisen takia