Johan Wrangeen s. 14.12.1735

[Juhani Mäkitalo]

Johanin isän räätäli Anders Andersonin (1701 - 1791) sanotaan
vihittäessä Ahlaisissa 1733 olevan kotoisin Noormarkusta.
Noormarkun Wrangiin yhteydet eivät näytä johtavan, siellä ei
näy 1730-luv. eikä aikaisemminkaan olevan Antteja. Vävyinä
tosin on Johan Anderson ja Erik Anderson.
J. W:n tytär Rebekka s. 1762 avioitui Henrik Fogelin kanssa 1780.

Onko tietoo Wrangenin suvun alkuperästä ?

Juhani Mäkitalo - Tornio

[kaarina]

Ahlainen - kastetut


Haetaan vuodet 1735 -
Isän etunimi: AN => Ananias, Anders, Anthon
Äidin etunimi: ELI => Elisabet, Emilia, HelenaSyntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2ph7j1?fi+0001+kastetut+183)14.12.1735 15.12.1735 Öfverby S: rkredd: Anders Andersson Elin Joh:d:r Johannes


Anders Andersson Tyyki e. Mäki, Skrädd: Norrmark, inh:, vallherde ( paimen ), lampuoti, s. 4.10.1701 Söörmarkku, k. 28.12.1791 Ahlainen Ylikylä ålderdom. Tullut Noormarkusta, Söörmarkun Mäeltä. Tyyki oli Söörmarkun puustelli eikä liity Mäkeen.
Puoliso: 18.11.1733 Ahlainen Helena (Elin) Johansdotter Påhl (Påhls gård), pig., s. 22.10.1706 Ahlainen, k. 25.2.1796 Ahlainen Ylikylä ålderdom. Elin kotoisin Ahlaisten Ylikylän Juhontalosta.
Lapset:
Annica Andersdotter Tyyki, s. 5.11.1734 Ahlainen Överby.
Johannes Andersson Tyyki, s. 14.12.1735 Ahlainen Överby.
Brita Andersdotter Tyyki, s. 29.9.1737 Ahlainen Överby.
Mathias Andersson Tyyki, s. 31.1.1741 Ahlainen Överby.
Elias Andersson Tyyki, s. 10.11.1743 Ahlainen Överby.
Elisabeth Andersdotter Tyyki, s. 19.12.1745 Ahlainen Överby.
Catharina Andersdotter Tyyki, s. 17.3.1749 kast. 18/3 Ahlainen Överby. Tauluun　2.
Isack Andersson Wrangen e. Tyyki, s. 25.8.1752 Ahlainen Överby. Tauluun　3.
Abram Andersson Tyyki, s. 5.5.1754 Ahlainen Överby.

Andersin vanhemmat, Anders Larsson Mäki ja Valborg Grelsdotter.

Kaarina

[Juhani Mäkitalo]

Kiitos tiedoista ! Lähinnä tämä Anders Anderson kiinnosti.
Mitä kautta tieto löytyi ?

Vanhempaa tietoa sitten löytyy esim. SAY:n kautta
Ulvila s. 106 jne - helposti 100 v, jos ei ole henkikirjoja ym. käytössä.

Hyvää Joulun jatkoa !

Juhani M

[kaarina]

Olen saanut tietoa SatakuntalaisSuvut sivulta ja listalaisilta.

http://groups.yahoo.com/group/SatakuntalaisSuvut/

Anders Andersson Tyyki, Mäki on esivanhempiani.

Kaarina

[Juhani Mäkitalo]

Mukava tietää tällainenkin palsta. Ainahan siellä ei varmasti lähteitä
mainita, vaikka se terveellistä olisikin. Täytyy vain uskoa, että Antin-
pojan isännimi oli Antti. Henkikirjoista asia kai selviäisi helposti, mutta
eipä ole käytettävissäni tässä.

JM

[kaarina]

En ole ihan selvillä jos tuossa näkyy Anders Andersson & Elin Johansdotter

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4739325

Ja vielä täällä

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4739360

Kaarina

[TerhiA]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4978745
Tässä näkyvät selvästi molemmille synt.ajat. Sinulla näyttää Elinille olevan eri synt.kuukausi kuin mikä tässä näkyy.

[kaarina]

Kiitos Terhi. Taitaa olla päiväyksessä nolla liikaa. Korjattu.

Kaarina

[Juhani Mäkitalo]

Mitenkähän tämä asia oikein on ???

Rippik. 1751 s. 51 - Elin Joh.dr s. 21.12
" 1780 s. 60 " " s. 22.10
" 1785 s. 159 " " s. 22.10
" 1791 s. 156 " " s. 22.10

Nyt "viisasten kerho" vastaa meille miten asia on - odotellaan.
Eihän se ole tärkeää mitä jossakin lukee, vaan mikä on oikea tieto.

JM

[Juhani Mäkitalo]

On hyvä huomioida, että Elin Johansdr. kuoli (tiedossaolevien tietojen mukaan) 25.2.1796 - 89 vuotiaana. Jos olisi syntynyt tammik. 1706
olisi ollut 90 v. Mitähän tästä voimme päätellä ?
Ei siis ole tärkeää mitä jossakin lukee, vaan ........

JM

[Juha]

Huomatan ylläpidon puolesta, että viittaukset "viisasten kerhoon" loppuvat nyt tähän. Ivallinen puhetapa muista forumilaisista ei ole sallittua.


Suomen Sukututkimusseura
Juha Vuorela
Suku Forumin moderaattori

[raimoensio]

Hei

Antti näkyy v. 1722 henkikirjassa Söörmarkun Mäellä isännän poikana.
Tuliko jo vastauksissa Antin vanhemmat:Antti Laurinpoika Mäki pso 1693-12-28 Valpuri Rekontytär (s. 1672-03-02 Pori Söörmarkku) Kellahdelta (isä: Reko Kuutinpoika, joko asui ennen Söörmarkussa)

Olen olettanut, että Wrangeen nimi tulee juuri Noormarkun Wrangilta, sillä Antin veli Erkki meni sinne isännäksi.

Tyyki kytkentää en ymmärrä.

t. Raimo

[Juhani Mäkitalo]

Hei, sieltä se lähde tuli Andersille. Ei ole noita henkirjoja käytettävissä.

Vähän ounastelin myös yhteyttä Wrangiin, kun siellä oli vävynä sekä
Erik Anderson (Marian mies) ja Johan Anderson (Walborgin mies)

Näitä vanhempia polvia Mäessä näkyi sitten SAY:ssäkin.

JM

[Juhani Mäkitalo]

Hei, Raimo ! Vielä palaisin näihin Noormarkun Wrangin vävyihin.
Missä todisteet, että Erik Anderson tuli Söörmarkun Mäestä ?
Oliko toinen vävy Johan Anderson myös Mäkiä ?

JM

[raimoensio]

Tosiaan vihittäessä ei sanottu mistä Erkki on kotoisin ja minäkin olen saanut tiedon annettuna.
Mutta kun katsotaan Porin maaseurakunnan rippikirjoista (1737 sshy), niin siellä on Mäen pojalla Erkillä merkintä s. 70 ja edelleen Noormarkun Vrangilla näkyy sama Erkki, jossa taas merkintä vide s. 62. Eli tämä on harvinaisen selvä.

Mutta Erkin vaimon sisarpuolen mies Juho Antinpoika onkin sitten harvinaisen epäselvä. Minäkin olen käyttänyt tunteja yrityksiin selvittää sitä. Nähdäkseni on kaksi vaihtoehtoa Kiilholman Antti Tynnenpojan poika tai mieluummin Honkakosken Antti Laurinpojan poika. Mutta nämäkin ovat vain päätelmiä, mitään faktaa en tiedä ja luulen, ettei sitä ole kellään. Noormarkku Vrangeilla ja Honkakoskelaisilla oli kyllä keskinäisiä naimakauppoja ainakin parikin.

terv. Raimo

P.S. Mäen Juhon Antinpoika meni Lassilan Vähä-Savolle.

[Juhani Mäkitalo]

Hyvä - kiitos ! Huonosti olin katsonut sen Porin msrk:n rippikirjan.
Tämäkin vahvistaa sen mistä Wrangen nimi oli peräsin. Mäen pojat
kaikki ottivat sen niinkuin uudeksi sukunimekseen. Olihan se komeampi
kuin maalaismainen Mäki.

JM

[Juhani Mäkitalo]

Raimo Ensiolta kysyisin vielä, että löydätkö Anders Anderson Mäen
tai hänen vanhempansa vielä henkikirjasta 1727, joka näkyy SSHY:n
sivuilla ?
Minusta sivu 2231 näyttäisi olevan oikea, mutta en siellä näe mäkiläisiä.

JM

[raimoensio]

Oikealla puoliskolla on Södermark

6. rivi Johan Mäkilä, Brita hru, Elin S

Eli tässä on vävy Juho Yrjönpoika, vmo Riitta Antintytär ja käly Elina Antintytär, joka naitiin Siikaisiin


t. Raimo

[Juhani Mäkitalo]

Mahtaapa olla niinkuin sanot. Ihmettelin sitäkin kun äiti
Valpuriakaan ei näkynyt, vaikka oli kyllä elossa vielä 1730-luv.,
oliko yli-ikäinen jo.
Antti Antinpoikakin näyttää sitten olleen jo maailmalla, vaikka avioitui
vasta 1733.

JM

[raimoensio]

Valpuri oli syntynyt 1672 ja täytti 63 vuotta vasta 1735. Mutta ainakin täällä tähän aikaan ehkä vain puolet porukasta oli henkikirjoissa. Valpurillakin riitti, että oli ehkä sairaalloinen.

[Juhani Mäkitalo]

Vielä kiinnostaisi Walborg Grelsdr:in ikätiedon lähde ?
Herra Mäki kuoli ennen, onko tietoja.

JM

[raimoensio]

Hiski:

1672 2.3.1672 Södermarck Greels Cnutsson Walborg

13.1.1733 27.1.1733 Södermark B:den Anders Larsson 49

Hiskissä lienee painovirhe: oikea ikä on 79 v

[Juhani Mäkitalo]

Kiitos tiedosta ! Taisit sen jo tuolla edellä mainita.
Jos tarkkoja ollaa niin Walborgin kastepäivä tuo 2/3.
SAY:ssa tilan nimi Graka (?) Ainakin meilläpäin Grelsit
olivat Grekuja (Greku). Grels näyttää tosiaan muuttavan
Kellahdelle n. 1682.
And. Larsonin kuolinikä alkup. asiak. 79 v.

JM

[Juhani Mäkitalo]

Lisätäänpä vielä Grelsin vaimo Malin (SAY)
JM

[Juhani Mäkitalo]

... ja Prakahan se tila on kertoo Hiski

JM

[raimoensio]

Yleisesti ottaen lähes kaikki rippikirjan päiväysmerkinnät ovat täälläpäin vääriä.
Tämän ketjun on syytä loppua tähän! (Tottahan tiedän syntymäpäivän ja kastepäivän eron)

[Juhani Mäkitalo]

Eihän se lopu. Mitäs R. E. nyt (muuten ihan asiallinen)
Jos en olisi asiaa tarkistanut (niinkuin aina teen) olisin
kirjannut pvm:n virheellisesti. Tätä lukee muutkin kuin
me kaksi. Ei aina riitä, että tietää .....
JM